כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    צוללים

    מדברים גם כשהווסת בתוך הפה? נהנים לקבל ביסים מליצנים תוקפניים? שבועיים בלי מים מלוחים ואתם נובלים, ואין לכם שום בעיה להוציא 50 אלף שקל על מערכת סגורה? ברוכים הבאים לקהילת הצוללים. החנקן - עלינו. כל השאר - בועות.

    ספורט וכושר

    פורום

    ברוך הבא לעולם הצלילה

    פה מתחיל הכל , נרשמים פה , מספרים מי אני ומה אני רוצה , אם אתה צולל עם 40 שנה ותק או רק מחר הולך לקורס כוכב ראשון .\r\nיש פה מאמרים על עולם הצלילה , על ההתקדמות , על יבואני הציוד , על מדריכי הצלילה ושאר ירקות

    חברים בקהילה (1010)

    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    elshir
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאלטל0
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    D בת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמירה10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yam13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    P65
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יעקב ח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עופר יערן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    משקולות אינטגרליות - סכנה

    18/11/09 04:39
    2
    דרג את התוכן:
    2010-02-28 00:06:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נכון שיותר נוח לצלול עם משקולות אינטגרליות כחלק מהמאזן ...

    וגם נכון שפחות זמן לוקח להתארגן לקראת צלילה ...

    אבל ... אבל תחשבו על מצב חירום שצריך לחלץ צולל וצריך להוריד לו במיידי את המשקולות כדי להציל את חייו. כל אלפית שנייה חשובה וקריטית. אז במקום בנגיעה אחת לפתוח לו את החגורה הרגילה והיא נופלת לבד, המחלץ צריך להתחיל לפתוח ולמשוך את המשקולות שבתוך המאזןכאשר הצולל לא בדיוק משתף פעולה ולעיתים יכול גם להתנגד. בנוסף לא לכל החברות יש את אותו הפטנט ובזמן אמת מתחילים ללמוד את ה"פתיחה המהירה" של המאזן הספציפי.

    יש כאלה שיגידו לי ... אין שום בעיה כי חייבים ללמוד את הציוד של הבאדי לפני הכניסה למים במסגרת הבדיקה ההדדית. זה נכון, אבל אל תשכחו שכדי להיות יעילים בחילוץ חירום ולהציל חיים חייבים לפעול עם אינסטינקטים ולא להתבסס על זיכרון ולימוד של לפני כמה דקות.

    פעם אחת חילצתי באדי שלי שהתחיל להראות סימנים של "שיכרון מעמקים" ... למזלי הייתה לו חגורת משקלות רגילה שעפה מייד ממנו ולאט לאט עלינו בבטחה למעלה. כולל עצירת בטיחות זה לקח יותר מ-5 דקות להגיע לאוויר החופשי, אבל כל שנייה נראת כמו נצח. יש הרבה גורמים אשר עלולים להוביל למקרי חירום שמחייבים חילוץ ולא רק "שיכרון מעמקים"/הרעלת חנקן.

    ... 

    לכן לדעתי, אם היה תלוי בי הייתי אוסר שימוש במשקולות האינטגרליות האלגנטיות ונוחות אבל מסוכנות ...

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "משקולות אינטגרליות - סכנה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    18/11/09 07:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-18 07:42:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    גם אני סולד מהמשקולות האיניטגרליות

    אבל

    המון צוללים מחבבים אותם

    יש לך למשל את זיגל שיש להם ידית שיחרור מהיר של המשקולת  אדומה ובולטת  מקדימה.

    אבל  אני לא הייתי משחרר כל כך מהר את המשקולות

    את הבאדי שלך  בדרך כלל מספיק להעיף  5 מטר ללמעלה או 10 מטר  ובעיית השיכרון מעמקים נפתרת .

    אבל אז מתחילה לך בעיית איזונו לא משקולות בתחנות הבטיחות.

    אני  מסתובב עם חגורת משקולות של  4 פאונד , לא שאני באמת צריך אותם ( אני צולל עם לוח גב ו מיכל פלדה שחוסכים ממני את המשקולות)

    אבל יש הרבה צוללים עם 18-30 פאונד אלו צוללים לא מיומנים שברגע שתחרר מהם את החגורת משקולות הם ימריאו , ולעיתים ימריאו איתך לגבהים  אפילו שתנסה להתנגד.

    מה שחשוב מכל זו המודעות למישקולות נכונות , אם שמת לב אולגה וכורש. כל השישי שבת עבדו קשה על הפחתת  משקולות  עם 3 צלילות ניסוי.

    כל הקטע הזה לא פשוט , גם לי לקח כמה צלילות עד שהגעתי למצב של חוסר משקולות  אמיתי.

    אני יודע שמלמדים בכל הקורסים את השיחרור המהיר של חגורת המשקולות , אבל תמיד צריך לחשוב על ההמשך  , עוד צעד קדימה.

    שיחרור מהיר של המשקולות יהיה רק לצולל מחוסר הכרה , או מסוכן לעצמו

    כל השאר ימתינו את 3 דקות הבטיחות איתך .


    --
    http://cafe.themarker.com/view.php?u=19002
    מנהל קהילת צוללים
    18/11/09 15:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-18 15:15:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גם לדעתי הסרת חגורת משקולות צריכה להיות המוצא האחרון ורק לצולל חסר הכרה רצוי ללמד צוללים להוריד משקל וללמוד לצלול נכון בעזרת הריאות , לגבי משקולות אנטגרליות, גם אני איני מחבב אותן אבל... אני צולל בחברת צוללים נכים שפלג גופם התחתון אינו יכול להחזיק חגורת משקולות לגביהם אי אפשרות שימוש במשקולות אנטגרליות ימנע מהם לצלול ולכן שימוש נכון במשקולות האלו ולימוד כיצד לתפעל אותן בשעת חירום.
    18/11/09 18:37
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 06:05:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברים, שנכם צודקים.

    אני לא נכנסתי פה לפרטי טכניקה ושלבי החילוץ של צולל בסכנה כי זה לא המקום.

    אבל בקצרה ... ברור שלא הורדתי לו את המשקולות בעומק של 40 מטר, החזקתי אותו מאחור, עם היד על הוסת שלו, התחלנו לעלות יחד צמוד, החזקתי לו את הראש כלפי מעלה ולאט לאט אני מוציא לו את האוויר מהמאזן. הוא נשם מאד בכבדות וכמעט גמר את האוויר מהמיכל שלו, נכנס ללחץ והתחיל להתנגד לי קצת. בעומק של כ 15 מטר הוא התחיל להיות מסוכן לשנינו ואז הורדתי לו את החגורה עם היד שחיבקתי אותו. הוציאתי גם את האוויר שלי מהמאזן וכמעט מייד הגענו ל 5 מטר לחנייה והוצאתי את כל האוויר מהמאזן שלי ואפילו אחזתי בסלע כדי להגדיל את הייציבות של שניינו.... בשלב זה הוא נרגע והתחיל לחייך ואני הייתי מאושר

    תבינו שזהו צולל עם ותק של כ 20 שנה, כ 500 צלילות והסמכה של עוזר מדריך. זה יכול לקרות לכל אחד.

    כשהכל בסדר המשקולות האינטגרליות הן מעולות! אם משהו משתבש ויש צורך בחילוץ הן עלולות להוות מטרד, עיכוב וסכנה. תאמינו לי שאני יודע על מה אני מדבר.

     


    --
    I'm nobody. Nobody is perfect. Therefore I'm perfect
    18/11/09 21:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-18 21:56:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם אני מצטרף לתומכים באי שחרור משקולות.

    כיום רוב המאזנים מחוברים לניפוח מהיר. שם אתה שולט בקצב העליה. שחרור המשקולות עלול להטיס את בן הזוג.

