כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מעצבי ובוני אתרים

    מטרת הקהילה לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.       

    אינטרנט והייטק

    חברים בקהילה (3007)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Logo in
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דובינסקי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני 6
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    OPIR
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    e-good - מעצבי ובוני אתרי אינטרנט

    מטרת הפורום לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.

    על בוטנים וקופים

    23/12/09 21:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 21:12:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: idekkers 2009-12-23 20:24:23

    מראש מי שמשתמש ב wysiwyg הוא כנראה לא מתכנת

     

    מתכנת לא משתמש בזה אלא כותב קוד.

     

    ושוב אתם מדברים על תבניות - 

    כדי שאתר יהיה יחודי אי אפשר להשתמש בתבניות, ואני אשמח להיות מוכח אחרת.

     

     

    לדעתי בהחלט אפשר,

    ישנם מספיק תבניות ברמה ובאיכות מאוד גובה (בעיקר תבניות פרמיום), יתרה מזאת, ישנם לא מעט תבניות שעשויות ברמה הרבה יותר גבוהה מעבודה של מעצבים ברמה לא גבוהה.

     

    התבניות הנ"ל סופקות עם אפשרות בחירה של מבחר צבעים, שילוב צבעים. והטמעת פרטי הלקוח כגון לוגו, תכנים (טקסט, תמונות וכיו"ב) בהחלט הופכות את האתר לייחודי.

     

    שוב, יתכן שברשת ישנם אתרים נוספים המבוססים על אותו עיצוב, אבל זה די זניח, כי זה עניין של הסתברות וסיכויים שאותו גולש יגלוש לאחד מהאתרים האלה ויראה אולי את אותה תבנית, אבל בצבעים אחרים ובכל מקרה יהיו תכנים אחרים.

     

    גם בעבודה של מעצב יש את הסיכוי (הלא מופרך בכלל) שהוא יעשה עבודה דומה לאתרים אחרים שלו, ובכלל עבודה דומה לאתרים אחרים במקום כזה או אחר ברשת... 

     

     

    אחת ההמלצות שלי ללקוחות שרוצים לחסוך בעלויות זה דווקא להקים אתר על בסיס תבנית, אבל לבחור את התבנית בתבונה :-)

     

     

     

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    23/12/09 21:29
    0
    דרג את התוכן:
    2009-12-23 21:31:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא יעזור

    תבנית תמיד תראה כמו תבנית, 

    אבל שוב אשמח להיות מוכח אחרת, אני פתוח ללינקים.

     

    קשה לי להאמין שאם תשים רשימה של לינקים אני לא אוכל להגיד לך מה תבנית ומה לא.

     

    אבל כן - צריך מעצב טוב.



    ועוד דבר אחד חשוב: לצערנו זה תלוי מאוד גם בלקוח.....

    היו לנו כלכך הרבה לקוחות שקיבלו עיצוב מדהים שהלקוח הוביל אותו לאסון ויזואלי...

    23/12/09 22:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 22:36:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עם כל הכבוד לולידציה ולסטנדרטים והבוז לטבלאות (ומה שנכתב לגבי מודולים/רכיבים בסיסיים בג'ומלה שיש להם טבלאות אולי של תא אחד אבל עדיין טבלה קום-קונטנט למשל ) צריך לקחת (לדעתי) גם בחשבון את לקוח הקצה שאמור לתחזק את המערכת ולהיות בקשר עם התוכניתן גם לאחר שהעבודה הסתימה.

    אם מסתמכים על מערכת ניהול תוכן בריאה כגון ג'ומלה/וורדפרס/דרופל, ומבצעים בהן את ההתאמות הדרושות (מבחינה תכנותית) ישנו סיכוי גדול יותר לאורך חיי אתר ארוך יותר.

    מנסיון שלי בארגון בו אני מועסק:

    אתרים שנבנו (חלקם בצורה מושלמת) על ידי תוכניתנים, לא האריכו חיים בעיקר משום שלא ניתן היה ליצור קשר עם התוכניתן ולו אפילו זמן קצר לאחר שהעבודה הסתיימה והכסף שולם. ובסופו של תהליך הלקוחות פנים למערכות ניהול תוכן קוד פתוח (ג'ומלה, וורדפרס ודרופל) או סגור (MOSS) .

    אני מאמין בפתרון של התאמה לצרכי הלקוח ב-80 - 90 % עם תמיכה שאינה מוגבלת בזמן, מאשר כפפת משי שאי אפשר לתקן.

     

    רק בשורות טובות

     

    עדן

     

     

     


    --
    אין האור ניכר כי אם מתוך החושך
    www.edenorion.com
    23/12/09 22:51
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 22:51:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא יודע עם מי התעסקת אבל אני עדיין מטפל באתרים שכתבתי לפני 5 שנים, ולרוב אם זה תיקון קטן אז בחינם.

    אם הקוד כתוב נכון ופשוט, עם הערות - כל מתכנת בשפה יוכל לטפל באתר.

