צטט: A_Erez 2009-12-01 09:59:54

איציק,

בוא נקרא לילד בשמו:

לשלם כלום עבור אתרי זבל...

 

אני ממש לא מסכים איתך!
ברור שזה לא יהיה בדרך כלל אתר יוצא דופן לטובה, אבל בהחלט אפשר לעשות דברים מכובדים!
אני מכיר כמה וכמה כאלו, רק בלי אישור של הבעלים אני לא מתכוון לציין אותם.

 

הרי פרופיל המשתמש שאתה מתאר בתחילת הדיון הוא לא פרופיל המשתמש שיתקין WP ו/או כל מערכת אחרת,

מהסיבה שהוא לא מספיק יודע דבר במערכות אינטרנט, שרתים, ואם תגיד לו FTP הוא עלול לחשוב שזה שם של מחלה שהוא לא מכיר.. לא?

 

נכון אבל.... חברת godaddy לדוגמה,  מאפשרת התקנה אוטומטית של WP ואני מניח שהם לא היחידים.

בנוסף, תמיד אפשר למצוא בסביבה חבר/אח/תלמיד תיכון שמבין מספיק בכדי לעשות את ההתקנה הראשונית.

אני באופן אישי עזרתי לפחות 3-4 פעמים לחברים שרצו לבנות אתר מעל WP בתהליך של רכישת דומיין+אחסון + התקנת WP. תהליך שלוקח מקסימום חצי שעה אחרי זה כל מי שיש לו קצת גישה טובה למחשב יצליח להמשיך לבד.

יש היום ים של סרטני הדרכה, פורומים וכדומה לעזרה.

 

עכשיו, בהנחה שאני צודק,

אז זה משאיר את פרופיל המשתמש בזה בקצה המאוד נמוך של מערכות בתשלום,

כגון: 2all, שהיא חינמית, עעם חצי מסך פרסומות של מישהו אחר..

או livecity שעד היום לא ראיתי אתר אחד על גבי המערכת שלהם שלא קיבלתי את הגועל (שלא לדבר שאני לא מאמין שאתרשם מעסק שיש לו אתר שם.. ).

 

ככה, שבעצם האופציות שיש לו זה לעשות אתר גרוע,שיראה רע ובמקרה הזה עדיף לו שלא לעשות אתר כלל.

ושישאלו אותם אם יש להם אתר, במקום להפנות לאתר הגרוע הזה.. פשוט שיענו "עובדים על זה".

 

אגב, אתה מוזמן להגיד לחברים שלך, בעלי העסקים הקטנים, שאני בדיוק כמוהם, 

אני רוצה אוטו חדש ונוצץ אבל אין לי 500,000 ש"ח לקנות אותו.. 

אז אני נוסע בגרוטאה, (מאוד אוהב אותו והיא נוסעת מצויין, תודה ;-) ), ולמזלי אני לא יוצא עם בחורות שמחפשות מכוניות נוצצות..

 

 

 

 

 רק בשביל לאזן את הדיון,

אני מעריך ששוק האתרי זבל ימשיך לעבוד, יהיו אנשים שיעדיפו לזרוק קצת כסף על אתרי זבל - וזה באמת לזרוק..

 

איציק,

1. אם צריך לבקש אישור זה אומר שבנו אתר בשביל להסתיר אותו?

1.ב.  אשמח לראות את האתרים האלה..

2. האם אתה בעצם מדבר על "בלוג לכל פועל" המרחק בין בלוג WP לבין אתר תדמיתי הוא יותר רב ממה שאתה מציג אותו..

שלא תבין - אני בעד - בלוג לכל פועל :-)

אני דווקא מסכים עם איציק, אבל אולי זה בגלל שאני לא מעצב/בונה אתרים מקצועי (וגם לא מתיימר). לדעתי, בשביל אתר אינפורמטיבי אפשר להסתפק גם במשהו לא מקצועי, לפחות באופן זמני. אם מישהו מחפש משהו ומוצא אותו באתר, גם אם העיצוב לא משהו או חובבני, הוא יצור קשר.

האתר היחיד שבניתי זה האתר שלי (ואם למישהו ממש בא לקטול אז הכתובת היא translation.rozenman.com), ולמרות שרואים שהוא לא מקצועי בעליל, רוב הלקוחות שלי הגיעו ממנו.