    להביא לאי הוצאת אויר בקצב העליה, כיוון שאינו מבין לעיתים מה קורה. ריאותיו ינזקו והנזק יתברר כגדול מהתועלת.

     

    בקיצור המילה הנכונה הינה, לא להכנס לפניקה. שיכרון מסתדר בעליה מסודרת. הסיכוי לנזק בשחרור מהיר גבוה מהרצוי לדעתי.


    --
    ;-)
    19/11/09 09:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-19 09:03:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    משקולות אינטגרליות הן משקולות נוחות והן משקולות בטיחותיות.

    הן מחייבות את בן הזוג לבחון ולוודא שיודע איך לשחרר אותן.

    זהו, פשוט וקל

     

    לגבי הדוגמא שלך, ממליץ לך לעבור שוב על החומר שלמדת.

    די היה בהצפת נפגע שכרון המעמקים במספר מטרים על מנת להחזירו לכשירות ללא עליית חירום וללא דרמה מרגשת:)


    --
    Never drive faster than your guardian angel
    20/11/09 10:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-20 10:58:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    BCD עם משקלות אינטגרליות

    אנו משתמשים במאזנים עם משקלות אינטגרליות לצלילות עומק מהספינות שלנו.

    אנו רוכשים מאזנים אמינים ואיכותיים, שאפשר לצלול איתם מאות רבות של פעמים ללא

    תקלות ובעיות מיוחדות.

    מגיעים גם צוללנים שבגלל מבנה הגוף שלהם, לא מצליחים להסתדר עם חגורת משקולות

    ומעדיפים להשתמש במשקלות אינטגרליות

    אני מצטרף לדעת חבריי שיש להקפיד לפני הצלילה על בדיקות הדדיות בין בני הזוג הצוללים,

    לשחרר ולהטעין את המשקלות ולודא ללא פשרות שכל אחד מהצוללנים

    מבין את שיטת שחרור המשקלות.

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    21/11/09 15:36
    4
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 20:23:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שווה לקרוא את המאמר הבא  שעוסק בשאלה מהותית של כמה משקל צריך בעצם ובשביל מה.   לגישה שמציג שטיינהוף  יש השלכות על התרגולות השונות שמלמדים אותנו  ובמיוחד על ההחלטה באיזה תרחיש ובאיזה שלב לשחרר חגורת משקולות. (לא כל הארגונים מלמדים שחרור חגורת משקולות בעומק) לעניות דעתי הנזק הפוטנציאלי בשחרור משקל בתחתית גדול מהיתרונות (אם בכלל)  במצב של איזון נכון אין שום דחיפות בהסרת משקולות.

     

    כמה משקולות אתה צריך ?  
    מבוסס על מאמר של פטר שטיינהוף How Much Lead Do You Need?” http://dir-diver.com  "
    עברית:
    skinonimus uw

    אחד התנאים הבסיסיים לביצוע צלילה בטוחה הוא בחירה נכונה של כמות המשקל הנדרשת לאיזון הציפה. עודף משקל ייצר ציפה שלילית אשר תקשה ואפילו תמנע את אפשרות ההרדדה. חישבו על תרחיש של צולל עם עודף משקל הקופץ מסירה כשברז המיכל סגור, אין לו אפשרות לנשום או לנפח מאזן וגם לא די כוח להשאר על פני המים. מכאן המרחק עד לאבדן עשתונות וטביעה, קצר. לחילופין, חוסר משקל ייצר ציפה חיובית אשר תגרום לכך שלא נוכל לשמור על עומק הנדרש לביצוע חנייות דקומפרסיה או חנייות בטיחות בסיום הצלילה.  בשני המקרים יכולה בחירה לא מושכלת של כמות המשקולות להוביל לפגיעה רצינית ואפילו למות . שני גורמים משפיעים על הציפה במהלך הצלילה :הגורם הראשון הוא משקל הגז במיכלים.  ככל שננשום מהם במהלך הצלילה כך תרד כמות הגז ובהתאם גם משקלו. הציפה  תהפוך משלילית לחיובית (או שלילית פחות בהתאם לסוג המיכל והגז)  הגרף מדגים את שינוי הציפה במיכל  CF80  הדחוס ל  230 אטמ' של נייטרוקס 32%. ההבדל בציפה בין מיכל מלא וריק הוא של כ 3 ק"ג לכל מיכל.  בדאבלים ההבדל יעמוד על כ 6 ק"ג .