     

    ואני לא מאמין ב90% עבודה - זה לא רציני

    23/12/09 23:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 23:19:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אז אתה אולי תהיה הצדיק הל"ז

    רוב התוכניתנים שיצא לי להכיר לא מתעדים כי אין זמן/לא יודעים/עברו למקום אחר וכו'

    אני לא מכליל, ויודע שישנם עוד כמה צדיקים, אולם ישנם גם כאלה שלא ולא מרוע לב.

    זו הסיבה שבארגון שבו אני מועסק אנו משתדלים לא לעבוד עם תוכניתנים מבחוץ, אלא אנשי ארגון ולהשתדל להסתמך כמה שיותר על מוצרי מדף גם אם ההתאמה היא ב-90%.

    זה מתאים לרוב הלקוחות שלנו.

    אלא שלא מתאים להם, יכולים כמובן לעשות כרצונם, ולפנות החוצה.

    לצערי - נבואות הזעם שלי בדרך כלל (לא תמיד) מתגשמות במקרים הללו.

     

    ושוב, זו לא הכללה. ישנם תוכניתנים וחברות מעולות שנותנות שרות טוב. 

     

    עדן


    --
    אין האור ניכר כי אם מתוך החושך
    www.edenorion.com
    23/12/09 23:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 23:47:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אם תכניס לחוזה העבודה שהכל צריך להיות מתועד - המתכנת לא יקבל את הכסף עד שזה יקרה,

    ואז הכל יהיה מתועד ולא יהיו בעיות לשנות אחר כך

    23/12/09 23:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-23 23:51:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    משעשע,

    קשה לי לראות איך לקוח רוצה ומסכים לשלם תוספת עבור תיעוד בגוף הקוד.

     

    בחברה שעבדתי בה, זה היה סטנדרט של החברה,

    מה שאומר שבערך 40 אחוז מהזמן הלך על דיווח ופרוצידורות של העברות עדכונים.

     

    זאת הייתה חברה שעבדה על חוזים של מליוני דולרים ומוצר שפיתחו 80 מתכנתים במקביל.

    טרם ראיתי בטווח הארגונים/עסקים שלי יצא להתעסק איתם כזאת מערכת משומנת של מעקב ודיווח, וקשה לי לראות את הארגונים האלה מוציאים כאלה סכומים רק על מנת לקבל הערות בגוף הקוד.

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    24/12/09 09:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-24 09:52:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גילה גדעון 2009-12-23 14:46:39


    יפה אמרת רק נשאלת השאלה, לאדם ההדיוט מן הרחוב שלא מבין מימינו ומשמאלו בנושא , הכיצד ידע שאם שילם סכום גבוה אכן בהכרח גם יקבל עבודה שוות ערך. איך ידע שה-20K ששילם לחברה X זה ברמה נמוכה יותר מחברה שנתנה הצעת מחיר על 25K ?

     

    והאם בהכרח כל אחד צריך אתר "מרצדס"?. מה לגבי "תפירת חליפה ללקוח"? האם יתכן שאדם מסויים בהחלט לא צריך מעבר לאתר הבנוי על וורדפרס ולשם כך יוציא נאמר 7-10K ?

     

    גילה גדעון

    עלינו מוטלת העבודה של "הסבר פניך לתייר" יש אנשים לא מבינים כלום באתרים. לא מבינים עד כמה עמוק התחום הזה נכנס או כמה מסובך הוא יכול להיות.

    כן, לאדם ההדיוט מן הרחוב שלא מבין כלום, באמת יכול להיות קשה להבין או לדעת אם מבקשים ממנו סתם הרבה כסף או שיש סיבה מאחורה.

    העניין הוא שלפעמים לא צריך כסף של "מרצדס" כדי לקנות אתר שכזה. לפעמים מדובר על הפרשים של שתי אלפיות.

    השאלה היא האם חיסכון כזה שווה?

    בסופו של דבר, אתר הוא השקעה. ואחת ההשקעות הכי חשובות לעסק.

    גם לקוח שצריך אתר קטן, חשוב שישקיע בתבונה כדי לקבל את התמורה הכי טובה לכספו גם אם זה אומר לשלם אלפיים שקל יותר על אתר. התוצאה תהיה שווה הרבה יותר מסכום ההשקעה. הייתרונות באתר שכזה - כבר כתבתי למעלה בדיון.

     

    אני מעלה כאן דוגמה שאני אישית נתקלתי בה:

    היתה חברה מאוד קטנה שפנתה אלינו לצורך בניית אתר. החברה הזאת מוכרת אלמטים לנכים ולעיוורים.

    המצחיק היה שקהל היעד שלהם הוא בעלי מוגבלויות אבל האתר שלהם היה מאוד לא נגיש

    כלומר, אדם עיוור לעולם לא היה יכול להגיע למידע שהם מציגים באתר.

    למרבה הצער, הם בחרו לשלם אלף שקל פחות למישהו אחר כדי שיצא להם יותר זול.

    זה סיפור עם סוף עצוב כי אני יודעת שקהל הלקוחות שלהם לא ייחשף למידע החיוני ומכאן הדרך למטה קצרה.

