כמנהל קמפיין פרסומי ב Google נדהמתי לראות איך שינו לירושלים את השם ל : Yerushalaim Al Quds.

הקונספט לא חדש, אך תמיד מדהים...

האם גם עתיד גבולות מדינות או שמות ערים ו/או פוליטיקה יקבעו או יושפעו ע"י הרשת ?

ובכלל : האם אפשר לטעון כאן טענה מסויימת ?

עצוב ומקומם, אין זה פעם ראשונה שחברה פרטית מנסה לבצע שינוי אנטי ישראלי, השאלה שכול פעם עולה לי בראש זה, מה קרה בארה"ב מה קרה לעותומאנים (היום הטורקים), מה קרה לניו זילנדים, לאוסטרלים, לוויקינגים, לרומאים, דרום אפריקה...

העולם הזה מלא במדינות שמדכאות, דיכאו, רצחו הרסו שרפו ופירקו עמים שלמים, איך העמים האלו עם ההיסטוריה האלימה שלהם מעיזים בכלל לדבר או לקבוע עובדות למדינה אחרת בעוד הם מודעים היטב להיסטוריה שלהם עצמם.

לשאלתך לגבי השפעות האינטרנט על הפטוליטיקה והגבולות כבר היום ניתן לראות את זה, האינטרנט הוא כלי מאוד חזק ובנקל אפשר לשנות פוסט בוויקפאדיה על בנאדם או גבולות גאוגרפים של מפות ומי שנכנס וחיפש את המידע יהיה משוכנע שזה נכון, מדינת ישראל בכול העולם מוצגת בלי עזה, הגדה המערבית ורמת הגולן, אבל כול פעם שקורה שם משהו אנחנו מייד האשמים המיידים, ההשפעה הזו הגיע היום לאינטרנט והיא הרבה יותר מאיימת מבעבר. 

ליאור, תודה על התגובה.

אך בוא ניקח את זה גם על עצמנו..., אסביר :

היום,

ממש היום,

שמעתי שיש 25 תקנים במשרד החוץ - לשגרירים / צוערים - ואין מענה למשרות אלו.

אין ספק, אנו מעדיפים ללמוד מנהל עסקים ו/או שיווק והיי טק במקום הלהט של להגן על שמנו בעולם כמדינה, ובזמן שאנו ישנים, מחליטים בשבילנו !

לצורך העניין, גם אני מה"רדומים" / (נשמע כמו שם של סרט בדיוני בו גונבים מדינה ...).

אני לא מסכים איתך, יש אלפי ועשרות אלפי אנשים שמוכנים לתרום למען ההסברה הלאומית, אך לצערנו עד שהשר הנוכחי (אני לא נכנס לפוליטיקה) לא נכנס לתפקיד לא היה פה שינוי וריענון רציני במשרד, המדיניות הייתה נותנים לך כאפה תתן את הלחי השנייה וזו המדיניות השגוייה, אויבנו ושונאנו לא בוחלים בשקרים, המצאות ועיוות מציאות.

כאשר הם שמו דגל אמרנו בסדר, כשהם התחילו אינטיפאדה אמרנו בסדר, כשהם הודיעו שירושלים בירתם אמרנו בסדר, כשהם אמרו שכול פלסטין שייכת להם אמרנו בסדר, כשהם אמרו שהם פלסטינים והם היו פה לפנינו אמרנו בסדר, כשהם אמרו שאנחנו רוצחי ילדים אמרנו בסדר נסינו להכחיש את זה אבל לא ראינו מהלכים דרסטים שאיימו על היציבות, כשהם טענו שהם דמוקרטיה ואנחנו אפרדיט אמרנו בסדר!!!

אז החברות הפרטיות שחיות מהכסף שלנו!!! גוגל, חברות תעופה, מפות, GPS, תוכנה ועוד... רואות לגיטימאציה מלאה כי לישראלי יש זיכרון חלש אם הוא יגלה את זה עכשיו עוד שנה הוא ישכח, לא יבוצעו נגדנו שום סנקציות במדינה והכול יעבור צ'יק צ'ק אז במקום לרשום ישראל רושמות ירושלים או במקום ישראל רושמות פלסטין (במודע או אל במודע) ואנחנו ממשיכים לצרוך את המוצרים שלהם ולממן אותם אנחנו הלא בסדר!!!

אני למשל עזבתי את מיקרוסופט, אני משתמש אך ורק בלינוקס כי מיקרוסופט הודיעו שאין מדינת ישראל יש ירושלים.

אני לא טס בחברות תעופה שהודיעו "ברוכים הבאים לפלסטין" אני טס בחברות שאומרות ישראל, אני לא טס למדינות שקוראות לנו רוצחי ילדים על גבי העיתון ואני גם לא יטוס למקום שמכחיש את השואה.

אני לא אומר שאני אקטיביסט נלהב למען ישראל (אם היו נותנים לי משרת רי-לוקיישן הייתי עכשיו על המטוס), אני את שלי עושה, הבעיה שהמדינה לא עושה, אז כאשר למדינה יש תקציבי פרסום ושיווק אדירים ומה שהיא עושה זה להגיד "סליחה אנחנו מתנצלים נשתדל שזה לא יקרה שוב" היא יורה לעצמה כדור ברגל, אני? כשהיא בוחרת שגרירים על בסיס ג'ובים או העדפות פוליטיות היא יורה ברגל, שגריר צריך להיות איש שיווק ברוחו ובנפשו.

אני בתור האזרח הקטן, מה יש לי לעשות עם כזה דבר? אז בעוד חצי שנה אני ישכח שהם קראו לי רוצח ילדים כי המדינה שלי לא עשתה פעולה דרסטית ואני יטוס למדינה הזו ויממן אותם כדי שפעם הבאה הם יוכלו שוב לקרוא לי רוצח, אנס, שודד איברים ועוד עשרות מעשיות.

לעולם השיווק יש מוחות נפלאים!! אבל בלפ"מ יושבים חברים, אנשי שיווק עם מוחות גדולים, שהתרגלו למשרה הנוחה, משרה של משרד מדיני וגם אם לא יצא תוצר טוב ומוצלח יצא מוצר וזה מה שחשוב להם.

אם המדינה הייתה עובדת על השיווק והפרסום שלה כמו חברה פרטית שפונה למספר חברות פרסום ומבקשת מהם להגיש מכרזים, מגיעה מתרשמת ובוחרת את האופציה הטובה ביותר אז התוצר אני מאמין שהיינו רואים פה היה שונה ב - 180 מעלות, מהפכה של ממש, הן בשיווק, הן במדיניות החוץ והן בהתיחסות של העולם כלפינו. 

משרד החוץ צריך להיות משרד פרסום לכל דבר עם יח"צנים עם משווקים שמתחלפים על בסיס קמפיין, עם דוברים מקצועיים שמתחלפים ומתרעננים ובכלל לתת לשר רק לפקח על התוצאות ולבנות את היעדים ומנכ"ל מקצועי שברמת המקצועיות שלו יכול לנהל משרד פרסום גדול... 

חייב לציין כי המילים שלך אכן מדודות ויש בהם הרבה מן האמת, שאנו היהודים אוהבים לתת בהם עוד ועוד דעות ופחות מעשים (כמו שאתה עושה הלכה למעשה). כן ירבה.

במקרה, ממש במקרה....(!), הדברים שלך מגיעים אלי כאדם שחי בשני העולמות שציינת : עולם השיווק והפרסום כעסק פרטי + שכיר במקום ממשלתי, ויש בניגוד הזה משהו שיכול לראות את שני הצדדים מבעד למקרוסקופ הזמן (10-13 שנים) ולומר לך משפט כזה :

(נסה לקרוא בין השורות כמובן) : "אתה יכול לנסות להפוך רכב מסוג סובארו רגיל לרכב שטח 4על4 עם יכולת אמפיבית שיתחרה מול מיצובישי פג'רו קצר, אך זה ידרוש ממך מאמצים בלתי רגילים, וגם אם תצליח יש סיכוי גבוה שהציריה תשבר לך בסיור שטח השלישי -רביעי..". טוב, יש כאן הרבה אנלוגיות שפתוחות להרבה איטרפטציות - בכוונה !

יש הרבה נתונים שהצגת שאני נוטה להסכים עימם,

וחשוב יותר, אם נשים בצד את הסובארו, את האמת ואת המעשים,

לפי כמה הרצאות של עתידנים, הכח האמיתי שיקבע מה יקרה כאן מחר הוא כאן - ברשת . אז אולי כדאי לתת לפקידים להיות פקידים או ראשי ממשלה (ע"ע אובמה - "איי גוט אה קראש און אובמה !!!"), כי מי שיעלה או יוריד אותם - מסתכלים כרגע על המסך הזה, למקלדת שלנו יש כח אדיר מה שמחזיר אותנו בלופ לתחילת הדיון.... 