     

    הגורם השני הוא חומרים אשר ידחסו כתוצאה מעליה בלחץ הסביבתי (בהעמקה) הגרף מימין מבוסס על חישוב שינוי הציפה של חליפת נאופרן 7מ"מ במידה XL  ההבדל בציפת החליפה על פני המים ובעומק 30 מ' עומד על  כ 5 ק"ג (הנתונים יכולים להשתנות בהתאם לסוג החומר ממנו עשויה החליפה ומשמשים לאינדיקציה בלבד.)  בחליפות נאופרן דחוס, חומר המשמש ליצור חליפות יבשות יהיו שינויי ציפה קטנים יותר.

    המשקל שנוסיף לציוד הצלילה חייב אם כן לאזן  בין שני מצבי קיצון אלו,  סיום הצלילה כאשר המיכלים ריקים או כמעט ריקים וציפתם הופכת לחיובית יותר או שלילית פחות. תחילת הצלילה כאשר המיכלים מלאים ומשקל הגז בהם הוא גבוה.סיום הצלילה בסיום הצלילה וההגעה לחנייות הדקו' הרדודות / חניות בטיחות, מגיע גם השלב בו הציפה החיובית מקסימאלית. כמות הגז במיכלים קטנה ולכן ציפתם החיובית עולה, ההפחתה בלחץ הסביבה גורמת לבועיות האויר בחליפת הנאופרן להתרחב וגם זו הופכת לחיובית יותר. המשמעות של העדר משקל מספיק לפיצוי על שינויי ציפה אלו היא עליה בלתי מבוקרת לפני המים על כל הסכנות המשתמעות מכך ולכן כמות המשקולות שנשא עלינו חייבת לפצות על הציפה החיובית בשלב זה. תחילת הצלילהשלב ההגעה לתחתית בתחילת הצלילה הוא השלב  בו  הציפה השלילית תהיה מקסימלית , מיכלי הגז מלאים ועל כן גם שליליים וחליפת הצלילה הרטובה / חצי יבשה דחוסה בשל הלחץ הסביבתי. גם במקרה של תקלת מאזן עלינו להיות מסוגלים להרדיד (לעלות) לפני המים בכוח הסנפירים ובהתאם לצורך  תוך נטישת משקל נתיק.  לדוגמא: חגורת משקולות בצלילה ספורטיבית. כמות וחלוקת המשקל הנדרש כצעד ראשון עלינו למצוא את  המשקל לו נדרש ע"מ לסיים את הצלילה מבלי שנגיע לציפה חיובית ואת כמות המשקל הנתיק שנטישתו תאפשר לנו להרדיד בבטחה גם במקרה של תקלת מאזן. מערכת איזון המשקל אינה כוללת רק את משקולות העופרת, בצלילה טכנית יש הנמנעים (ובצדק רב) מהשימוש בחגורת משקולות.  גם מיכלי צלילה, לוח גב ממתכת , פנסים, וכיו"ב מהווים חלק ממערכת איזון המשקל, שילוב נכון ובחירה נכונה של פריטים אלו יסייעו בהמנעות מנשיאת משקל יתר על חגורה ואף ייתרו לגמרי את השימוש בה. קביעת כמות המשקל למניעת ציפה חיובית הכנסו למים (בליווי בן זוג עם מיכלים מלאים) כשכל הציוד עליכם למעט מיכלי דקו' וגז מעבר (סטייג'ים) ובמיכלי גז  התחתית בין 10 ל 20 אטמ'.  במצב כזה וכשהמאזן מרוקן עליכם להיות מסוגלים להעמיק ל ולשמור על איזון בעומק 3 מ'  מבלי לצוף לפני המים. במידה ואינכם מצליחים להגיע ל 3 מ' או לשמור על עומק, עליכם להוסיף משקולות  עד אשר תצליחו לבצע את התרגיל. במידה והנכם משתמשים בחליפה יבשה, כמות האויר בה צריכה להיות כזו שתאפשר תנועה נוחה ולא יותר. במידה והנכם כבדים עליכם לנפח מאזן עד למצב בו תגיעו לציפה נייטראלית ב 3 מ' , הערכה גסה של כמות הגז שהוספתם למאזן תהווה אינדיקציה לכמות המשקל העודף שיש להסיר.  10 סמ"ק אויר = 1 ק"ג  / 2.2 פאונד. (ע"מ להעריך את כמות הגז שהוספתם למאזן יש לדעת את קצב המילוי של האינפלייטור, נתון המפורסם בד"כ ע"י יצרני מאזנים איכותיים) . במידה ולאחר הסרת כל המשקולות אתם עדיין כבדים מדי, עליכם לשנות את קונפיגורציית הציוד. החלפת לוח גב מפלדת על חלד ללוח אלומיניום תפחית כ 3 ק"ג. במידה וזה לא מספיק עליכם להחליף את מיכלי הצלילה לכאלו בעלי ציפה שלילית פחותה. (אלומיניום במקום פלדה)  ככלל, השימוש במיכלי פלדה עם חליפות נאופרן (רטובות / חצי יבשות  ) אינו מומלץ. קביעת כמות המשקל הנתיק

    לאחר שמצאתם את כמות המשקל הנדרשת לביצוע הצלילה בקונפיגורציית ציוד נתונה, עליכם לדעת כמה מסך המשקל חייב להיות נתיק. לשם כך  עליכם להעמיק ל כ 20 -  25 מטרים עם מיכלים  מלאים, לרוקן את מאזן הציפה, לשחות אל פני המים  ולשהות שם במשך מס' דקות כשהמאזן מרוקן.  המשקל שתדרשו להסיר מעליכם לצורך ביצוע התרגיל ובמאמץ סביר יהיה המשקל הנתיק. זכרו כי משקל נתיק יכול להיות כל פריט ציוד שלילי ונתיק כגון פנס קניסטר כבד וכיו"ב ציוד שבמצב אמיתי תוכלו להעביר לבן הזוג או לנטוש ולאו דווקא חגורת משקולות.

     שימוש בחגורת משקולות השימוש בחגורה לנשיאת רוב המשקל הנתיק מקובל יותר בקרב צוללים ספורטיביים כאלו אשר בהגדרה אינם מבצעים צלילות דקומפרסיה אך מחקרים עדכניים בתחום זה הוכיחו כי למעשה  כל צלילה מעבר ל 25 מטרים מחייבת יותר מחניית בטיחות אחת וממליצים על קצב עליה איטי בהרבה מזה שהיה מקובל בעבר. מחשבי הצלילה הספורטיביים מכתיבים גם הם קצב עליה איטי ואבדן חגורת משקולות בעומק  פרושו שהצולל "הספורטיבי" לא יהיה מסוגל לבצע חניות אלו ו/או עליה מבוקרת לפני המים גם כאשר הצלילה שביצע  או המחשב על פיו הוא צולל מחייבים זאת. על אחת כמה וכמה גדול הסיכון בצלילת דקומפרסיה בה אבדן חגורת משקולות ועליה ישירה לפני המים יגרמו כמעט בודאות לפגיעה חמורה .בהנחה שהתאמתם  את כמות המשקל כמוסבר כאן, הנכם משתמשים בחליפת נאופרן דקה או חליפה יבשה ומיכל בודד,  קרוב לודאי שלא תזדקקו  לנטוש משקל ע"מ להגיע לפני המים במצב חירום.  עם זאת, ייתכן שעל פני המים תתקשו לשמור על ציפה חיובית מבלי לנטוש כמה פאונדים . באפשרותכם לשאת בין 2 ל 4 ק"ג (5 – 9 פאונד) כמשקל נתיק. אפשרות שניה היא להיות מוכנים להתנתק מציוד הצלילה השלילי על פני המים ולאפשר לו לשקוע. לקרקעית.  במידה ואינכם מרגישים בטוחים מספיק ללא החגורה באפשרותכם להעמיס עליה רק חלק מהמשקל ואת הייתר להצמיד למיכל הצלילה או למאזן (ישנם מאזנים בעלי כיסים אחוריים המאפשרים אכסון משקל לא נתיק ) מיכלי דקו' וגזי מעבר (סטייג') בעת קביעת כמות המשקל אין לשאת מיכלי דקו וסטייג' אלו נתיקים ואינם מהווים חלק ממערכת המשקל. לנשיאת  גזי מעבר ודקו' יש להעדיף מיכלי אלומיניום אשר ציפתם שלילית מעט כשהם מלאים וחיובית כשהם ריקים. במידה ואתם כבדים מדי בצלילה אתם יכולים להעביר מיכלים בעלי ציפה שלילית לבן הזוג. במידה ומיכלים אלו מגבירים את הציפה החיובית הרי שהם ריקים וניתן לשגרם לפני המים ולחפש אותם שם במועד נוח יותר.

    סיכום

    צלילה עם כמות נכונה של משקולות תאפשר לכם להגיב בצורה  טובה ובטוחה יותר לתקלות ומצבי חירום כגון כשל במאזן  ובעיות אחרות. הימנעות מנשיאת משקל יתר, פרושה שליטה טובה יותר על האיזון ושימוש בכמות פחותה של גז למילוי וריקון המאזן במהלך הצלילה . זכרו שאת חישוב כמות המשקולות יש להתאים לתצורת הציוד ובמידה ושיניתם, החלפתם,  הורדתם או הוספתם פריט ציוד יש לבצע  את בדיקת המשקל מחדש.

    )<)))"<  

     

    למאמר בפורמט pdf

    http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/39472362.pdf

     

    21/11/09 17:21
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 17:29:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    skinonimus תודה על ההסבר המעמיק. חידשת לי כמה נושאים חשובים.

    רק אל תשכח שני דברים ...

    - חילוץ זה מקרה חירום. במקרה חירום אנשים עלולים לא להתנהג בצורה הגיונית ואותו צולל במצוקה עלול להתנגר ואף לפגוע בך. מאד לא קל להשתלט על גבר שמשתולל במים ואינו משתף פעולה. גם אם תחליט להוריד לו את המשקולות על פני המים זה חייב להיות מאד מהיר כדי למנוע ציפה שלילית.

    - אני צולל כ 20 שנה ועוד לא ראיתי אף צולל ספורטיבי אחד שמבצע את בדיקת האיזון החשובה שאתה הזכרת בכל פעם ששינה פריט לבוש/ציוד או שינוי במשקל הגוף. כולם (כולם שאני מכיר לפחות) לוקחים משקלות והולכים לצלול. אם זה בבוקר/צלילה ראשונה אז בכלל מתחילים עם צלילת עומק.

    כפי שכבר ציינתי, אין לי כלום נגד המשקולות האינטגרליות ואני מודע לנוחות שלהם. אבל למה לסבך? למה להגדיל את הסיכון אפילו באלפית האחוז? זה שווה? ... אני תוהה

    אז תיאוריה חשובה לחוד ומציאות לחוד. לצערי כל החילוצים מתבצעים רק במציאות.

    בתוך עמי אני חי

    שוב תודה על ההסברים.

    (*)


    --
    I'm nobody. Nobody is perfect. Therefore I'm perfect
    21/11/09 17:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-21 17:36:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    רוב אלו שאני מכירה צוללים עם משקולות רגילות בחגורה שנפתחת בלחיצה בקליק.

