צריך להבדיל בין אנשים שמחפשים אתר תדמיתי לבין אנשים שמחפשים אתר פונקציונאלי. רוב האתרים התדמיתיים שיצא לי לפגוש הצריכו עבודה של חיתוך PSD ויצירת מסמך css+xhtml. חלקם הקטן רצו תוספת של טופס צור קשר יעודי כזה או אחר - אבל כאן תם העיניין. האם באמת יש מקום לתמחר אתר כזה ביותר מ 3-4K? לרוב לא. 

כל הרעיון בבניה מבוססת xhtml ו css היא הפרדה של עיצוב מפונקצינאליות. יש לא מעט ערכות "ריקות" כאלה שמגיעות עם פונקציונאליות בלבד אבל ללא שום אלמנט עיצובי.

הנקודה היא שבשביל אתר סטנדרטי שלא צריך פיתוח יעודי - פיתרון של תבנית יכול להיות מספק ביותר - במקרה כזה לא ממש צריך מפתח, רק מישהו שיודע לקחת psd ולבנות אותו על גבי שלד. האם הפיתרון הזה נכון לכולם? כמובן שלא - ברגע שהאתר זקוק לפיתוח רציני צריך כבר עבודה של מפתח.

וכן, וורדפרס עם תבנית בנויה היטב יכול לספק פיתרון מצויין לרוב אתרי התוכן. באשר לוואלידציה - בהנחה שהמפתח בנה את האתר כשורה, לא צריכה להיות בעיה, אבל פתאום מגיע הלקוח ומחליט שהוא רוצה להכניס נניח קוד יוטיוב, או איזה אדסנס או כל סניפט אחר ודופק את כל הסיפור. 

כשאני מגיש הצעת מחיר ללקוח אני משתדל שתהייה הכי מפורטת שאפשר, משתי סיבות.

א. כדי שהלקוח ידע למה המחיר הוא כזה.

ב. כי זה מאפשר לי לטפל בקלות רבה יותר בשאלות ה"אם אני אוותר על X כמה הנחה תעשה לי". כשהכל מופיע במסמך, אין בעיה כזו. 

היתרון הנוסף של וורדפרס (או ג'ומלה, או דרופל, או _____ וכ') הוא שמדובר במערכת ניהול תוכן קיימת, מתועדת ומוכרת וגם פה יש פה שני יתרונות עיקריים.

1. הקטנה של עלויות פיתוח - לא מפתחים פה לכל לקוח מערכת משלו וחלקה הארי של הפונקציונאליות כבר קיים

2. במקרה של היפרדות - לא חסרים מפתחים אחרים בשוק שמכירים את המערכת ויכולים להמשיך מאותה הנקודה.

צטט: dekk 2009-12-24 09:52:54

גם לקוח שצריך אתר קטן, חשוב שישקיע בתבונה כדי לקבל את התמורה הכי טובה לכספו גם אם זה אומר לשלם אלפיים שקל יותר על אתר. התוצאה תהיה שווה הרבה יותר מסכום ההשקעה. הייתרונות באתר שכזה - כבר כתבתי למעלה בדיון.

 

 

הקביעה שלפעמים עדיף לשלם אלפיים שקלים יותר על אתר היא שטויות, העלות של אתר נגזרת, או לפחות אמורה להיגז, מתמחור שעת העבודה לשעה. אם יוסי לוקח 200 שקל לשעת עבודה ודני לוקח 150 שקל לשעת עבודה ואם דני גם יותר זריז, ולוקח לו פחות זמן לסיים את אותה העבודה אזיההצעה של דני תמיד תהיה זולה יותר מההצעה של יוסי. וכן, גם בסדרי גודל של 2000 שקלים בעבודות גדולות. 

האם בהכרח זה אומר כי דני עושה עבודה פחות טובה מיוסי? לחלוטין לא. החישוב של שעת עבודה לעצמאי שעובד מהבית שונה לחלוטין מחברה שמחזיקה משרד, מזכירה ואת כל המסביב. מחיר זה אף פעם לא הקריטריון - רוצה לדעת אם העובד איכותי בקשי ממנו פרוטפוליו.

צטט: ~ניצן~ 2009-12-24 12:46:08

צטט: dekk 2009-12-24 09:52:54

גם לקוח שצריך אתר קטן, חשוב שישקיע בתבונה כדי לקבל את התמורה הכי טובה לכספו גם אם זה אומר לשלם אלפיים שקל יותר על אתר. התוצאה תהיה שווה הרבה יותר מסכום ההשקעה. הייתרונות באתר שכזה - כבר כתבתי למעלה בדיון.

 

 

 

הקביעה שלפעמים עדיף לשלם אלפיים שקלים יותר על אתר היא שטויות, העלות של אתר נגזרת, או לפחות אמורה להיגז, מתמחור שעת העבודה לשעה. אם יוסי לוקח 200 שקל לשעת עבודה ודני לוקח 150 שקל לשעת עבודה ואם דני גם יותר זריז, ולוקח לו פחות זמן לסיים את אותה העבודה אזיההצעה של דני תמיד תהיה זולה יותר מההצעה של יוסי. וכן, גם בסדרי גודל של 2000 שקלים בעבודות גדולות. 

 

האם בהכרח זה אומר כי דני עושה עבודה פחות טובה מיוסי? לחלוטין לא. החישוב של שעת עבודה לעצמאי שעובד מהבית שונה לחלוטין מחברה שמחזיקה משרד, מזכירה ואת כל המסביב. מחיר זה אף פעם לא הקריטריון - רוצה לדעת אם העובד איכותי בקשי ממנו פרוטפוליו.

 

מתוך נסיון אני אומרת שכמעט תמיד יש סיבה מאחורי מחיר

אני לא לוקחת על אתרים הרבה יותר ממתחריי אבל בדרך כלל מה שזול בשוק - משמע עבודה פחות איכותית

אני עוד לא נתקלתי בכל שנות עבודתי במחיר זול ועבודה טובה.

מחיר הוא לא רק פונקציה של שעות עבודה - זאת גם פונקציה של ידע, נסיון וכישרון

ואם כבר הזכרת את נושא הזמן שלוקח למעצב להגיע לעיצוב - דווקא מעצב מנוסה ישקיע יותר זמן בעיצוב אתר

כי עיצוב טוב הוא לא קליק וגמרנו. להגיע לדבר ייחודי לוקח יותר זמן מאשר לעצב לפי תבנית שם אין צורך להפעיל יותר מידי שכל

ואם תלך ליוסי שאין לו מספיק נסיון בתחום הוא לא יוכל לקחת לך על אתר כמו שאני יכולה.

אם מישהו רוצה טוב - הוא משלם קצת יותר.

צטט: ~ניצן~ 2009-12-24 12:46:08

צטט: dekk 2009-12-24 09:52:54

גם לקוח שצריך אתר קטן, חשוב שישקיע בתבונה כדי לקבל את התמורה הכי טובה לכספו גם אם זה אומר לשלם אלפיים שקל יותר על אתר. התוצאה תהיה שווה הרבה יותר מסכום ההשקעה. הייתרונות באתר שכזה - כבר כתבתי למעלה בדיון.

 

 

 

הקביעה שלפעמים עדיף לשלם אלפיים שקלים יותר על אתר היא שטויות, העלות של אתר נגזרת, או לפחות אמורה להיגז, מתמחור שעת העבודה לשעה. אם יוסי לוקח 200 שקל לשעת עבודה ודני לוקח 150 שקל לשעת עבודה ואם דני גם יותר זריז, ולוקח לו פחות זמן לסיים את אותה העבודה אזיההצעה של דני תמיד תהיה זולה יותר מההצעה של יוסי. וכן, גם בסדרי גודל של 2000 שקלים בעבודות גדולות. 