אין שום ספק שעדיף אתר שנבנה על-ידי אנשי מקצוע, אבל אם אין ברירה אחרת, אז עדיף אתר להרכבה עצמית מאשר שלא יהיה אתר בכלל.

צטט: yood 2009-11-30 15:54:34

האתרים שלך נראים חובבניים ולא רציניים כי הם לא! מעוצבים שום מערכת לא תחליף מעצב
מערכות יכולות לעזור בביצוע אבל לא בחשיבה עיצוב=חשיבה וכישרון אנושי
מתי כבר תפנימווווווווווו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ואז גם תבינו למה יש לכם

bounce rate

כזה גבוהה

הערה - צריך מעצב שמבין ממשק - לא סתם מעצב גרפי של ניירות

וזה עולה כסף זה לא חינם

 ל- yood - רק לוודא - האם אתה מחשיב את האתר שלך כאתר בעל ממשק משתמש טוב ועיצוב ברמה גבוהה??? (רמז - כשרוב הדפים באתר הם under construction, קשה לי להאמין שה- bounce rate שלך נמוך במיוחד)... 

צטט: Foothold 2009-12-01 16:43:09

 ל- yood - רק לוודא - האם אתה מחשיב את האתר שלך כאתר בעל ממשק משתמש טוב ועיצוב ברמה גבוהה??? (רמז - כשרוב הדפים באתר הם under construction, קשה לי להאמין שה- bounce rate שלך נמוך במיוחד)... 

ולינק שבור לגרסה באנגלית...

צטט: יוסי רוזנמן 2009-12-01 16:02:37

אני דווקא מסכים עם איציק, אבל אולי זה בגלל שאני לא מעצב/בונה אתרים מקצועי (וגם לא מתיימר). לדעתי, בשביל אתר אינפורמטיבי אפשר להסתפק גם במשהו לא מקצועי, לפחות באופן זמני. אם מישהו מחפש משהו ומוצא אותו באתר, גם אם העיצוב לא משהו או חובבני, הוא יצור קשר.

 

האתר היחיד שבניתי זה האתר שלי (ואם למישהו ממש בא לקטול אז הכתובת היא translation.rozenman.com), ולמרות שרואים שהוא לא מקצועי בעליל, רוב הלקוחות שלי הגיעו ממנו.

 

אין שום ספק שעדיף אתר שנבנה על-ידי אנשי מקצוע, אבל אם אין ברירה אחרת, אז עדיף אתר להרכבה עצמית מאשר שלא יהיה אתר בכלל.

 

 huxh, אני רק יכול להניח שחלק גדול מאלו שמשתלחים על כך, לא היו בעלי עסקים קטנים ולא מצאו את עצמם בדילמה שמה עושים?

האם עדיף בלי או עם משהו סביר / חצי חובבני.

ראשית האתר שלך בהחלט סביר וכמו שאתה אומר מי שמחפש מתרגם לא בהכרח יברח.

שנית, אני בטוח - כי ראיתי כאלו - כי אם קצת מאמץ נוסף ושימוש בכילים נכונים תוכל לבנות משהו הרבה יותר טוב.

ההוכחה שלי שאתרים גרועים יכולים לעבוד, זה אתר של חבר שהוא גרוע בכל קנה מידע פרט לדבר אחד, הוא מלא מידע.

מדובר באתר שנבנה על פלטפורמה חינמית ללא דומיין עצמאי, ים של מודעות, גרפיקה וצבעים .... אין מילים ועדיין מגיעים אליו לקוחות משם.....

ברור שזה גם מאוד תלוי במקצוע. 

אם אני אכנס לאתר של גרפיקאי והוא ירא חובבני או אתר של בונה אתרים אז ברור שזו בעיה.

גולשים יודעים להבדיל בין אתר שנבנה על ידי אנשי מקצוע לבין אתר חובבני (מלבד החובב שבנה אותו, כמובן).

אני חושבת שאם כבר בונים אתר אז על ידי אנשי המקצוע.

כשאני רואה אתרים ב- 2ALL ודומיהם, אני חושבת שעשו טעות שהעלו אתר בכלל.

הרושם שהאתרים האלה יוצרים פוגע בתדמית העסק וחבל.