     

    חוץ מזה, הצוללנים המיומנים  לא צריכים משקולות וכבר מזמן יודעים לאזן את עצמם.

     

     

    21/11/09 19:07
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 20:28:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Gfaus 2009-11-21 17:29:45

    skinonimus תודה על ההסבר המעמיק. חידשת לי כמה נושאים חשובים.

    רק אל תשכח שני דברים ...

    - חילוץ זה מקרה חירום. במקרה חירום אנשים עלולים לא להתנהג בצורה הגיונית ואותו צולל במצוקה עלול להתנגר ואף לפגוע בך. מאד לא קל להשתלט על גבר שמשתולל במים ואינו משתף פעולה. גם אם תחליט להוריד לו את המשקולות על פני המים זה חייב להיות מאד מהיר כדי למנוע ציפה שלילית.

    - אני צולל כ 20 שנה ועוד לא ראיתי אף צולל ספורטיבי אחד שמבצע את בדיקת האיזון החשובה שאתה הזכרת בכל פעם ששינה פריט לבוש/ציוד או שינוי במשקל הגוף. כולם (כולם שאני מכיר לפחות) לוקחים משקלות והולכים לצלול. אם זה בבוקר/צלילה ראשונה אז בכלל מתחילים עם צלילת עומק.

    כפי שכבר ציינתי, אין לי כלום נגד המשקולות האינטגרליות ואני מודע לנוחות שלהם. אבל למה לסבך? למה להגדיל את הסיכון אפילו באלפית האחוז? זה שווה? ... אני תוהה

    אז תיאוריה חשובה לחוד ומציאות לחוד. לצערי כל החילוצים מתבצעים רק במציאות.

    בתוך עמי אני חי

    שוב תודה על ההסברים.

    (*)

    העובדה שיש צוללים שלא עושים בדיקות איזון כשצריך כנראה נכונה , איכות הצלילה שלהם כמו ההנאה ממנה נפגעת והסיכוי שלהם להגיע למצבי חירום גדל. כמוך גם אני רואה הרבה צוללים כבדים / כבדים מאד במים ובעיקר כאלו שמרכזים את כל המשקל המיותר שהם נושאים על עצמם על חגורה ו/או בכיסי המאזן האינטגראלי. כך או וכך הנוהג הזה הוא רע והתרגולת של הסרת משקולות בעומק היא לא יותר מאשר פתרון גרוע  לבעייה שמלכתחילה ניתן היה למנוע.  ברור שאם נגזר עליך להגיש עזרה לצולל כזה הדבר האחרון שתרצה לעשות הוא להסיר את חגורת המשקולות שלו בעומק שכן  בתרחיש כזה שניכם תבצעו "לידת עכוז" אל פני המים  והתוצאה, שני צוללים במצוקה. על פני המים יש כבר כמה פרמטרים שפועלים לטובתכם גם אם הסרת המשקל העודף מהנפגע בעייתית. חגורה או מאזן אינטגראלי ?  בכל מקרה הכרת הציוד שלך ושל בן הזוג היא א' ב' של "צלילה נכונה" ומי שבכל זאת בוחר לא להכיר אין לו אלא  להסתמך על ההשגחה האלוהית השמורה לטיפשים.  עם זאת, בשנים האחרונות אני מגלה יותר מודעות לנושא ורואה יותר ויותר ויותר צוללים שעוברים לתצורת ציוד וחלוקת משקל נכונות יותר.

     

     

    )<)))"<

     

    23/11/09 19:21
    1
    דרג את התוכן:
    2009-11-23 19:25:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaronhl 2009-11-18 15:15:33

    גם לדעתי הסרת חגורת משקולות צריכה להיות המוצא האחרון ורק לצולל חסר הכרה רצוי ללמד צוללים להוריד משקל וללמוד לצלול נכון בעזרת הריאות , לגבי משקולות אנטגרליות, גם אני איני מחבב אותן אבל... אני צולל בחברת צוללים נכים שפלג גופם התחתון אינו יכול להחזיק חגורת משקולות לגביהם אי אפשרות שימוש במשקולות אנטגרליות ימנע מהם לצלול ולכן שימוש נכון במשקולות האלו ולימוד כיצד לתפעל אותן בשעת חירום.