 

האם בהכרח זה אומר כי דני עושה עבודה פחות טובה מיוסי? לחלוטין לא. החישוב של שעת עבודה לעצמאי שעובד מהבית שונה לחלוטין מחברה שמחזיקה משרד, מזכירה ואת כל המסביב. מחיר זה אף פעם לא הקריטריון - רוצה לדעת אם העובד איכותי בקשי ממנו פרוטפוליו.

 

 חוץ מזה אתה מדבר רק על הבניה ופה מדובר על בניה עם עיצוב, יש הבדל גדול בין עיצוב אתר לתבנית לעיצוב אתר מלא,

גם באיכות וגם במחיר, - מעצב טוב ומנוסה יותר לוקח יותר כסף כי התוצאה טובה יותר.

צטט: dekk 2009-12-24 14:19:08

מתוך נסיון אני אומרת שכמעט תמיד יש סיבה מאחורי מחיר

אני לא לוקחת על אתרים הרבה יותר ממתחריי אבל בדרך כלל מה שזול בשוק - משמע עבודה פחות איכותית

אני עוד לא נתקלתי בכל שנות עבודתי במחיר זול ועבודה טובה.

מחיר הוא לא רק פונקציה של שעות עבודה - זאת גם פונקציה של ידע, נסיון וכישרון

ואם כבר הזכרת את נושא הזמן שלוקח למעצב להגיע לעיצוב - דווקא מעצב מנוסה ישקיע יותר זמן בעיצוב אתר

כי עיצוב טוב הוא לא קליק וגמרנו. להגיע לדבר ייחודי לוקח יותר זמן מאשר לעצב לפי תבנית שם אין צורך להפעיל יותר מידי שכל

ואם תלך ליוסי שאין לו מספיק נסיון בתחום הוא לא יוכל לקחת לך על אתר כמו שאני יכולה.

אם מישהו רוצה טוב - הוא משלם קצת יותר.

 מה זה כמעט? תמיד יש סיבה מאחורי מחיר.

קנית רכב חדש ולקחת בשבילו הלוואה מהבנק - את מגלמת.

קנית דירה ויש לך משכנתא של 3000 ש"ח בחודש - את מגלמת. 

קנית מק חדש ואת החבילה החדשה של אדובי - מגלמת.

הנקודה היא שהמחיר שלך מגלם בתוכו לא רק את הניסיון שלך אלא גם את המחייה שלך. בסופו של דבר מחיר אמור לשקף את הערך האלטרנטיבי של שעת עבודה  - זה אומר - אם לא היית כרגע עובדת על העבודה של לקוח X כמה כסף היית יכולה להרוויח בשעה הזו. 

אם את בתקופת יובש ואין עבודות התשובה היא אפס ואת גם תסכימי לרדת במחיר ללקוח. אם את בתקופה לחוצה את תעלי את המחיר שלך. ואם יש לך ניסיון רב ואיכות עבודה מרשימה - אזי הזמן שלך יהיה מבוקש. 

אבל זו למעשה ה"סטיית תקן שלך" או - כמה את מוכנה / יכולה לסטות מהמחיר לשעה שלך. המחיר עצמו נקבע על פי הצרכים שלך וברור שאין דין צרכיו של אחד המפרנס משפחה, מחזיק שני רכבים ודירה בשכירות לאדם הגר בדירה השייכת לו (ללא משכנתא למשל). 

בקיצור, כן, בהחלט יכולים להיווצר פערים בין שני עובדים, ופחות יקר זה לא בהכרח יותר טוב, וכמו שכבר נוכחתי בעבר - אפשר גם לשלם הרבה ולקבל מוצר גרוע.

מה שכן מרגיז זה שההצעות נעות סביב ממוצע של 4000 שקלים נניח ופתאום מגיע איזה מאן דהו ונותן הצעה שוברת שוק ששקולה ל 2-3 שעות עבודה שלך. במקרה כזה, אני מסכים - לרוב האיכות תהיה בהתאם למחיר.

צטט: ~ניצן~ 2009-12-24 14:52:11

צטט: dekk 2009-12-24 14:19:08

מתוך נסיון אני אומרת שכמעט תמיד יש סיבה מאחורי מחיר

אני לא לוקחת על אתרים הרבה יותר ממתחריי אבל בדרך כלל מה שזול בשוק - משמע עבודה פחות איכותית

אני עוד לא נתקלתי בכל שנות עבודתי במחיר זול ועבודה טובה.

מחיר הוא לא רק פונקציה של שעות עבודה - זאת גם פונקציה של ידע, נסיון וכישרון

ואם כבר הזכרת את נושא הזמן שלוקח למעצב להגיע לעיצוב - דווקא מעצב מנוסה ישקיע יותר זמן בעיצוב אתר

כי עיצוב טוב הוא לא קליק וגמרנו. להגיע לדבר ייחודי לוקח יותר זמן מאשר לעצב לפי תבנית שם אין צורך להפעיל יותר מידי שכל

ואם תלך ליוסי שאין לו מספיק נסיון בתחום הוא לא יוכל לקחת לך על אתר כמו שאני יכולה.

אם מישהו רוצה טוב - הוא משלם קצת יותר.

 

 מה זה כמעט? תמיד יש סיבה מאחורי מחיר.

קנית רכב חדש ולקחת בשבילו הלוואה מהבנק - את מגלמת.

קנית דירה ויש לך משכנתא של 3000 ש"ח בחודש - את מגלמת. 

קנית מק חדש ואת החבילה החדשה של אדובי - מגלמת.

 

הנקודה היא שהמחיר שלך מגלם בתוכו לא רק את הניסיון שלך אלא גם את המחייה שלך. בסופו של דבר מחיר אמור לשקף את הערך האלטרנטיבי של שעת עבודה  - זה אומר - אם לא היית כרגע עובדת על העבודה של לקוח X כמה כסף היית יכולה להרוויח בשעה הזו. 

אם את בתקופת יובש ואין עבודות התשובה היא אפס ואת גם תסכימי לרדת במחיר ללקוח. אם את בתקופה לחוצה את תעלי את המחיר שלך. ואם יש לך ניסיון רב ואיכות עבודה מרשימה - אזי הזמן שלך יהיה מבוקש. 

 

אבל זו למעשה ה"סטיית תקן שלך" או - כמה את מוכנה / יכולה לסטות מהמחיר לשעה שלך. המחיר עצמו נקבע על פי הצרכים שלך וברור שאין דין צרכיו של אחד המפרנס משפחה, מחזיק שני רכבים ודירה בשכירות לאדם הגר בדירה השייכת לו (ללא משכנתא למשל). 

 

בקיצור, כן, בהחלט יכולים להיווצר פערים בין שני עובדים, ופחות יקר זה לא בהכרח יותר טוב, וכמו שכבר נוכחתי בעבר - אפשר גם לשלם הרבה ולקבל מוצר גרוע.

 

מה שכן מרגיז זה שההצעות נעות סביב ממוצע של 4000 שקלים נניח ופתאום מגיע איזה מאן דהו ונותן הצעה שוברת שוק ששקולה ל 2-3 שעות עבודה שלך. במקרה כזה, אני מסכים - לרוב האיכות תהיה בהתאם למחיר.

לשימחתי הזמן שלי מבוקש ולכן, כמו שאמרת, אני לא צריכה לסטות מהמחיר שאני מבקשת

בזמנים יותר קשים ייתכן ואני אוכל להוריד קצת במחיר אבל גם כאן יש גבול

ובהחלט מסכימה איתך - יש טווח מחירים מוסכם בשוק עד שמגיע אחד שובר שוק והלקוחות שילכו אליו, ככל הנראה

יקבלו תמורה בהתאם.

יחד עם זאת, זה לא הקהל אליו אני פונה