צטט: טל ברוך 2009-12-20 16:35:15

ברוך,

ברשותך ולמען הנוחות, אני כותב את תגובותי בתוך הטקסט שלך.

גם בשקיות הסופר, אפשר בקלות לעשות שימוש חוזר. במקום לקנות שקיות אשפה, אפשר להשתמש בשקיות הללו כשקיות אשפה.

זה אפשרי, אבל לדעתי - שגוי. שקיות הגופיה (כך נקראת השקית בה משתמשים בשווקים ובסופרמרקטים) אינה מתאימה לשמש כשקית אשפה. היא אינה יודעת לקלוט נוזלים בצורה בטוחה, אינה נסגרת והגודל שלה איננו מתאים לגודל של פחי האשפה.

זה תירוץ מצוין כדי לקחת שקיות אשפה בחינם מהסופרמרקט, אבל לכל מוצר יש את מחזור השימש שלו. יש לזה השלכות במהלך השימוש שאינו תואם את הייעוד המקורי.  במקרה הזה, השקית נוזלת בדרך אל הפח המשותף, או בתוכו. יש כיום שקיות אשפה מותאמות לשימוש הספיציפי, לגודל הפח, נסגרות, ומיועדות לצבור נוזלים. 

אפשר להשתמש בהן שוב ושוב כאריזות לסנדוויצים במקום ניילון נצמד. לכסות דברים במקרר במקום ניילון נצמד .

כל הדברים שאורזים בשקיות נגד אבק, יכולים עם קצת רצון להארז בשקיות סופר.

אפשר להשתמש בקופסאות פלסטיק רב פעמיות במקום פלסטיק נצמד, או שקיות חד פעמיות. כל השימושים שאתה מציין הינם מאולצים, ולא באמת נוחים או טובים לשקיות הגופיה (כנגד אבק, או לאכסון, אני ממליץ לך להשתמש בשקיות הואקום שיש היום מכירה. זה חוסך מקום ועושה את העבודה בצורה מצוינת... 

בכל מקרה שאפשר, כמובן , עדיף לדעתי להשתמש בשקיות בד רב פעמיות. עדיף אני חושב ממקור קרוב (די איני עכשיו במתפרות קטנות וכו). או אפילו ליצור בעצמכם שקית מבד ישן שאין בו צורך. (בתקווה שאף אחד לא יתנפל עלי פה עקב רעיונות לא מבוססי מחקר/מדע). כמובן שאם אני טועה , אשמח ללמוד .

שקיות בד רב פעמיות הינן רעיון טוב, אבל שקיות פלסטיק רב פעמיות טובות יותר. ברוב הקניות בארץ המוצרים מוציאים רטיבות בגלל הפרשי הטמפרטורה, והבד לא אוהב את זה (לכלוך, ריח...). השקית לא יודעת להתקפל לגדלים קטנים...

שקיות פלסטיק רב פעמיות יכולות להיות מיוצרות מחומרים דקים וחזקים במיוחד (תאר לך בד מצנח), מתיבשות המהירות מלחות ורטיבות, מתקפלות לגודל קטנטן (כמו מעילי רוח שהיו משתמשים פעם), ויכולות לשמש המון זמן. אני משתמש בכאלו כבר כמה שנים...

אני מקווה שאתה מוצא את ההערות האלו מועילות.

הדרך אליה אני מכוון אותך היא כזו שתאפשר חיים נוחים וקלים ככל האפשר תוך  התחשבות סביבתית מקסימלית.

אני לא חושב שאדם צריך לתפור לעצמו את שקיות הסופר מרקט, או לכבס אותן בסיום כל שימוש. השאיפה הינה להגיע למודעות ולשימוש על ידי כלל הציבור ולא על ידי מעטים.

על מנת שיתרחש שינוי אמיתי, המוצרים או השירותים עליהם אני מדבר חייבים להיות מתוכננים ומעוצבים מראש בצורה הטובה ביותר.

הם צריכים להיות איכותים, במלוא מובן המילה, ולא "מתיירקים".   

למי שמפריד פסולת אורגנית אין נוזלים... ואין שום בעיה עם השקית.

וגם שקיות זבל ייעודיות מטפטפות לעיתים... במיוחד באשפה כשהכל נזרק בלי מחשבה יתירה...

צטט: אנגל 2009-12-20 20:53:39

צטט: טל ברוך 2009-12-20 16:35:15

ברוך,

ברשותך ולמען הנוחות, אני כותב את תגובותי בתוך הטקסט שלך.

גם בשקיות הסופר, אפשר בקלות לעשות שימוש חוזר. במקום לקנות שקיות אשפה, אפשר להשתמש בשקיות הללו כשקיות אשפה.

זה אפשרי, אבל לדעתי - שגוי. שקיות הגופיה (כך נקראת השקית בה משתמשים בשווקים ובסופרמרקטים) אינה מתאימה לשמש כשקית אשפה. היא אינה יודעת לקלוט נוזלים בצורה בטוחה, אינה נסגרת והגודל שלה איננו מתאים לגודל של פחי האשפה.

זה תירוץ מצוין כדי לקחת שקיות אשפה בחינם מהסופרמרקט, אבל לכל מוצר יש את מחזור השימש שלו. יש לזה השלכות במהלך השימוש שאינו תואם את הייעוד המקורי.  במקרה הזה, השקית נוזלת בדרך אל הפח המשותף, או בתוכו. יש כיום שקיות אשפה מותאמות לשימוש הספיציפי, לגודל הפח, נסגרות, ומיועדות לצבור נוזלים. 

אפשר להשתמש בהן שוב ושוב כאריזות לסנדוויצים במקום ניילון נצמד. לכסות דברים במקרר במקום ניילון נצמד .

כל הדברים שאורזים בשקיות נגד אבק, יכולים עם קצת רצון להארז בשקיות סופר.

אפשר להשתמש בקופסאות פלסטיק רב פעמיות במקום פלסטיק נצמד, או שקיות חד פעמיות. כל השימושים שאתה מציין הינם מאולצים, ולא באמת נוחים או טובים לשקיות הגופיה (כנגד אבק, או לאכסון, אני ממליץ לך להשתמש בשקיות הואקום שיש היום מכירה. זה חוסך מקום ועושה את העבודה בצורה מצוינת... 

בכל מקרה שאפשר, כמובן , עדיף לדעתי להשתמש בשקיות בד רב פעמיות. עדיף אני חושב ממקור קרוב (די איני עכשיו במתפרות קטנות וכו). או אפילו ליצור בעצמכם שקית מבד ישן שאין בו צורך. (בתקווה שאף אחד לא יתנפל עלי פה עקב רעיונות לא מבוססי מחקר/מדע). כמובן שאם אני טועה , אשמח ללמוד .

שקיות בד רב פעמיות הינן רעיון טוב, אבל שקיות פלסטיק רב פעמיות טובות יותר. ברוב הקניות בארץ המוצרים מוציאים רטיבות בגלל הפרשי הטמפרטורה, והבד לא אוהב את זה (לכלוך, ריח...). השקית לא יודעת להתקפל לגדלים קטנים...

שקיות פלסטיק רב פעמיות יכולות להיות מיוצרות מחומרים דקים וחזקים במיוחד (תאר לך בד מצנח), מתיבשות המהירות מלחות ורטיבות, מתקפלות לגודל קטנטן (כמו מעילי רוח שהיו משתמשים פעם), ויכולות לשמש המון זמן. אני משתמש בכאלו כבר כמה שנים...

אני מקווה שאתה מוצא את ההערות האלו מועילות.

הדרך אליה אני מכוון אותך היא כזו שתאפשר חיים נוחים וקלים ככל האפשר תוך  התחשבות סביבתית מקסימלית.

אני לא חושב שאדם צריך לתפור לעצמו את שקיות הסופר מרקט, או לכבס אותן בסיום כל שימוש. השאיפה הינה להגיע למודעות ולשימוש על ידי כלל הציבור ולא על ידי מעטים.

על מנת שיתרחש שינוי אמיתי, המוצרים או השירותים עליהם אני מדבר חייבים להיות מתוכננים ומעוצבים מראש בצורה הטובה ביותר.

הם צריכים להיות איכותים, במלוא מובן המילה, ולא "מתיירקים".   

 

אני בהחלט מסכים עם רוב מה שכתבת .

השימוש בשקיות הגופייה מאולץ בהחלט , אך אפשרי .

את מעט השקיות הללו שמגיעות אלי (או דומות להן)

אני אוסף ובכל זאת משתמש בהן בצורה מאולצת זו .

כך אני קונה פחות שקיות פלסטיק (גם יעודיות)

ואני מקווה שאני מתקזז איך שהוא עם שקיות הגופיה שהגיעו אלי  .

את שקיות הבד שיש לי אני מכבס פעם בשבוע שבועיים

וזה בהחלט מספיק לי .

האמת שהן מתקפלות טוב יותר משקיות הפלסטיק הרב פעמיות

ובכל מקרה אני לא מוצא בהן טירחה , חוץ מלזכור לקחת אותן איתי לעבודה... .

אין ספק שרצוי וטוב יהיה אם המוצרים הידידותיים לסביבה

יהיו איכותיים זולים נוחים וזמינים .

ייתכן שזה כבר כך ורק מערכת השיווק הפצה שלהן לוקה מעט בחסר .

עד אז אני מאוד משתדל ללכתעל פי המשפט

הרוצה לשנות עולם , יתחיל בפתח ביתו .

שלא שאני מצליח בהכל , אבל משתדל ...

את החינוך החשוב כל כך לשאר העולם

אני באמת לא יודע איך לעשות .

שבוע טוב

ברוך .

ברוך,

יש המון סוגי שקיות רב פעמיות. לא התכוונתי לשקית האישית שלך.

במקומות בהן המודעות והעשייה שונות מאשר בישראל, אפשר למצוא יותר ויותר מוצרים כאלו על המדף בסופרמרקט ה"רגיל", מככבים לצידם של יתר המוצרים במחירים שפויים, בליווי הסברים, ואף תמריצים.

בצרפת, לדוגמא, מוכרים שקיות כאלו במחיר שווה לכל נפש בסופרמרקט, וכל מי שמגיע עם השקית לקניה הבאה -מקבל עדיפות בתור בקופה מיוחדת.

במקומות אחרים בעולם, מקבלים זיכוי בכל קניה על חשבון צריכת השקיות הממוצעת שהיית "אמור" לקחת בקניה. זה לא הרבה כסף, אבל בהחלט מעודד ומתמרץ.

כל אלו הן רק דוגמאות לשינוי במוצר פשוט מאין כמוהו, שכפי הידוע לך - אפשר להמנע מצריכתו (או לקיחתו בחינם, במקרה זה). ברוב המקרים, אין לנו פתרון טוב יותר למוצרים מורכבים יותר, המכילים חומרים בעייתיים בהרבה.

הדרך האמיתית אליה אני מכוון היא שינוי מהותי בדרך בה אנחנו מייצר מוצרים ושירותים בכלל - לאורך כל מחזור החומרים שלהם - "מעריסה לעריסה".

לכל המגיבים שלום

אני עובד בשיווק של שקיות מתכלות ורוצה לתקן כאן מעט מהטעויות

1. כל כלב, ובכלל כל בעל חיים , יכול להיחנק מאכילה לא נכונה, עם או בלי שקיות ניילון. רוב שקיות הפלסטיק אינן מתכלות בקיבה ולכן יגרמו לסיבוך זה או אחר כאשר יבלעו. 

2. שקיות שעשויות ממקור מתחדש כמו תירס וכו' אינן מכילות שום דיוקסין, ולמעשה אינן רעילות לחלוטין. הכלב עשוי להיחנק אם יאכל את השקית הזו גם כן, אבל אם תחתוך לו את השקית ותאכיל אותו בחתיכות לא צפויה שום הרעה במצבו של הכלב (אם כי אני לא בטוח שעילן מרוכז יערוב לחיכו של הכלב). אם לא תחתוך והוא יאכל את השקית, ובהנחה שהוא לא נחנק, היא תתפרק בגוף שלו ולא תרעיל אותו.

3. שקיות המבוססות על OXO הינן רעילות, כפי שצויין כאן, והן מעלימות את הבעיה "למראית עין" בלבד.

4. שקיות מתקמפסטות שנזרקות לאשפה רגילה ועוברות למטמנה אכן יגרמו לזיהום מסויים של האויר עקב פליטת גזי חממה. עם זאת, הזיהום שנוצר מייצור שקית פלסטיק רגילה הוא גבוה ביותר (כי הן מבוססות נפט),עוד לפני שדנו בזיהום שיוצר המוצר עצמו (השקית)

5. לאנגל- במקומות מסוימים, כמו בסין (איפה שאני גר), יש הפרדה טבעית ומוחלטת של הזבל למרכיביו. תופעת הטבע המדהימה הזו נקראת בפי "נמלים אנושיות" ועוד לא נותחה, למיטב ידיעתי, ע"י שום חוקר חציני בעולם. בבסיס התופעה עומדים המוני סינים עניים, אשר מפרידים את האשפה העירונית לפלסטיק, זכוכית, נייר, קרטון, קלקר וכו' (הם עצמאיים, לא עובדי ציבור). הם משאירים רק את הזבל האורגני. זו הסיבה שבשכונה שלי אין אפילו צורך במשאיות של פינוי זבל! הפח תמיד ריק, והמספר אנשים עושים מזה את פרנסתם. אפשר לטעון מנגד שזה אכזרי, ושהעובדה שיש אנשים עניים היא לא סוג של פתרון, אבל זה מפריך את הטענה ש "לא ניתן לאסוף שקיות ניילון כי זה לא כדאי".

6. השימוש בשקיות מתקמפסטות לא גורם לעליית מחירי המזון בעולם. הסבר קצר: שקיות הביו מבוססות על שוק הביו-דלקים. שוק הביו-דלקים מנוצל כמעט כולו להנעת מכוניות בברזיל וארה"ב. כאשר שורפים את הביו-דיזל מזהמים את הסביבה (פחות מאשר דלק רגיל למיטב ידיעתי) ומונעים את יצירת המחזוריות המתבקשת. האחוזון הקטן של שקיות הביו לא יכול נכון להיום להשפיע על מחירי המזון בעולם, בעוד השימוש בכולל בביו-דלקים דווקא כן. במידה והעולם יעבור כולו לשימוש בשקיות ביו זה עשוי להשפיע על מחירי המזון, אלב היום הזה רחוק ביותר ולא נראה באופק. 

7. לסיכום- למרות שאני עובד בתחום השקיות המתכלות ביולוגית, אני ממליץ לכולם לעשות את מה שהציעו פה אחרים:

א. למחזר את השקיות הרגילות שלכם

ב. להשתמש בשקיות רב פעמיות

ג. במידה וחייבים לזרוק שקית- להשתדל שזו תהיה שקית מתכלה ביולוגית ממקורות מתחדשים, ולהשליך אותה בקומפוסטר.

שיהיה לכולם שבוע טוב, ורפואה שלמה לכלב

צטט: Ru-Yi 2009-12-22 10:23:25

לכל המגיבים שלום

אני עובד בשיווק של שקיות מתכלות ורוצה לתקן כאן מעט מהטעויות

 

1. כל כלב, ובכלל כל בעל חיים , יכול להיחנק מאכילה לא נכונה, עם או בלי שקיות ניילון. רוב שקיות הפלסטיק אינן מתכלות בקיבה ולכן יגרמו לסיבוך זה או אחר כאשר יבלעו. 

 חלק מבעלי החיים, מבלבלים בין שקיות פלסטיק לבין אוכל (אפשר לראות בסרט "מכורים לפלסטיק" שנמצא חופשי ברשת)

2. שקיות שעשויות ממקור מתחדש כמו תירס וכו' אינן מכילות שום דיוקסין, ולמעשה אינן רעילות לחלוטין. הכלב עשוי להיחנק אם יאכל את השקית הזו גם כן, אבל אם תחתוך לו את השקית ותאכיל אותו בחתיכות לא צפויה שום הרעה במצבו של הכלב (אם כי אני לא בטוח שעילן מרוכז יערוב לחיכו של הכלב). אם לא תחתוך והוא יאכל את השקית, ובהנחה שהוא לא נחנק, היא תתפרק בגוף שלו ולא תרעיל אותו.

לצערנו הרב, אין לך אפשרות להתחייב על תכולתן של שקיות ממקורות כמו תירס, מכיוון שיש בהן חומרים נוספים, ואין פיקוח נאות על הייצור הזה (וגם זה שיש, לא מכובד על ידי רוב החברות).

לא מדובר בתירס, אלא בחומר שעבר מניפולציות תעשייתיות ואינו בטוח לאכילה ברוב המקרים.

3. שקיות המבוססות על OXO הינן רעילות, כפי שצויין כאן, והן מעלימות את הבעיה "למראית עין" בלבד.

לא דווקא. תלוי אם החומריפם עברו אנליזה ונמצאו בטוחים, או לא. פלסטיק לא חייב להיות חומר "רעיל". אגב, מהי הגדרת הרעילות שלך? 

4. שקיות מתקמפסטות שנזרקות לאשפה רגילה ועוברות למטמנה אכן יגרמו לזיהום מסויים של האויר עקב פליטת גזי חממה. עם זאת, הזיהום שנוצר מייצור שקית פלסטיק רגילה הוא גבוה ביותר (כי הן מבוססות נפט),עוד לפני שדנו בזיהום שיוצר המוצר עצמו (השקית)

 כפי שכבר כתבתי פה, בחישוב ייצור הקית המתקמפסטת עליך להכניס את כל שלבי הגידול של חומרי הגלם (צריכת מים, חומרי הדברה, מונוקולטורה, השבחה גנטית, ועוד...), שינוע, מהלכים תעשייתים, כו'. 

בכלל לא בטוח ששקית "רגילה" מזהמת יותר!

5. לאנגל- במקומות מסוימים, כמו בסין (איפה שאני גר), יש הפרדה טבעית ומוחלטת של הזבל למרכיביו. תופעת הטבע המדהימה הזו נקראת בפי "נמלים אנושיות" ועוד לא נותחה, למיטב ידיעתי, ע"י שום חוקר חציני בעולם. בבסיס התופעה עומדים המוני סינים עניים, אשר מפרידים את האשפה העירונית לפלסטיק, זכוכית, נייר, קרטון, קלקר וכו' (הם עצמאיים, לא עובדי ציבור). הם משאירים רק את הזבל האורגני. זו הסיבה שבשכונה שלי אין אפילו צורך במשאיות של פינוי זבל! הפח תמיד ריק, והמספר אנשים עושים מזה את פרנסתם. אפשר לטעון מנגד שזה אכזרי, ושהעובדה שיש אנשים עניים היא לא סוג של פתרון, אבל זה מפריך את הטענה ש "לא ניתן לאסוף שקיות ניילון כי זה לא כדאי".

 ידידי, מה שאתה מתאר הוא אסון חברתי, ואין שום דרך שתוכל לתת לו ציביון חיובי.

אני מתאר לעצמי שאינך מאחל אותו גם לנו (למרות שאנחנו בהחלט בכיוון).

כשאני כותב שזה לא כלכלי, אני מתכוון לחברה נטולת עבדים. כפי שזה נראה כיום, יש בישראל חומרי גלם אחרים שראוי לאסוף ולמחזר, והפתרון לשקיות פלסטיק טמון (כפי הנראה) בחוק האריזות שעומד להחקק בזמננו, אמן.

גם במקרה שלך בסין, המפרידים יבלבלו בין השקית הביולוגית לשקית מהחומר הטכני (פוליאתילן) וערבובן יגרום לחוסר יכול למחזרן. זה לא ממש רלוונטי, מכיוון שסביר להניח שזה עובר לשריפה ולא למחזור.

גם במדינות מתקדמות בחקיקת המיחזור ויישומיה (גרמניה, למשל, בחקיקה אפקטיבית משנת 1991) לא ממחזרת שקיות פלסטיק. 

6. השימוש בשקיות מתקמפסטות לא גורם לעליית מחירי המזון בעולם. הסבר קצר: שקיות הביו מבוססות על שוק הביו-דלקים. שוק הביו-דלקים מנוצל כמעט כולו להנעת מכוניות בברזיל וארה"ב. כאשר שורפים את הביו-דיזל מזהמים את הסביבה (פחות מאשר דלק רגיל למיטב ידיעתי) ומונעים את יצירת המחזוריות המתבקשת. האחוזון הקטן של שקיות הביו לא יכול נכון להיום להשפיע על מחירי המזון בעולם, בעוד השימוש בכולל בביו-דלקים דווקא כן. במידה והעולם יעבור כולו לשימוש בשקיות ביו זה עשוי להשפיע על מחירי המזון, אלב היום הזה רחוק ביותר ולא נראה באופק. 

טוב, הרי ברור לך שזהו הסבר מופרך בבבסיסו.

הכוונה של כל יצרו הינה למקסם את ייצור המוצרים שלו, וברגע שייצור שקיות ממקור ביולוגי יעברו מאחוזי ייצור זניחים לייצור המוני, תצטרך מקורות ברורים וגדלים של ייצור חומרי גלם.

חומרי הגלם האלו חייבים בסיס צמחי, אותו ,מן הסתם, צריך לגדל, להשקות, וכו'. 

7. לסיכום- למרות שאני עובד בתחום השקיות המתכלות ביולוגית, אני ממליץ לכולם לעשות את מה שהציעו פה אחרים:

א. למחזר את השקיות הרגילות שלכם

אתה מתכוון כנראה לשימוש חוזר ולא למיחזור, ואני מצטרף, אחרי שבדקת שלקחת את המוצר מתוך צורך ולא על מנת לשמש מראש בשימוש "חוזר" עלאק. אם אספת חבילה של שקיות בסופר מבלי לשלם- אתה לוקח דבר בגניבה, ותו לא.

ב. להשתמש בשקיות רב פעמיות

ברור, ויפה שעה אחת קודם. לא צריך לחכות לחוקים אלא לעבור מייד. 

ג. במידה וחייבים לזרוק שקית- להשתדל שזו תהיה שקית מתכלה ביולוגית ממקורות מתחדשים, ולהשליך אותה בקומפוסטר.

לרוב הציבור בישראל אין קומפוסטרים (אני מניח שפחות מאחוז..) ולכן זו הצעת "לופטגשעפט"...  

למען הגילוי הנאות: אני מפריד פסולת, משתמש בשקיות מתקמפסטות על מנת לאסוף את הפסולת האורגנית לקומפוסטרים השכונתיים שלנו, ומשתמש בשקיות פלסטיק רגילות וייעודיות לפסולת שאינה ניתנת להפרדה ומיחזור, על מנת שיותאמו בצורה מקסימלית לאיסוף פסולת למשך זמן רב (כל מי שמפריד פסולת יודע שתדירות השלכת הפסולת מהבית לפח המרכזי יורדת ולעיתים השקית נשארת בבית למשל ימים ארוכים...) 

שיהיה לכולם שבוע טוב, ורפואה שלמה לכלב

דווח לנו עוד מסין! 

 תודה, רועי.

הוספתי את תגובתי על גבי הטקסט שלך. 

צטט: קופונתי 2009-12-19 16:38:37

אני אשמח לקבל אופציות למוצרים חליפים. כיום, לא ניתן למצוא כ"כ

 הנה פתרון שאני הצעתי בזמנו

שקיות או לא להיות...

לא, זה לא פתרון מושלם, אבל אף פעם אין כזה