ראיון עם משקיע ערך - מנהל קרן ההשקעות -  Sabre Value Asset Management

רקע כללי - אהרון אדלהיט, הוא גורו עולה בקרב משקיעי הערך בעולם, בשנת 2008 הוא הוזמן כאורח כבוד ונואם בכנס השנתי הגדול בעולם למשקיעי ערך Value Investing Congress.

הארון התחיל את קרן ההשקעות שלו עם משקיע אחד בשנת 1998 והחזיר תשואה מדהימה של 27% בממוצע לשנה נכון להיום לאחר המשבר. הוא בילה לא פעם עם שכנו צ'ארלי מנגר (השותף של וורן באפט). ועם משקיעי ערך רבים לאור הצלחתו. בזמנו הפנוי כיהודי הוא פעיל מאוד בקהילה, הוא מלמד בבית ספר לילדים על יהדות, בנוסף הוא דירקטור בעמותת בית משה. הוא ממבקר לעיתים קרובות בישראל. אני אישית כידיד קרוב, מתייעץ איתו לא פעם לגבי שוק ההון, וחשבתי להביא לכם ראיון איתו, תהנו אלה מילים מאוד חשובות.

אהרון, איך התחלת?

מאז שאני זוכר את עצמי התעניינתי במניות. בגיל 9, מסיבה לא ידועה התחלתי לקרוא את עיתון הוול-סטריט ג'ורנל ובגיל 12 ביצעתי את השקעתי הראשונה בשוק ההון.

לימדתי את עצמי כל מה שאני יודע על ידי קריאה ומעקב אחרי משקיעים גדולים כגון - וורן באפט פיטר לינץ וכו'. לאחר שסיימתי את התואר הראשון שלי, באוניברסיטת ג'ורג'יה. התחלתי לעבוד כחוקר מניות עבור מגזין פיננסי בניו יורק. ב-1998 פנה אלי בחור בכדי שאנהל לו את כספו וכך התחלתי עם השקעה ראשונה של מיליון דולר. היום המשקיע הזה עדיין איתי ומרווח 400% על השקעתו לאחר עמלות.

ישנם סוגי משקיעים רבים - כאלה שמשקיעים במניות בעלות שווי שוק קטן בינוני או גדול כמו כן בסוגים שונים כמו צמיחה ערך וכו'. האם זה יהיה נכון לומר שאתה משקיע על פי סוג הערך ובמניות מיקרו קאפ (שווי שוק של כמה עשרות מיליוני דולרים בלבד). אם כן האם אתה לא מפחד מהרגע שבו תרצה לממש את האחזקה שלך ולא יהיה מסחר כמעט לאור השווי הנמוך שלהן?

אני משקיע במניות בעלות שווי שוק מיקרו וקטן. אני מוצא שיש עיוות גדול יותר במחירים של מניות מיקרו וקטנות מאשר באלה הבינוניות והגדולות מה שנותן הזדמנויות. לגבי סיכון הנזילות אני ללא ספק חושב שיש סיכון גדול אך מאחר ואני לעולם לא משתמש במינוף והמשקיעים שלי הם משקיעים לטווח הארוך כך שיש לי סבלנות רבה ונושא זה לא מטריד אותי.

השנתיים האחרונות היו קשות וכואבות למשקיעים ברחבי העולם. מה אתה יכול לומר על המשבר האחרון ולאן לדעתך פנינו מועדות מכאן?

השנתיים האחרונות (ובפרט בתור משקיע במניות מיקרו וקטנות) היו מאוד קשות בשבילי בדיוק כמו למשקיעים אחרים. הטעות הגדולה ביותר שלי שנה שעברה הייתה שחשבתי שאני על אי בודד. חשבתי שבגלל שאני לא מחזיק בתיק שלי מניות פיננסים או מניות שאין להן חוב כלל אני יהיה בסדר. מה שלא לקחתי בחשבון היה מה הבעיות של האנשים האחרים ואיך זה יגרום להם למכור כמעט כל מניה. ישנם הרבה מאוד מנהלי השקעות שהיו רגילים להשקיע במניות שווי שוק קטן שהיום או שאינם מנהלים יותר כי פוטרו או שפשוט העבירו את האחזקות שלהם למניות בעלות שווי שוק גדול מה שגרם למכירות חדות במניות בעלות שווי שוק זה.

לגבי כיוון השוק אין לי שמץ של מושג לאן אנחנו הולכים מכאן. עם זאת, קשה לי לראות את השוק בטווח הקצר חלש ולא חזק עם כל הכסף שהודפס ותמרצי הממשלה.

משקיעים רבים, נוטים להילחץ כאשר הם רואים את ההשקעה שלהם יורדת בכ-30% או יותר מהיום שבו השקיעו. זאת, לאור התנודתיות החזקה בשווקים בשנתיים האחרונות. האם קרה לך פעם שהשקעתך ירדה בעשרות אחוזים ואם כן איך ההרגשה ואיך נהגת?

(צוחק בקול רם) כל הזמן, ובפרט בשנה שעברה. השאלה העיקרית שאתה צריך לשאול את עצמך היא האם תאורית ההשקעה שלך השתנת? האם אתה מחזיק את המניה מאותה הסיבה שבה רכשת אותה לראשונה? אם הסיפור השתנה, תברר למה. תאתגר את עצמך ותשאל אם לא היית מושקע במניה היום, האם היית משקיע בחברה במחיר זה? אם התשובות שלך הן שאין שינויים בהנהלה או כל חדשות רעות והתיאוריה שלך לגבי החברה נשארה במקומה אז הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה שתמשיך להחזיק במניה או במקרה הגרוע ביותר לרכוש עוד ממנה במחיר זול.

בנוסף תן לי להרחיב בנושא ולהסביר מדוע אתה רוצה להתעלם משינויים חדים בשער המניות שלך, בפרט במניות בעלות שווי שוק מיקרו וקטן. אני השקעתי במניה מאוד קטנה בשנת 2007, המחיר ששילמתי היה 0.55$ למניה. המשבר לא פסח על ההשקעה שלי ובמרץ האחרון השווי שלה ירד ל-0.10$ למניה! כאשר בדקתי את המניה מבחינה פנדומנטלית לא השתנה דבר, החברה המשיכה להתנהג כרגיל רק שמשקיעים היו צריכים כסף דבר שגרם להם למכור אותה. לאחרונה החברה פרסמה חדשות טובות והיא נסחרת כרגע ב-0.80$ למניה. ואני עדיין חושב שהיא הולכת לעלות הרבה הרבה יותר למעלה.

לאחר העליה השנתית החדה בכל הזמנים של השווקים בשנה האחרונה, משקיעים רבים מצפים למימושים בשוק. ידוע כי משקיעי ערך מתעלמים מספקולציות ומנסיון לתזמן את השוק. האם אתה חושב שיש עדיין מציאות בסביבה הנוכחית לאור העליות החדות בשווקים?

אני חושב שעכשיו זה אחד הזמנים הטובים ביותר בעשר השנים האחרונות להשקיע במניות בעלות שווי שוק מיקרו -וקטן, כך שאני ללא ספק חושב שיש הרבה מציאות בחוץ, רק לא בעלי שמות מוכרים.

כסף גדול נטש את המניות בעלות שווי שוק מיקרו וקטן כתוצאה מפיטורי מנהלי השקעות או פשוט נטישה לטובת מניות גדולות. מצב זה יצר עליה חדה מאוד במניות בינוניות -גדולות והשאיר מאחור הרבה מציאות במניות הקטנות.

ישנם אלפי מניות ואלפי משקיעים. כולם מחפשים דבר אחד וזה מציאות בשוק, כל משקיע מחפש על פי פרמטרים שונים - זה יכול להיות מכפיל רווח נמוך P/E Rratio, יחס חוב להון נמוך Debt/Equity Ratio הנהלה וכו'. על אילו פרמטרים אתה מסתכל כאשר אתה מחפש מניה?

אני מחפש מניות שיש בהן שינוי לחיוב שכרגע השוק לא רואה או שהוא לא עוקב אחר שינויים אלה. אני מנסה למצוא חברות שמציגות שינוים משמעותיים, אם זה ארגון מחדש או כאלה שמציעות או הולכות להציע מוצר חדש שהולך למוטט או להחליף מוצר ישן. בנוסף אני מחפש רכישת מניות של בעלי עניין. 

משקיעים רבים נמנעים מלהשקיע בחברות שיש להן חוב גדול במאזן. מה היא גישתך הכללית לחוב של חברות. ומה היא גישתך בהערכת שווי למיזוגי חברות ורכישות על ידי מינוף?

אני נוטה להימנע ממניות שיש להן חוב גבוהה במאזן, מאידח יהיו מקרים שבהם אני כן ישקיע במניות שיש להן חוב אבל רק אם אני ארגיש שהנכסים שלהן באמת מגנים עלי. מרבית ההשקעות שלי הן בחברות ללא חוב.

מה היא גישתך לסעיף המוניטין שיש לחברות במאזן כמו כן איך אתה מתייחס לנכסים לא מוחשים במאזן?

כמשקיע ערך אני מתעלם ממוניטין. אני רק מסתכל על נכסים מוחשים בספרים.

אני רואה שאתה משקיע גם במניות מחוץ לארה"ב (קנדה לדוגמא) האם אתה גם משקיע או חושב להשקיע בעתיד במניות בשוק ההון בישראל?

לא, לא עשיתי ממש מחקר על שוק ההון הישראלי

לסיום, איזו המלצה אתה יכול לתת לקוראים שמעוניינים להיות משקיעים בשוק ההון?

לקרוא ובאופן סיסטמטי וללמוד את שוק ההון. ישנם ספרים נפלאים שיכולים ללמד אותך הרבה כמו זה שהוצאתם לאור בישראל השבוע  "המשקיע הנבון" או הספר "דרכו של וורן באפט". בנוסף אני הייתי מתחיל להשקיע בקטן ומנסה ללמוד מהטעויות שלי. קריאה ולמידה לאורך זמן יהפכו אותך למשקיע טוב יותר.

תודה רבה,

מתי אלון

מייסד קהילת "השקעות ערך",

הכותב הינו יועץ לקרן השקעות "אלומות ספרינט מניות חו"ל (D4) (נייר מס' 5107628).

גילוי נאות :

סקירה /תגובה או תוכן מאמר זה הינו אינפורמטיבית בלבד, ולא נועד לשמש הצעה, המלצה או לבצע עסקה כלשהי בניירות ערך. הנתונים והגרפים נלקחו ממערכות בלומברג או מאתר "יאהו" והסקירה מבוססת על מידע, אשר מתי בן אלון ("הכותב") סבור כי הוא מהימן. עם זאת, הכותב ו/או מי מטעמו אינו יכולה לערוב לשלמותו/או לדיוק הסקירה / תגובה או מאמר זה. אין סקירה / תגובה או מאמר זה מתיימרים להוות ניתוח מלא של כל העובדות הנוגעות לחברה נשואת הסקירה / תגובה או מאמר זה, לתחום בה היא פועלת ולניירות הערך שלה. אנו מניחים כי הסקירה תקרא יחד עם דוחות זמינים אחרים ונתונים נוספים. דעות המובאות בסקירה, עשויות להשתנות ללא שום הודעה נוספת. כמו כן, אין באמור בסקירה /תגובה או מאמר זה כדי להטיל חבות כלשהי על מתי בן אלון, או מי מטעמו . סקירה / תגובה או מאמר זה אינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי. משקיע הקורא את הסקירה, אינו יכול להניח כי הסתמכות על הדעות וההמלצות המובאות בה, תיצור עבורו רווחים. ניירות הערך הנזכרים בסקירה, עשויים שלא להתאים לכל סוגי המשקיעים. החל מיום 01.09.2009 הכותב יספק שירותי ייעוץ השקעות לקרן נאמנות "אלומות - ספרינט (4D) מניות חו"ל מס' נייר 5107628" של חברת אלומות - ספרינט ניהול קרנות נאמנות בע"מ (אשר תסיים התאמת נכסי הקרן למדיניות החדשה ביום 31.08.2009 הקרן שינתה שם ומדיניות השקעה מהותי בתאריך 17.8.09 לשעבר קרן אלומות(D2)אג"ח מט"ח 30/70 (להלן:"הקרן"). מובהר כי הקרן עשויה להחזיק בניירות ערך המוזכרים בסקירה זו .בנוסף הכותב ו/או מי מטעמו עשויים לבצע עסקאות בניירות ערך המוזכרים בסקירה בזמן שהיא מופצת.. מניות הנקובות במטבע חוץ נתונות גם לתנודות הנובעות משינויים בשער החליפין. לתנודות אלה יכולות להיות השפעות חיוביות או שליליות על החזר ההשקעה, בשעת ההמרה למטבע המקומי הדיבידנדים, ריבית או תמורת המכירה. אין להעתיק סקירה זו, או חלק ממנה, ואין להפיצה ללא רשות מתי בן אלון.  כמו כן יודגש ויובהר כי מתי אלון אינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים

ראיון יפה ותוספת מעניינת לפורום.

 מצרף פוסט שפרסם גביזי (תרגום מכתבי באפט -מכתב שנת 1985 חלק 5 )

"הרבה אנשים שמשקעים במניות נותנים משקל מאוד כבד לפרמטר של ההון העצמי של החברה. (book value)  כבסיס להחלטות ההשקעה שלהם. גם אני נהגתי לעשות כן בשנים עברו.

הציוד הזה נמכר ב 866,000 דולר בלבד!!."

מר אהרון אדלהיט עושה את הונו מ microcap. לפי האתר הזה:http://www.sec.gov/investor/pubs/microcapstock.htm

מדובר במניות מסוכנות להשקעה. מעניין כיצד ולמה הוא משקיע דווקא במניות אלו. מתי, נראה לי שכדאי לתת הסבר נרחב באלו מניות מדובר ומדוע לדעתך כדאי או לא להשקיע כמו מר אדלהיט.

תודה 

צטט: paxxet 2009-12-13 20:47:13

מר אהרון אדלהיט עושה את הונו מ microcap. לפי האתר הזה:http://www.sec.gov/investor/pubs/microcapstock.htm

מדובר במניות מסוכנות להשקעה. מעניין כיצד ולמה הוא משקיע דווקא במניות אלו. מתי, נראה לי שכדאי לתת הסבר נרחב באלו מניות מדובר ומדוע לדעתך כדאי או לא להשקיע כמו מר אדלהיט.

 

תודה 

 לא היית צריך ללכת ל-SEC בשביל זה... בראיון זה נאמר שהוא משקיע מיקרו.

זה לא מדויק לומר שאלה מניות מסוכנות. זה שהן לא בעלות שווי שוק של 100 מיליארדי דולר לא עושה אותן פחות טובות. צריך לזכור שמניות ה-100B היו פעם קטנות מאוד. אהרון עושה את זה מכמה סיבות:

1: הפוטנציאל שלהן לעלות מחמת שווין הנמוך - (השוק עדיין לא מעריך את הפוטנציאל שלהן)

2: הגודל שלהן נותן לו אפשרות להבין את העסקים ברמה מאוד גבוהה מאוד

3: בהשקעה אחת שלו יש לו נתח מאוד גדול מה שגם נותן לו תקשורת ישירה עם ההנהלה. (בחלק מהמקרים)

יש לנו חבר בקהילה יוסף צור מלונדון שמשקיע במניות כאלה והוא עושה חייל. יש כאן חיסרון עבור המשקיע הרגיל וזה החוסר תנודתיות ישנה אפשרות להיתקע עם מני הלאורך זמן רב מה שמשקיעי ערל אוהבים אך משקיעים רגילים לא ולכן יש כאן סיכון של חוסר סחירות.

אני באופן אישי מעדיף חברות שירדו לשווי שוק קטן מאוד מאחר והשוק מתמחר אותן בחסר ולא מניות שהפוטנציאל שלהן גדול מאחר והן ממציאות איזו שהיא טכנולוגיה או פתרון מוצר כזה או אחר. לאהרון יש כישרון ללא ספק להעריך את המוצר שלהן ואני מקבל ממנו לא פעם ניתוחים שלו (שלצערי אני לא יכול להראות) והם ברמה סופר פרטנית וגבוהה שלחברה בגודל של כמה מיליארדים יהיה קשה לעשות.

אני יותר מתחבר להשקעות שלו בחברות הקטנות ולא המיקרו.  אחת מהן לדוגמא זו KVHI הוא רכש את מניותיה ב-5 דולר בערך היום הוא ברווח לא קטן ולדעתו הכיוון שלה עוד למעלה.

אני רק יכול לומר שאם העסק יהיה ממש פשוט ובעל פוטנציאל והשוק ימכור לי אותו בחצי דולר אני השקיע לא משנה מה גודל החברה.

חברים,

100% ערך הבחור הזה!

"If I had a way of buying a couple hundred thousand single-family homes and had a way of managing them, I would load up
on them."

- Warren Buffett, CNBC, February 28th, 2012

Dear mati ben,

In a recent interview with CNBC, Warren Buffett said he thinks single-family homes are an exceptionally attractive asset class right now. Value Investing Congress speaker Aaron Edelheit saw this exact opportunity a few years ago and created American Home Real Estate Company, which buys, rehabilitates and manages hundreds of single-family homes across the Southeast. Join us in Omaha on May 6 & 7 to hear Edelheit's current views on the housing market and where investors can profit next!

 www.ValueInvestingCongress.com/400