יצא לי לעבוד כשכירה בחברה שבונה אתרים עם יכולת גמישה מאד לעדכון התכנים על ידי בעלי האתר.

כל האתרים, אחרי חודשיים בלבד, איבדו את צורתם, את ההרמוניה בשילוב הצבעים, בגדלי הפונטים ובכלל בעיצוב.

ממש כאב לב.

המםםם  - הדיון הזה הולך ונהיה מעניין...

דעתי בנושא-  שבעל האתר יתעסק בעיקר בתוכן - חלילה בעיצוב.

יש ללוות את בעל האתר ולספק לו כמה שיותר אזורי שליטה על המערכת שלו אבל להגביל אותו בכל מה שקשור לעיצוב שנקבע מראש-

ועם זאת כן לתת לו אפשרויות למשחק רחב ככל שניתן.

(נשמע פרדוקסלי?)

 אני מאמין בליווי אישי - ללקוחות שלי אני משתדל לתת את התמיכה הכי רחבה שאפשר - עם או בלי תשלום זה כבר תלוי ברמת הצרכים.

פה אני מוצא שזו נקודה די מוחמצת אצל רוב נותני השירות הישראלים שנוטשים את אתרי הלקוחות.

מי שרוצה לבנות היום אתר מקצועי - שיפנה לפרילאנס לאחר שראה תיק עבודות טוב לעיצוב ובניית אתרים.

cost per value 

גם אם המעצב ייקח תעריף מוגזם של בין 3000 -4000 ש"ח עבור אתר פשוט (עד מורכב)- האתר יהיה אסטתי ומושקע ויש גם את הערך הנוסף של התמיכה.

 תשוו את המחיר שנקבתי בו הרגע למחירים של כל חברות ההשכרה למיניהם  - שימו לב שבהשקעה חד פעמית ניתן לקבל תוצר יותר טוב- איכות יותר גבוהה ולמעשה - לטווח הרחוק (שנתיים ואם מדובר באתר טוב - היד נטויה) גם יותר - אבל הרבה יותר זול מבנייה עצמית.

 (ואפקטיבי)

 מעבר לכך - אני מאמין שאתר הוא מוצר לכל דבר ושזכותו של הלקוח לקבל את הגישה והבלעדיות לכל קבצי המקור, לכל הססמאות.

כאן נכנס הייתרון המשמעותי של מערכות ווב2- הלקוח לא שבוי ואם הוא רוצה לעבור ולעבוד עם ספק אחר - הוא מוזמן לעשות זאת.

ובמערכות ווב 2 התכוונתי כמובן למערכות הקוד הפתוח שהם כה יפות, מתוחכמות ומודולאריות.

יונתן,

הדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל מתעלם מהמציאות בשטח.

מה לעשות ישנם המוני עסקים שמה לעשות לא יכולים להרשות לעצמם לשלם לבעלי מקצוע לבנות/לעצב/לתחזק את האתר.

מאחר וזו עובדה שלא ניתנת לערעור, עכשיו נשאלות השאלות הבאות:

1) האם עדיף שלא יהיה אתר בכלל?

2) אם התשובה של-1 זה לא, אז איך בונים אתר בעלויות מאוד נמוכות שיהיה מכובד.

לדעתי האישית, התשובה לשאלה מספר 1, תלויה בכמה גורמים כגון:

•  סוג העסק, ישנם עסקים שלא יגרם להם שום נזק שאין להם אתר מאוד מקצועי ויש כאלו שזה לא ישנה כמעט כלום.
• כמה טוב בעל העסק בשליטה במחשב ולימוד מערכות חדשות.
• האם יש בסביבה של בעל העסק מישהו שיכול לעזור ו/או לסייע מעט בעיקר בשלבי ההתקנה של מערכות כמו WP.

בעולם מושלם כל עסק הכי קטן היה צריך להרשות לעצמו:

• רו"ח בליווי מלא
• מעצב אתרים
• בונה אתרים
• מתחזק אתרים
• אנשי תוכן לאתר
• יחסי ציבור
• יועץ עסקי/מאמן
• יועץ שיווקי
• יועץ משפטי
• יועץ סטיילינג
• מזכירה
• ועוד.....

איציק,

מי עושה לך תיקונים לאוטו?

הרי אם אתה בעל עסק קטן ואין לך הרבה כסף.. 

אז בטח אתה מתקן אותו לבד ו/או עם חבר, לא?

ושוב,

אין רע בלעשות לבד, חצי מהרהיטים בבית שלי בניתי לבד,

אני רק לא מתיימר לנסות לשווק אותם.. 

אגב,

יש פה בקהילה את אמיר תייר - פרסם הודעה על דרופל, הבחור בנה לבד אתר די יפה בדרופל,

רק מה, הוא השקיע חצי שנה בללמוד ולבנות.

אם זה נשאר רק לצורך האתר שלו.. לא בטוח שזה משתלם בכל דרך שלא תסתכל על זה.

מהצד שני,

יש לי חבר שהוא כבר הרבה שנים מתעסק ברשת, לא מתכנת, אבל מאוד מבין בקידום אתרים ובויראליות ובעוד כמה דברים שקשורים,

הבן אדם לא ממש מצליח למצוא משהו ב WP שיראה כמו אתר ולא כמו בלוג.

הפניתי אותו לאתרי תבניות, אז הוא מלין שבעיה - כל התבניות באנגלית והוא לא זוכר איך נכנסים ל CSS ומשנים כיווניות לעברית.

 

צטט: itzik rdvc.co.il 2009-12-02 09:18:22

יונתן,

 

ואני טוען שהגישה הזו בדיוק היא הטעות הנפוצה ביותר של בעלי העסקים

שלא הבינו הפנימו והשכילו לפנות לפרילאנסרים קטנים עד בינוניים כדי שיבנו את האתרים שלהם !!

כי

זה לא יקר

ובעל עסק שמוכן להשקיע באתר שלו רק 2000 ש"ח  אם בכלל - לא מבין מה זה אינטרנט.

הוא:לא יקבל לקוחות מהאתר

האתר שלו ייראה במקרה הטוב חובבני.

לדעתי - עדיף שלא יבנה כלל אתר כי באותה מידה הוא יכול לצלם את הפרטים שלו ולחלק לאנשים בתור כרטיס ביקור-

זה לא נראה מקצועי.

איציק, אתה לא מבין דבר אחד אקוטי לגבי משמעות אתר.

בוא נניח שאני עסק קטן ואני זקוק ליועץ עסקי אבל מה, אין לי כרגע את האפשרות הכלכלית לשכור את שירותיו של יועץ שכזה ואני מחליט לקרוא ברשת כל מיני מאמרים בנושא, לראות ביוטיוב הרצאות ולהתחיל לפעול בהתאם, מה אתה אומר?

עד כמה אפקטיבי זה יהיה, ועד כמה עסק שכזה באמת יצליח? כמה שגיאות לדעתך ומפחי נפש יכול לחסוך לו יועץ עסקי?

אותו הדבר לגבי איש מקצוע בבניית אתרים.

בעלי עסקים צריכים להבין שלהרים אתר ברשת לא אומר כלום, ואתה יודע מה... כל אחד יכול להקים אתר אבל, אם האתר לא בנוי היטב הוא לא יעבוד!

אתר הוא מעין איש מכירות/יחצן ובעצם, הוא מהווה את הפנים של העסק, בינינו, אין מצב בעולם שעסק כלשהוא יעסיק איש מכירות וישר ישלח אותו (ללא הדרכה מסויימת) למכור, אין מצב שאיש מכירות או יחצן יסתובבו בלבוש מרושל, נכון? אז למה האתר צריך להיראות מרושל?

תחשוב לרגע איך היית מתייחס לאיש מכירות שמגיע אלייך בלבוש מרושל ולא מגולח? נכון שלא היית מתייחס ברצינות לדבריו ולא משנה איזו חברה הוא מייצג.

אתה, כבעל עסק צריך להבין שבמידה ותנהג כך, הנזק יהיה גדול יותר מהתועלת והדבר דומה לגבי אתר, כשאתה בונה אתר אתה אמור להבין מעבר לאיך לבנות אותו במערכת כזו או אחרת, אתה צריך להבין איך להעביר את המסרים הרצויים באתר, איך לממש ולקדם את המטרות באתר אחרת.... יש צורך להמשיך?

לסיכום, אתר לא מעצבים ובונים לבד נקודה!

עדיף להמתין ולא לבנות אתר כלל מאשר לבנות אתר שרק יזיק לעסק.