בואו ניקח את זה חזרה לגבולות הדיון בפורום הזה - האם יש בפעולה זו משום בעיה חוקית כלשהי?

ירושליים אלקודס בכלל נשמע שילוב מעניין, אבל האם זה פסול?

האם זהות מעלה השם החדש משנה משהו?

יורם תודה על תגובתך,

בגבולות הדיון כאן, לדדי יש כאן מקום רחב לבדיקה :

אם יקום מחר גוף מסחרי מסוים ויקרא ללונדון, בשם נוסף הטוען לה משמעות נסופת (ואולי פוליטית), האם גם שם הרוחות ימשיכו להיות צוננים כבכל יום קודר בלונדון ?

האם שינוי שם של מדינה ע"י גוף מסחרי זה או אחר אינו מהווה הפרה של ריבונותה של זו ?

נכון, אם ניקח זאת לגבולות המשפט היבש בטווח הקצר, ממה שאני מבין בחוקים ובדינים, כנראה שזה לא ישא פרי. אך מה עם הטווח הרחוק יותר.

אתה ואני חיים במדינה שיודעת שמילים קובעות מציאות, לא מזמן נרצח כאן ראש ממשלה בגלל הסטה פרועה. האם גוף בצאוורון לבן ככל שיהיה, חזק ככל שיהיה, נותיר לו לקבוע לנו מציאות ?

יורם, כאדם שחי בירושלים, על כל הקונפליקטים שלה, אנני יודע עד כמה זה נשמע "שילוב מעניין".

האם גבולות המשפט כאן בפוקוס מלא, ברור וחד ?

יורם הבעיה שלנו היא בביטולנו, האם מחר יבוא ארגון שיאמץ את המפות של גוגל כמפות המדינות שהוא עובד בהם ויודיע לתושבי רמה"ג שהם לא חלק ממדינת ישראל ולכן הוא לא מחויב לספק להם שירות?

מה יקרה כאשר תושב מדינת ישראל יפנה לקבל תמיכה וישאלו אותו איפה וז ישראל והוא יאלץ להגיד ירושלים כדי להסביר איפה מדינת ישראל, כי מדינת ישראל בעצם לא קיימת מבחינת הארגון היא יודע שיש עיר ירושלים...

מדובר פה על שאלה קיומית במעלה ראשונה, בוא נראה את הפריזאים או הלונדונים  מגיבים לשינוי שם העיר שלהם לשם מוסלמי מעכשיו נקרא ללונדון ניו מיכה וזה יופיע בכול המפות כניו מכה כי מבחינתנו המוסלמים השתלטו על לונדון.

לפריז מעכשיו נקרא איסלמיקיאה.

כמה זמן המדינה תסכים לסבול נוכחות שכזו במפה?

נלחץ צעד אחד קדימה נלך לרוסיה ונציג את צ'צניה כמדינה עצמאית, נלך לספרד וחבל הבסקים יופיע במפה שלנו כמדינה עצמאית, ארה"ב? נשחרר את אלסקה לרוסים ואת ניו מקסיקו חזרה למקסיקנים, בהודו את קשמיר נחזיר לפקיסטנים ולעירק נחזיר במפה את החלקים שאיראן גנבה מהם במלחמה, מה עוד?

אתה מבין מדובר פה על קביעה שאף מדינה בעולם לא תסכים להם, אף מדינה גם לא תחזיר או תשחרר את אחד מהקטעים האלו, כול מדינה נלחמת ורוצחת ודורסת את האנשים בשביל לא לוותר על המעמד שלה בחבל הארץ שהיא כבשה, אני רוצה לראות את גוגל או מיקרוסופט או כול חברה אחרת באה וקובעת עובדה במפות של המדינה שמבחינתה המדינה לא קיימת, יש מוסקבה לגבי השאר אנחנו לא מסכימים יש סיכסוך, חבל הבאסקים הוא עצמאי ועומד בפני עצמו (ממש בדומה לרשות הפלסטינית שמופיע כמדינה בגוגל).

תחשבו טיפה בהיגיון, אנחנו מאפשרים לארגונים כלכלים לבטל את המדינה שלנו, לחלק את השטחים שלנו ולהחזירם למדינת האם, מידי פעם פה ושם קמה צעקה, אותה חברה מתנצלת והישראלי חוזר להשתמש בהם אחרי שבוע שבועיים 

ליאור,

רוח גבית ממני לספינה שלך...

אולי יש כאן תגובות צוננות ועדינות ברמה המשפטית כי יש פחד מכוח הגוגלי ? ושי ממה.... / הכי פשוט להיות פוליטקלי קורקט.

הרי אנו "חיים" ביד הרשת לא ?

אני מסכים עם הגישה העקרונית שיש כאן פגיעה מסויימת בריבונות.

אני רק לא משוכנע שאני מתרעם כמוכם על השימוש במובן זה ש"יקפצו לי". אני לא מסוגל למנוע מאחרים לחשוב מה שהם רוצים. מבחינת מדינתישראל גבולותיה ידועים ושמות עריה ידועים, ושכל מי שחושב אחרת יעשה מה שנרה לו.

נראה אותו מגיע לטייל בירושליים אלקודס ומגיע לשם אחרי ששאל מישהו איפה זה.

צטט: Leo SNS 2010-01-10 17:51:52

יורם הבעיה שלנו היא בביטולנו, האם מחר יבוא ארגון שיאמץ את המפות של גוגל כמפות המדינות שהוא עובד בהם ויודיע לתושבי רמה"ג שהם לא חלק ממדינת ישראל ולכן הוא לא מחויב לספק להם שירות?

מה יקרה כאשר תושב מדינת ישראל יפנה לקבל תמיכה וישאלו אותו איפה וז ישראל והוא יאלץ להגיד ירושלים כדי להסביר איפה מדינת ישראל, כי מדינת ישראל בעצם לא קיימת מבחינת הארגון היא יודע שיש עיר ירושלים...

מדובר פה על שאלה קיומית במעלה ראשונה, בוא נראה את הפריזאים או הלונדונים  מגיבים לשינוי שם העיר שלהם לשם מוסלמי מעכשיו נקרא ללונדון ניו מיכה וזה יופיע בכול המפות כניו מכה כי מבחינתנו המוסלמים השתלטו על לונדון.

לפריז מעכשיו נקרא איסלמיקיאה.

כמה זמן המדינה תסכים לסבול נוכחות שכזו במפה?

נלחץ צעד אחד קדימה נלך לרוסיה ונציג את צ'צניה כמדינה עצמאית, נלך לספרד וחבל הבסקים יופיע במפה שלנו כמדינה עצמאית, ארה"ב? נשחרר את אלסקה לרוסים ואת ניו מקסיקו חזרה למקסיקנים, בהודו את קשמיר נחזיר לפקיסטנים ולעירק נחזיר במפה את החלקים שאיראן גנבה מהם במלחמה, מה עוד?

 

אתה מבין מדובר פה על קביעה שאף מדינה בעולם לא תסכים להם, אף מדינה גם לא תחזיר או תשחרר את אחד מהקטעים האלו, כול מדינה נלחמת ורוצחת ודורסת את האנשים בשביל לא לוותר על המעמד שלה בחבל הארץ שהיא כבשה, אני רוצה לראות את גוגל או מיקרוסופט או כול חברה אחרת באה וקובעת עובדה במפות של המדינה שמבחינתה המדינה לא קיימת, יש מוסקבה לגבי השאר אנחנו לא מסכימים יש סיכסוך, חבל הבאסקים הוא עצמאי ועומד בפני עצמו (ממש בדומה לרשות הפלסטינית שמופיע כמדינה בגוגל).

 

תחשבו טיפה בהיגיון, אנחנו מאפשרים לארגונים כלכלים לבטל את המדינה שלנו, לחלק את השטחים שלנו ולהחזירם למדינת האם, מידי פעם פה ושם קמה צעקה, אותה חברה מתנצלת והישראלי חוזר להשתמש בהם אחרי שבוע שבועיים 

מה תעשה אם גוגל לא תתרשם מזה שאתה לא מסכים?

או אם הבריטים [או הצרפתים] לא מתרשמים מזה שאתה קורא לבירתם איסלאמיקה או בשם אחר?

כדאי שתחשוב אתה בהגיון.