     

     

     


    --
    GOaHEAD Make your day
    24/12/09 10:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-24 10:16:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: dekk 2009-12-24 09:52:54

    צטט: גילה גדעון 2009-12-23 14:46:39


    יפה אמרת רק נשאלת השאלה, לאדם ההדיוט מן הרחוב שלא מבין מימינו ומשמאלו בנושא , הכיצד ידע שאם שילם סכום גבוה אכן בהכרח גם יקבל עבודה שוות ערך. איך ידע שה-20K ששילם לחברה X זה ברמה נמוכה יותר מחברה שנתנה הצעת מחיר על 25K ?

     

    והאם בהכרח כל אחד צריך אתר "מרצדס"?. מה לגבי "תפירת חליפה ללקוח"? האם יתכן שאדם מסויים בהחלט לא צריך מעבר לאתר הבנוי על וורדפרס ולשם כך יוציא נאמר 7-10K ?

     

    גילה גדעון

    עלינו מוטלת העבודה של "הסבר פניך לתייר" יש אנשים לא מבינים כלום באתרים. לא מבינים עד כמה עמוק התחום הזה נכנס או כמה מסובך הוא יכול להיות.

    כן, לאדם ההדיוט מן הרחוב שלא מבין כלום, באמת יכול להיות קשה להבין או לדעת אם מבקשים ממנו סתם הרבה כסף או שיש סיבה מאחורה.

    העניין הוא שלפעמים לא צריך כסף של "מרצדס" כדי לקנות אתר שכזה. לפעמים מדובר על הפרשים של שתי אלפיות.

    השאלה היא האם חיסכון כזה שווה?

    בסופו של דבר, אתר הוא השקעה. ואחת ההשקעות הכי חשובות לעסק.

    גם לקוח שצריך אתר קטן, חשוב שישקיע בתבונה כדי לקבל את התמורה הכי טובה לכספו גם אם זה אומר לשלם אלפיים שקל יותר על אתר. התוצאה תהיה שווה הרבה יותר מסכום ההשקעה. הייתרונות באתר שכזה - כבר כתבתי למעלה בדיון.

     

    אני מעלה כאן דוגמה שאני אישית נתקלתי בה:

    היתה חברה מאוד קטנה שפנתה אלינו לצורך בניית אתר. החברה הזאת מוכרת אלמטים לנכים ולעיוורים.

    המצחיק היה שקהל היעד שלהם הוא בעלי מוגבלויות אבל האתר שלהם היה מאוד לא נגיש

    כלומר, אדם עיוור לעולם לא היה יכול להגיע למידע שהם מציגים באתר.

    למרבה הצער, הם בחרו לשלם אלף שקל פחות למישהו אחר כדי שיצא להם יותר זול.

    זה סיפור עם סוף עצוב כי אני יודעת שקהל הלקוחות שלהם לא ייחשף למידע החיוני ומכאן הדרך למטה קצרה.

     עצוב...

     

    עצוב גם שאין באמת הצדקה אמיתית לזה מצד המפתח, סתם חובבנות/זלזול/טפשות/עצלנות/כל התשובות נכונות.

     


    --
    פנחס קראון, עו"ד ואזרח הרשת

    מנהל אתר pclaw.co.il לקידום דיני האינטרנט
    24/12/09 10:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-24 10:20:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה לרוב היא שאין ממש מפתח, לא שהמפתח מזלזל.

    רוב האתרים בתבניות בנויים בלי מפתח אמיתי אלא עם מעצב שמלביש את העיצוב שלו על תבנית קיימת ואין לו מושג מה זה קוד.

    24/12/09 11:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-24 11:44:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: idekkers 2009-12-24 10:20:47

    הבעיה לרוב היא שאין ממש מפתח, לא שהמפתח מזלזל.

    רוב האתרים בתבניות בנויים בלי מפתח אמיתי אלא עם מעצב שמלביש את העיצוב שלו על תבנית קיימת ואין לו מושג מה זה קוד.

     

     

    הערכה שלי שהתופעה אינה קשורה לתבניות אלא למערכות קוד פתוח מכל סוג שהוא.

    אני מעריך שאחד מכל 10 נותנים שירות על מערכות קוד פתוח הוא/היא מפתח ולא רק מעצב/בונה.

     

    זה לא סותר, שגם בסביבות פיתוח אחרות, בעיקר כאלה שמספקות ערכת כלים שלמה (מן הסתם ויזואל סטודיו) מאוד קל למישהו שהוא לא מספיק מבין מה שהוא עושה להוציא קוד באיכות נמוכה.... 

     

     

     

     

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    24/12/09 12:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-12-24 12:23:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה שנכון נכון, אין קשר בין המערכת - אם היא נורמלית - לבין איכות הקוד.

    אני עובד עם ויזואל סטודיו כבר 5 שנים, שמעתי שאפשר לעבוד בצורה ויזואלית אבל אפילו לא טרחתי לבדוק איך.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על בוטנים וקופים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה