כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    "לוחם הטייקונים" הפך לטייקון בעצמו, ומי יפצה את המשקיעים?

    19/11/09 07:33
    1
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 22:53:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אקזיט חלומי- שאפו לרועי ורמוס,  ה"לוחם בטייקונים" שיגרוף לכיסו  45 מליון שקל בעקבות מכירת פסגות, ובכך יהפוך ל"טייקון" לא קטן בעצמו. אבל מי ישאר לדאוג עכשיו למשקיעים?

    זה סמלי, שהידיעה על מכירת פסגות התפרסמה בדיוק ביום בו התפוצץ "הסדר החוב" שבין אפריקה ישראל ל"מוסדיים". 

    מדובר בדוגמא חיה לכך, שבעלי  בתי ההשקעות ומנהליהם מתייחסים ללקוחות כאל "סחורה" העוברת לסוחר, והכל במטרה "לעשות מכה", לקנות בזול ולמכור ברווח, ויאללה לעסקה הבאה. כאילו לא מדובר בכספי הפנסיה והחסכונות של אנשים חיים.

    כשעל הדרך מבצעים המנהלים השקעות רשלניות בסיכונים בלתי מבוקרים, כמו המחדל השערורייתי של השקעת כספי הפנסיה והחסכונות שלנו באג"ח קונצרנית זבל של עשרות חברות מעורערות כלכלית וללא בטחונות (כמו, למשל, "אפריקה ישראל), העלולות כמותה להגיע כדי חדלות פרעון ולאובדן ההשקעה כולה.

    עושרם של בעלי ומנהלי בתי ההשקעות בא על חשבון עמלות המשקיעים ודמי הניהול בקופות הגמל ובקרנות. כך שאין כל סיבה ש"התספורת" תהיה רק נחלת המשקיעים. 

    -- 

    פסגות על המדף והמשקיעים על הפנים- קצת יותר מ- 3 מליארד שקל  - זה המחיר בו עתידה קרן ההשקעות יורק למכור את אחזקותיה (56%) בבית ההשקעות "פסגות" לקרן אייפקס. קרן יורק שקנתה את פסגות מבנק לאומי ב- 1.3 מיליארד שקל, וכעת צפויה לרווח של כ- 150%. גם וורמוס המנכ"ל ולאריק שטיינברג היו"ר צפוי אקזיט מהסרטים (בהתאמה: 55 ו- 22 מליון שקלים).

    קרחים מה"תספורת"- מי שנשאר קרח מכל הצדדים - אלו הם כמיליון הלקוחות (1,000,000 !) של בית ההשקעות הגדול בישראל - שקופות הגמל וקרנות הנאמנות שלהם ישארו "מפוצצות" באג"ח זבל; ושצפויים לשלם דמי ניהול מוגדלים לבעלים החדשים, שיהיו מעוניינים למקסם את רווחיהם מעסקת הענק.

     .

    וורמוס יישאר? כלל לא בטוח גם שרועי ורמוס, שעמד בראש המאבק ב"טייקונים" להשגת ה"סדרי חוב" הוגנים לטובת המשקיעים - יישאר בתפקידו לאחר העברת השליטה. בהחלט ייתכן, שכמו קודמתו בתפקיד מנכ"ל פסגות, גבי רביד, ייאלץ גם וורמוס לפנות את הכיסא לנציג הבעלים החדשים.

    -- 

    איפה הרגולטורים? אפריקה ישראל חייבת 7.5 מליאירד שקלים לבתי השקעות השונים ("המוסדיים"), כשבעל החוב הגדול ביותר הוא פסגות. ואפריקה ישראל היא רק דוגמא אחת מיני רבות להשקעות חסרות אחריות שבוצעו בבתי ההשקעות.

    ולכן, קודם להשלמת העסקה - על ה"רגולטורים": מר ידין ענתבי הממונה על שוק ההון ופרופ' זוהר גושן לדרוש בתקיפות שהצדדים לעסקה, ש"ישאירו בצד" מכספי התמורה של "האקזיט" בפסגות כ"פקדון בנאמנות" כדי להבטיח פיצוי הולם למשקיעים בקופות הגמל ובקרנות הנאמנות. 

    -- 

    זהבית כהן  יוסף, מנכ"לית הסניף הישראלי של קרן אייפקס

    בעלת השליטה בתנובה - כדאי רק שתזכרי 

    שמיליון הלקוחות של בית ההשקעות הגדול במדינה

    הם לא  פרות לחליבה או עגלים לשחיטה". 


    רועי וורמוס  מבסוט עכשיו לגמרי מהאקזיט ומ- 45 מליון השקל

    שהפכו אותו ל"טייקון" בעצמו

    אבל מי ידאג עכשיו למשקיעים

    במאבק להשבת כספם שהולווה ל"טייקונים"?

    רועי ורמוס מנכ''ל פסגות

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""לוחם הטייקונים" הפך לטייקון בעצמו, ומי יפצה את המשקיעים? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/11/09 17:46
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-19 17:46:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החוב לפסגות נובע לא בגלל שפסגות קנתה את אגרות החוב של אפריקה, אלא מכיוון שפסגות רכשה את הקופות של פריזמה שם נחים להם אגרות החוב של אפריקה עוד מימי הניהול של פריזמה הפקות
    19/11/09 21:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-19 21:32:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהלן יוסי,

    הרוכש (פסגות) נכנסת ל"נעלי המוכר. (פריזמה ז"ל) בכול הקשור לאחריות ולחבות בגין הנזקים שנגרמו ללקוחות ולמשקיעים.

    אין בהעברת הבעלות בין פריזמה לפסגות - שחרור מאחריות כלשהי של האחרונים לנזק שגרמו, אם גרמו, הראשונים.

    20/11/09 21:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-20 21:38:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני ממש לא בא להגן על רועי ורמוס אבל הוא היה מראשי "המורדים" והאיש שניסה להגן על זכויות המחזיקים באגחים של אפריקה.

     

    הוא אולי צריך לפצות על אגחים אחרים שספק יפרעו בזמן אבל לא בנושא הזה של אגרות החוב של אפריקה

    21/11/09 04:24
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-21 04:28:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלא יובן אחרת: אני מאוד מאוד מפרגן לרועי ורמוס, בשל השבחת והעלאת הערך של פסגות בתקופת מנכ"לותו.

    צריך לזכור - שבשנת 2005 כשבנק לאומי הציע למכירה את "פסגות" - בין המתחרים עליה היתה חברת הביטוח "מגדל".

    באותה התמחרות, איזי כהן, ששימש אז כמנכ"ל מגדל (וכיום משמש כמנכ"ל אפריקה ישראל) - לא הסכים, בשום פנים ואופן לרכוש את פסגות במחיר של 1.3 מיליארד שקל, בטענה שמדובר ב"מחיר גבוה מידי, ואם מישהו רוצה לשלם שיהיה לו בהצלחה".

    קרן יורק אכן הסכימה לשלם, ואכן היתה לה המון הצלחה, כשאת בית ההשקעות שקנתה ב- 1.3 מיליארד שקל, היא מעמידה כיום "על המדף" במחיר של יותר מ- 3 מיליארד שקלים, וכנראה שיש גם קונים במחיר  הזה.

    כך שאין ספק, שהרבה מאותה הצלחה, צריך לזקוף לזכותו של ורמוס.

    אז שאפו ומזל טוב לרועי ורמוס על האקזיט המדהים וכמובן על הולדת בנו הבכור.

    ובכל זאת - השאלה המטרידה מכל עדיין נותרה פתוחה:

    מי ידאג עכשיו ויפצה את המשקיעים באג"ח של אפריקה ישראל? איזי כהן?? פה של כסף 

    21/11/09 15:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-21 15:38:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כאשר ישנה החלפת בעלות המשקיעים אינם זכאים לכל "פיצוי". ביחוד לא אלה שמחזיקים באג"ח.

    אם כבר פיצוי - מגיע לבעלי המניות תמורת הסכמתם להחלפת הבעלות.

    אך פסגות אינה נסחרת בבורסה.

    לבעלי האג"ח מגיע פיצוי - אך לא עקב החלפת הבעלות.

    מגיע להם פיצוי עקב רכישת אג"ח  לקופות גמל. זה נעשב בעל כרחם של המשקיעים.

    בקרן נאמנות - מי שלא מצא חן בעיניו, יכול למכור תוך זמן קצר.

    בקופות גמל - העמיתים הם "שבויים לזמן ארוך". ולכן מגיע להם פיצוי עקב החלות שגויות של מנהלי ההשקעות.

    לכן הם מיהרו לסגור את ההסכם עם לבייב...

    ורמוס קבל בירושה את האג"ח של אפריקה.

    האם במחיר "0" - זו שאלה אחרת, ולכן הדרישה לפיצויים תלויה בכך...

    כידוע בשוק ההון - מי שטועה משלם.

    אך עמיתי קופות הגמל "שבויים". אם כי יכלו לעבור לקופה אחרת.

    ובכך לקבע את הנזק...

    כמה קופות גמל ללא אג"ח של אפריקה כלל?

    כנראה שצריך יהיה לחכות לקרן נאמנות או קופת גמל שמדיניותה תהיה "ללא ניירות של הטייקונים"...

    21/11/09 22:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-21 22:53:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בין רכישת הנכסים של פריזמה לבין הנפילה של אפריקה, עברו חודשים רבים.

    כשאתה רוכש ניהול של נכסים, מן הראוי שתתאים אותם לאסטרטגיה שלך תוך פרק זמן סביר.

    ופרק זמן סביר, לטעמי היה.

     

    מעבר לנ"ל, אני בטוח שפסגות בדקו טוב טוב מה הם רוכשים (כמו שאני או כל אחד אחר היה עושה),

    כך שלבוא ולהפיל דברים על פריזמה, נראה לי ממש לא לעניין.

     

    אחריות לא ניתנת לחלוקה וכל האחריות פה היא על הנהלת פסגות.


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""לוחם הטייקונים" הפך לטייקון בעצמו, ומי יפצה את המשקיעים? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה