יש שאלה שמעסיקה אותי מידי פעם, ואולי תוכלו לסייע לי לפתור אותה.

מטוס צובר מהירות כשהוא דוחף אוויר באמצעות מנועים, ודחיפה זו מקדמת אותו במהירויות גבוהות.

אבל בחלל, אין אוויר. אין מולקולות שניתן להישען עליהן כדי להתקדם.

אז כשלוויין מדליק מנועים כדי לשפר עמדה או זווית, מה הוא דוחף ?

יעקב

צטט: blue ray 2009-12-18 16:41:57

איך לוויין מתקדם בחלל ?

יש שאלה שמעסיקה אותי מידי פעם, ואולי תוכלו לסייע לי לפתור אותה.

מטוס צובר מהירות כשהוא דוחף אוויר באמצעות מנועים, ודחיפה זו מקדמת אותו במהירויות גבוהות.

אבל בחלל, אין אוויר. אין מולקולות שניתן להישען עליהן כדי להתקדם.

אז כשלוויין מדליק מנועים כדי לשפר עמדה או זווית, מה הוא דוחף ?

יעקב

כל דחיפה, יוצרת כח נגדי.

כאשר אתה יורה מרובה, חומר הנפץ שבתרמיל מתפוצץ, כלומר, מתפשט מאד לעומת נפחו הקודם. התפשטות זו דוחפת את מה שהכי קל לדחוף, את הקליע. אבל היא גם מרתיעה את הרובה בכיוון הנגדי.

מאחר שהקליע שוקל גרמים, והרובה אלפי גרמים, ומאחר שמסביב לתרמיל יש מספיק מתכת שלא תאפשר דחיפה ביתר הכיוונים - הכדור הוא הנדחף למרחק הגדול ביותר.

בחלל, כדור כזה יעוף למרחק גדול הרבה יותר, כי אין אוויר שיבלום אותו. אם הרובה יורה בחלל, מחוץ לכח משיכה של כוכב כלשהו - הקליע פשוט ימשיך להתקדם.

הדלק הרקטי, אינו אלא חומר נפץ בפיצוץ מבוקר. הגאזים הנפלטים ממנו לכוון אחד - דוחפים את הרקטה, או הלווין בכיוון המנוגד.

בהעדר התנגדות אווירית סביבו, די בכמות קטנה יותר של דלק רקטי כדי להניעו, מאשר לו היה בתוך האטמוספירה.

צטט: אריאל, חיפה 2009-12-18 17:48:02

צטט: blue ray 2009-12-18 16:41:57

איך לוויין מתקדם בחלל ?

יש שאלה שמעסיקה אותי מידי פעם, ואולי תוכלו לסייע לי לפתור אותה.

מטוס צובר מהירות כשהוא דוחף אוויר באמצעות מנועים, ודחיפה זו מקדמת אותו במהירויות גבוהות.

אבל בחלל, אין אוויר. אין מולקולות שניתן להישען עליהן כדי להתקדם.

אז כשלוויין מדליק מנועים כדי לשפר עמדה או זווית, מה הוא דוחף ?

יעקב

כל דחיפה, יוצרת כח נגדי.

כאשר אתה יורה מרובה, חומר הנפץ שבתרמיל מתפוצץ, כלומר, מתפשט מאד לעומת נפחו הקודם. התפשטות זו דוחפת את מה שהכי קל לדחוף, את הקליע. אבל היא גם מרתיעה את הרובה בכיוון הנגדי.

מאחר שהקליע שוקל גרמים, והרובה אלפי גרמים, ומאחר שמסביב לתרמיל יש מספיק מתכת שלא תאפשר דחיפה ביתר הכיוונים - הכדור הוא הנדחף למרחק הגדול ביותר.

בחלל, כדור כזה יעוף למרחק גדול הרבה יותר, כי אין אוויר שיבלום אותו. אם הרובה יורה בחלל, מחוץ לכח משיכה של כוכב כלשהו - הקליע פשוט ימשיך להתקדם.

הדלק הרקטי, אינו אלא חומר נפץ בפיצוץ מבוקר. הגאזים הנפלטים ממנו לכוון אחד - דוחפים את הרקטה, או הלווין בכיוון המנוגד.

בהעדר התנגדות אווירית סביבו, די בכמות קטנה יותר של דלק רקטי כדי להניעו, מאשר לו היה בתוך האטמוספירה.

זה בדיוק מה שאני לא מבין.

אני לא שואל למה טיל עף למרחקים אין סופיים בחלל.

אלא מה פוגש הגז המתפשט עקב החום כדי שלוויין עומד ינוע.

הרי בחלל  אין מולקולות גז כלשהו בכלל.

לקליע שבדוגמה שלך, יש כוח נגדי שהוא גוף כלי הנשק.

פגז בזוקה עף כי דוחף אוויר מאחוריו.

לא הבנתי מה גורם ללוויין לנוע מעמדה סטציונרית  כשאין אוויר או גז אחר כלשהו  לדחוף

יעקב

צטט: blue ray 2009-12-18 18:15:29

צטט: אריאל, חיפה 2009-12-18 17:48:02

צטט: blue ray 2009-12-18 16:41:57

איך לוויין מתקדם בחלל ?

יש שאלה שמעסיקה אותי מידי פעם, ואולי תוכלו לסייע לי לפתור אותה.

מטוס צובר מהירות כשהוא דוחף אוויר באמצעות מנועים, ודחיפה זו מקדמת אותו במהירויות גבוהות.

אבל בחלל, אין אוויר. אין מולקולות שניתן להישען עליהן כדי להתקדם.

אז כשלוויין מדליק מנועים כדי לשפר עמדה או זווית, מה הוא דוחף ?

יעקב

כל דחיפה, יוצרת כח נגדי.

כאשר אתה יורה מרובה, חומר הנפץ שבתרמיל מתפוצץ, כלומר, מתפשט מאד לעומת נפחו הקודם. התפשטות זו דוחפת את מה שהכי קל לדחוף, את הקליע. אבל היא גם מרתיעה את הרובה בכיוון הנגדי.

מאחר שהקליע שוקל גרמים, והרובה אלפי גרמים, ומאחר שמסביב לתרמיל יש מספיק מתכת שלא תאפשר דחיפה ביתר הכיוונים - הכדור הוא הנדחף למרחק הגדול ביותר.

בחלל, כדור כזה יעוף למרחק גדול הרבה יותר, כי אין אוויר שיבלום אותו. אם הרובה יורה בחלל, מחוץ לכח משיכה של כוכב כלשהו - הקליע פשוט ימשיך להתקדם.

הדלק הרקטי, אינו אלא חומר נפץ בפיצוץ מבוקר. הגאזים הנפלטים ממנו לכוון אחד - דוחפים את הרקטה, או הלווין בכיוון המנוגד.

בהעדר התנגדות אווירית סביבו, די בכמות קטנה יותר של דלק רקטי כדי להניעו, מאשר לו היה בתוך האטמוספירה.

זה בדיוק מה שאני לא מבין.

אני לא שואל למה טיל עף למרחקים אין סופיים בחלל.

אלא מה פוגש הגז המתפשט עקב החום כדי שלוויין עומד ינוע.

הרי בחלל  אין מולקולות גז כלשהו בכלל.

לקליע שבדוגמה שלך, יש כוח נגדי שהוא גוף כלי הנשק.

פגז בזוקה עף כי דוחף אוויר מאחוריו.

לא הבנתי מה גורם ללוויין לנוע מעמדה סטציונרית  כשאין אוויר או גז אחר כלשהו  לדחוף

יעקב

הלווין עצמו, הוא הוא הכח הנגדי.

הגז, בתנועתו לכוון אחד - דוחף את הלווין לכיוון הנגדי. הדבר נכון גם לגבי מנוע הסילון, האוויר שהתערב בדלק הבוער ונדחף לכיוון אחד - דוחף את המטוס לכיוון הנגדי

הי יעקב,

 

תחשוב על מיכל סגור שבו יש גז בלחץ. הגז מפעיל כח על המיכל בכל הכיוונים, אבל לכל כח בכיוון מסויים יש כח נגדי בכיוון ההפוך והכוחות מתאזנים. עכשיו נפתח פתח במיכל. בכיוון שבו הפתח לא יפעל כח על המיכל ולא יהיה מה שיאזן את הכח שמופעל מולו, ולכן המיכל ידחף לכיוון הנגדי לפתח (כמו בלון שמשחררים לו את הקשר). כמובן שהגז יברח דרך הפתח והלחץ יפסק עם הזמן. הבעירה בתא הבעירה של הטיל דואגת שתמיד יהיה בו לחץ למרות הגז שיוצא ממנו כל הזמן.

צטט: רפי מור 1 2009-12-18 18:42:28

הי יעקב,

 

תחשוב על מיכל סגור שבו יש גז בלחץ. הגז מפעיל כח על המיכל בכל הכיוונים, אבל לכל כח בכיוון מסויים יש כח נגדי בכיוון ההפוך והכוחות מתאזנים. עכשיו נפתח פתח במיכל. בכיוון שבו הפתח לא יפעל כח על המיכל ולא יהיה מה שיאזן את הכח שמופעל מולו, ולכן המיכל ידחף לכיוון הנגדי לפתח (כמו בלון שמשחררים לו את הקשר). כמובן שהגז יברח דרך הפתח והלחץ יפסק עם הזמן. הבעירה בתא הבעירה של הטיל דואגת שתמיד יהיה בו לחץ למרות הגז שיוצא ממנו כל הזמן.

 

הבנתי.

פשוט  שכחתי שאבק שרפה או חומר דומה מייצר בעצמו גז.

תודה לשניכם.

שבת שלום

יעקב

 

 מספר נקודות להרחבה.

- מנוע סילון יונק אוויר מלפנים, מערבב אותו עם דלק, מבעיר את שניהם.

  וכך נוצר לחץ עצום של גאזים בתוך המנוע. אלו נפלטים לאחור וכתוצאה

  מכך נדחף המטוס קדימה.

- כמובן שבטיל המשוגר לחלל, לוויין או קסאם צריכות להיות "מערכות סגורות"

  אשר אינן תלויות במדיום בו הם טסים.

- דוגמה פשוטה הם חץ וקשת. אם אתה מותח את הקשת לקראת שיגור

  ומעיף את שניהם לאוויר, גם החץ וגם הקשת ידחפו בכיוונים מנוגדים.

  זהו אותו העיקרון (חוקי ניוטון) בו פועל מיכל הגאז שרפי הסביר.

- כיום כבר משתמשים במנוע יונים אשר עובד על עקרונות חשמליים ואינו

  צורך דלק כימי כמו בדור הקודם.

 

מקווה שזה עזר.

צטט: גלאורים 2009-12-19 11:03:44

 

 - מנוע סילון יונק אוויר מלפנים, מערבב אותו עם דלק, מבעיר את שניהם.

  וכך נוצר לחץ עצום של גאזים בתוך המנוע. אלו נפלטים לאחור וכתוצאה

  מכך נדחף המטוס קדימה.

 

 

רק להבהיר משהו חשוב מאד...

מנוע סילון מייצר את כוח הדחף שלו בעיקר מתנועת הטורבנות שבתוכו - אינני זוכר את המספר הדוייק - אבל משהו בסביבות ה-30% מכוח הדחף של מנוע סילון הוא תוצאה של הגז שמתפרץ לאחור - שאר הכוח, מקורו בטורבינות שפועלות למרבה ההפתעה... כמדחף לכל דבר...

צטט: blue ray 2009-12-19 10:14:14

צטט: רפי מור 1 2009-12-18 18:42:28

הי יעקב,

 

תחשוב על מיכל סגור שבו יש גז בלחץ. הגז מפעיל כח על המיכל בכל הכיוונים, אבל לכל כח בכיוון מסויים יש כח נגדי בכיוון ההפוך והכוחות מתאזנים. עכשיו נפתח פתח במיכל. בכיוון שבו הפתח לא יפעל כח על המיכל ולא יהיה מה שיאזן את הכח שמופעל מולו, ולכן המיכל ידחף לכיוון הנגדי לפתח (כמו בלון שמשחררים לו את הקשר). כמובן שהגז יברח דרך הפתח והלחץ יפסק עם הזמן. הבעירה בתא הבעירה של הטיל דואגת שתמיד יהיה בו לחץ למרות הגז שיוצא ממנו כל הזמן.

 

הבנתי.

פשוט  שכחתי שאבק שרפה או חומר דומה מייצר בעצמו גז.

תודה לשניכם.

שבת שלום

יעקב

בטל

צטט: rtitan 2009-12-19 22:41:28

צטט: גלאורים 2009-12-19 11:03:44

 

 - מנוע סילון יונק אוויר מלפנים, מערבב אותו עם דלק, מבעיר את שניהם.

  וכך נוצר לחץ עצום של גאזים בתוך המנוע. אלו נפלטים לאחור וכתוצאה

  מכך נדחף המטוס קדימה.

 

 

רק להבהיר משהו חשוב מאד...

מנוע סילון מייצר את כוח הדחף שלו בעיקר מתנועת הטורבנות שבתוכו - אינני זוכר את המספר הדוייק - אבל משהו בסביבות ה-30% מכוח הדחף של מנוע סילון הוא תוצאה של הגז שמתפרץ לאחור - שאר הכוח, מקורו בטורבינות שפועלות למרבה ההפתעה... כמדחף לכל דבר...

 

 

נשמע לי מוגזם לא? . כלומר אם כך מנוע RAMJET לא היה מייצר כמעט שום דחף.  יש שני טורבינות במנועי סילון סטנדרטי הראשונה זה המדחס והשנייה זו הטורבינה שמשתמשת  בגזים החמים (למעשה כל הרכיב הזה נקרא טורבו ולכן גם אומרים TURBOFAN  TURBOJET ) להנעת המדחס. אולי התכוונת למנועי TURBOFAN בו המניפה הקדמית מוסיפה מספר אחוזים לדחף (כבר  לא זוכר כמה) ?.