     

     כאחד הצוללים הנכים שירון הזכיר, אני חייב לציין שאני צולל כבר מעל 15 שנה, ורק עם מאזנים אינטגרליים. בהתחלה עם הדגם הניסיוני שסיקווסט הוציאו (וצור הראל - מדריך הצלילה המדהים שלי - הביא לארץ), והיום עם מארס (פרסטיג').

     

    כקטוע 2 רגליים מעל הברך, חגורת משקולות לא ממש יושבת במרכז הכובד שלי, ומאזן אינטגרלי הוא הפתרון האידיאלי בשבילי.

    נכון שבהתחלה יצרני המאזנים ניסו להמציא את הגלגל, אבל בשנים האחרונות, למרות שחיבור המשקולות משתנה בין יצרן ליצרן, השחרור שלהן זהה אצל כולם.

    בכל המאזנים האינטגרליים כיום שחרור המשקולות דורש משיכה של ידית אדומה בחזית המאזן. אין יותר טבעי מזה, וזה לא דורש שום תרגול מיוחד.

     

    ומילה אחרונה ל- skinonimus. תודה על תרגום מאמר מאלף. מבטיח לנסות כבר בצלילה הבאה.

    אני היום צולל עם 14/18 פאונד (בהתאם לחליפה), ואם אחסוך קצת במשקל, זה יקל מאוד על הבאדיז שלי.

     

          נ.ב.

    ותודה לירון ולשאר החברים שחגגו לי שלשום יומולדת מתחת למים (יהיו גם תמונות בהמשך), וכמובן למורן מורנו הכרישה של מדוזה.


    --
    הדרך היחידה לחזות את העתיד,
    היא לעשות אותו!
    11/12/09 14:59
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-11 14:59:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    גיאצ'ו, בתור אחד שמכיר אותך קצת וצלל איתך כמה פעמים הרשה לי לתקן אותך בדבר אחד בלבד: אתה לא דוגמה לכלום !

     בתור אדם "שמרכז הכובד שלו שונה" אתה אישית יותר מאוזן מהרבה צוללים אחרים שראית במים , בלי קשר למאזן אינטגרלי כזה או אחר...

     

    ועכשיו ברגע של רצינות.

    חגורת משקולות "סטנדרטית" לא מתאימה לכל אחד ואחד. אתה הרי יודע שבמסגרת החוג צוללים רבים צוללים עם מאזן אינטגרלי. הדבר פחות קשור למרכז כובד אלא יותר לנוחות ובטיחות.

    אצל בחור כמוך, "חסר מותניים" , יש סיכוי שהחגורה תחליק ותיפול. אצל אוראל למשל, מצאנו שהיא מסתדרת טוב גם עם חגורת משקולות "רגילה" ( צור לא אהב את הרעיון בהתחלה, אבל קיבל אותו בברכה לאחר מכן...)

     

    לגבי הבטיחות שבכיסים אינטגרלים, אני מאמין שרבים מאיתנו ניתקלו בכיסי משקולות על קרקעית הים ( בעיקר במקומות כמו סיני , שבהם קופצים מהסירה ) או שניתקלו בצוללים שכיסי המשקולות ברחו להם מהמאזן ובמקרה הטוב נישארו תלויים על קליפס מפלסטיק... לדעתי לא בטיחותי במיוחד.

     

    צולל שאיבד כיס משקולות עלול למצוא את עצמו טס לפני המים ( במיוחד אם בכיס הייתה כמות גדולה של משקולות).

    לדעתי הפיתרון הוא כפי שציין נימרוד, בחירת כמות משקולות מתאימה ונכונה.

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "משקולות אינטגרליות - סכנה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה