כאשר אנו באים אישית או עם הילד שלנו לרופא משפחה או רופא ילדים ומספרים על תופעות רפואיות כלשהם, הוא בודק אותנו ואם יש לדעתו צורך (או לבקשתנו), הוא נותן לנו הפנייה לבדיקות דם או אולטראסאונד או א.ק.ג וכו'..לאחר שאנו מבצעים אותם עלינו לקבוע אליו תור מחדש ולהציג לו את התשובות לצורך המשך מעקב או טיפול.

את הגישה הנ"ל מרביתנו מקבלים כמובן מאליו האם היא נכונה??? מה עם הריצות הלוך חזור לרופא עצמו, למכון ושוב לרופא הרי לאנשים חולים וסובלים(ובמיוחד הקשישים) הריצות האלו מקשות את החיים...

אני שואל כאן את הרופאים ואתכם הקוראים: מדוע לרופאי משפחה וילדים אין במרפאתם טכנולוגיות אבחון שיוכלו לתת לנו תשובות מהירות יותר ומדויקות יותר למצבנו הרפואי ? 

ידוע לי שחלק מהרופאים במרפאות בארה"ב ומרפאות ובאירופה כבר רוכשים ומשתמשים בטכנולוגיות החדישות והקטנות ומאבחנים בעזרתם מחלות קיימות או תחילה של מחלות..

מדוע בישראל עדיין לא העתקנו גם את הגישה הזו?

לדעתי כלקוח פוטנציאלי עתידי של רופאים ואני מאמין שגם לדעת מרביתכם, ראוי ורצוי שהרופאים במרפאות המשפחה וכו' יתנו לכולנו תשובות הכי מהירות אפשרויות מבלי להריץ אותנו לבדיקות שאת חלקם הם יכולים לבצע במרפאתם, באם יהיה  מכשור רפואי חדשני וקטן לאבחון כגון: סטטוסקופ משולב עם א.ק.ג ופלסאוקסימטר, פלסאוקסימטר אישי מרפאתי ,אוטוסקופ דיגטלי(תמונה מוגדלת) .א.ק.ג אוטומטי נייד ועוד... לדעתי מכשירים כאלו יכולים להיות עבור כל רופא במרפאה כלי עזר שבעזרתו ובזכותו אנו נצא רגועים יותר מהביקור אצלו או לחלופין במקרה של חולי אמיתי נדע למהר ולטפל בו. על הגישה הזו אני מתבסס כיום במיזם העסקי שיזמתי והקמתי.

מה דעתכם? 

זיו צח הנדסה רפואית וטכנולוגיות

אתה צודק, זיו. אם הוטרינר של החתול שלי יכול להרשות לעצמו להחזיק מכשיר רנטגן, ערכה/מערכת לבדיקות דם, חדר ניתוחים - רופא משפחה יכול להחזיק אי אילו מכשירים שיאפשרו לו לתת שירות יעיל למבקרים במרפאתו ואז הוא לא ירגיש עצמו פקיד מרשמים.

הוטרינר לא מחזיק את המכשור על חשבון גביית מחירים גבוהים ואילו במרפאות - מרויחים עלי יופי של כסף על דמי חבר חודשיים.

או אולי עדיף שנחזיק ערכות בדיקה בבית ונבוא למרפאה מוכנים?

זיו היקר,

אתה צודק בגישתך ובדרישתך אבל באים יכנס המיכשור לחדרי הרופאים

הצורך בחלק מעובדי המעבדות יבוטל ולפטר עובדי מעבדה יעלה לקופות החולים כסף רב

ולכן הם מעדיפים לדעתי כמובן,את השיטה בה שולח הרופא את הלקוח לסדרת בדיקות מעבדה,

וכך לכולם ישנה עבודה,נכון שאתה מעוניין למכור ציוד רפואי לרופאי המשפחה אבל הם לא עצמאיים

בקבלת החלטה איזה ציוד להכניס למרפאה אשר מספקת שרותים לקופות החולים,נראה שאת המהפכה צריך להתחיל בקופה עצמה ולא אצל הרופאים.

רופא אחד ששאלתי אותו את השאלות האלו ענה לי שיש לו הרבה חולים ממתינים מחוץ למרפאה ואם הוא יתחיל להשתמש במכשירים בכדי לאבחן במדוייק את מחלתם,אז יתבזבז לו זמן, ציין שהוא מתוגמל על פי ביקורים (כמות חולים במרפאה) ואם יתבזבז זמן אז בעצם גם יפסיד כסף....

שאלתי ומה עם הרצון לרפא? ומה עם הרצון להרשים אותנו הלקוחות שלך הכדי שנחזור אלייך שוב ושוב? מתשובתו התרשמתי שלא חסרים לו חולים כך שהוא לא זקוק לשיווק עצמי...אני מקווה שהוא בודד בגישתו הזו ומקווה שרופאים במרפאות מרוחקות מהמרכז רחוקות מבתי חולים ומכונים ישכילו וירכשו את טכנולוגיות האבחון הרפואי החשובות שניתן לרכוש כיום ובזול.

אגב לנשים התחילת ההריון החל משבוע 11 ניתן כיום לספק לבית דופלר עוברי לבדיקה עצמית שיכול להרגיע ולהשמיע את לב העובר וגם את תנועותיו...חוייה משותפת לאמא ולכל המשפחה ולאנשים חולים במחלות ריאה וכאלו שנמצאים בסיכון לדום נשימה בלילה ניתן לרכוש פלסאוקסימטר אישי, או פלסאוקסימטר שעון עם התרעות בלילה ומעקב וטרנד-אלו טכנולוגיות איכותיתו במחיר סביר ואפשרי לכל אדם שעד עתה היו רק בבתי חולים וכיום זמינות לקהל הרחב ויכולות להציל חיים...

פרטים כאן בלינק

זיו היקר

אתה מעלה בזה קושיה מאוד בעייתית למקצוע הרפואה. כנין פשוט רגיל בשאלותיך - אין הענין פשוט כל עיקר.

אותנו הרופאים לימדו עשרות שנים ואנו ממשיכים להנחיל לתלמידינו כי - הסטוריה רפואית הנלקחת נכון ובאופן מעמיק מהחולה יחד עם הבדיקה הגופנית מעניקים לרופא כ 90% מהאבחנה למקרה. כל השאר - כולל בדיקות מעבדה, הדמייה וכו הם 10% ופחות ולרוב רק בכדי לאשש את האבחנה שיש ביד הרופא.

יש שהופכים את הקערה על פיה ומייד עם תחילת המפגש עם החולה הרופא שולף את טופס ההזמנות ועושה רשימת מכולת. זה מרשים את החולים - הרופא מתייחס לתלונה - הוא הגיב - ככל שהרשימה ארוכה החולה "מחשיב" יותר את הרופא - "הוא התייחס אלי" - אך זה רע לכולם. הוכח כמה וכמה פעמים כי קשה להחליף את הידע, שיקול הדעת והנסיון של הרופא בטיפול בחולה.

זה עשרות שנים קיימות תוכנות מחשב רבות שבהן מכניסים את נתוני החולה, התלונות, בדיקות מעבדה - אם ישנן ויוצאות רשימות של אבחנות - הייתם מוכנים להיות מטופלים בדרך זו? אני לא !

יש עוד הרבה לומר - אך לא אלאה.

דוקא הרופא (ראש מרפאה עצמאים ב "כללית") יש מכשיר אקג שהוא בודק בו כל מטופל שנראה לו שצריך זאת, כמו כן יש באותה מרפאה אח שלוקח דמים ודגימות אחרות ושולח למעבדה.

זאת ועוד אני מקבל את התשובות באינטרנט, ואם זאת בדיקה שלוקחת מספר ימים (כמו למשל PSA) הם מזכירים לי במייל שמחכה לי תשובה, פן אשכח.

יתירה מזה, לדעתי הבדיקות במעבדה מרכזית יותר אמינות (אם כי גם זה בערבון מוגבל) שכן ברוב המכשירים הדיאגנוסטיים עדיין צריך פענוח של בן אדם, ורופא המשפחה לא תמיד מספיק מיומן בזה.

אני יודע שלא כל המרפאות מנוהלות ביעילות כמו זו בה אני רשום, אבל הדוגמה מראה שאין הצדקה להוציא כסף רב על מכשור כל זמן שהוא לא אוטומטי מלא. כשהמכשור יהיה רובוטי לחלוטין גם לא יבזבז זמנו של הרופא. הפציינט יכנס לחדר הבדיקות בעצמו, המחשב יחבר אותו לטרמינל המתאים לפי הנתון שהרופא שידר אליו. הבדיקה תתבצע כהרף עין, והמחשב יודיע לפציינט אם הוא צריך בכלל לחזור אל הרופא.

חזון אחרית הימים?

הבעיה הרבה יותר רחבה: חוץ מעבודתי כעיתונאי אני עובד פעמיים בשבוע במרפאה בכ"ס, שם אני מפעיל מכשיר גלי הלם המיועד לטפל בדרבן העקב, דלקות והסתידויות בכתפיים ובמרפקים וכן בבעיות אורטופדיות נוספות. הטיפול יכול לחסוך לכשמונים אחוזים מהמטופלים צורך בניתוח.

למרות זאת, מעטים הרופאים הממליצים למטופלים שלהם את הטיפול הזה ומעדיפים להעביר אותם סדנת ייסורים הכוללת זריקות קורטיזון, פיזיוטראפייה וסוגי סדים למיניהם.

גם יחס הרופאים למטופלים כיום, מלבד אי- השימוש בציוד מתקדם, שונה מהנדרש. היום אתה סיפרה או עוד נרשם בתור. כמובן, זוהי הכללה כי ישנם רופאים אשר עדיין זוכרים כמה מילים משבועת הרופאים, אבל הטיפול הופך יותר ויותר לטכני ופחות לאישי.

האם קרב ובא היום בו נטופל על ידי רובוטים?...

דוד רונן- דובר העמותה הישראלית לחקר עבמים וחיים חוץ ארציים. 

דיון מעניין.

איני יכול להגיב בנושא ישראל, אבל בארה"ב ישנה דחיפה עצומה להחליף את מערך מתן ההחלטות לאלקטרוני בעזרתה של מערכת EMR כדוגמת המערכת שחברתי מתכננת, מרכיבה ומתחזקת עבור מרכזי רפואה.

אין הכוונה להחליף את הרופא, כפי שנכתב מעלה, ואין הכוונה להחליט עבור המטופל. המערכת מכילה מאגרי נתונים עצומים שעוזרים לרופא להזמין רק את הבדיקות הדרושות. כל תוצאות הבדיקות - שנערכות ע"י מעבדות חוץ - מתקבלות חזרה ישר אל תיק החולה במחשב והרופא מיודע תוך שניות אם התוצאות דורשות המשך טיפול, כיוון לטיפול, או בכלל טלפון אחד למטופל להודיע שהכל בסדר ולא נמצא משהו חשוד בבדיקות.

תהליכים שהיו לוקחים ימים, לוקחים עכשיו פחות מיום ומטופלים מקבלים עיכדונים שוטפים ע"י אתר של המרכז הרפואי אליו הם יכולים להתחבר.

כמובן שהמערכת לא מושלמת, ביטחון המידע נתון בראש סולם העדיפויות שלנו, אולם לרופא יש יותר זמן להיות עם המטופל ולתת שירות מאשר לעבוד עם המחשב. 

בשבוע הבא נכניס את Dragon Medical תוכנה שעובדת עם פקודות קול הרופא, מה שיחסוך עוד זמן. כרגע, הזמן המוקצב למבקר/חולה הוא 15 דקות על הלו"ז. כמובן שיש כאלה שרוצים לספר לך את סיפור חייהם אז הלוח משתנה וכולם מחכים... אבל זהו הזמן באופן עקרוני. המטרה שלנו היא להוריד חמש דקות שלמות מזמן הביקור ולעשותו לעניין עד כמה שניתן - תמיד יש יוצאים מן הכלל, כך שעשר דקות ביקור זה גול כללי ולא ספציפי.

בנושא הבדיקות עצמן וטיפולים, עדיף להעסיק צד שלישי ולא לבדוק במשרד. מצד אחד זה נותן אפשרות למומחים לעבור על תוצאות בדיקה ומצד שני זה יוצר אחריות חוקית כך שלא רק רופא אחד אחראי למהלך הבא.

אני יכול רק לקוות ששינויים שאובמה חותך לתוך מערכת הרפואה בארה"ב לא יהרגו יותר מדי חולים....

הדיון הזה יכול בהחלט להמשך עוד ועוד.

אם מותר לי - אעשה השוואה עם המשבר העולמי בכלכלה.

התברר, כי רוב מנהלי ההשקעות וקרנות הנאמנות לא הדביקו את המדד המקביל.

הפתרון - תעודות סל, "אוטומטיות" שהן לא מחליטות מה טוב ומה לא. הן קונות הכל - גם טוב וגם רע!!!

והפלא ופלא, הן נותנות יותר ממנהלי השקעות וקרנות נאמנות בהן ההשקעה היא "אנושית" כלומר, האדם

הוא שמחליט במה להשקיע...

כמובן, שלכל כלל יש יוצא מהכלל. ישנן קרנות נאמנות ומנהלי השקעות שהוכיחו עצמם לטווח ארוך.

אך הם מעטים, וזהו הימור לבחור אותם...

ידוע הבדיחה על לקוח שבא לברוקר כדי להשקיע, והלה הראה לו במעגן את היאכטות של הברוקרים השונים.

לבסוף שאל הלקוח - והיכן היאכטות של הלקוחות? לא זכור לי שקבל תשובה על כך...

בימים אלה נבנית שכונת רופאים ליד תל השומר. מהיכן הכסף? תנחשו...

הייתי מאושפז לפני כמה ימים עקב ירידה בהמוגלובין.

טכנית - לא היתה כל בעיה למדוד.

להסיק מסקנות - זה סיפור אחר. ואיני בטוח שיגיעו למסקנה מדוע זה קרה וכיצד לטפל בזה.

ידוע לי על עוד מקרה דומה, באנגליה. ערכו בדיקות רבות ולא גילו מדוע זה קורה.

כל מספר שנים התאשפזו, קבלו מנת דם והמשיכו לחיות. עד גיל 90!!!

לכן, לדעתי, הרפואה טובה באבחון עקב שיפורים טכנולוגיים, אך לא יותר מזה.

תוחלת החיים אמנם עלתה, אך בעיקר במערב.

שיפור בהיגיינה, והדברת מחלות רבות גרמה לכך. ואילו שיפורים טכנולוגיים שעזרו לרופאים.

לולא הם - התמותה הייתה נשארת גבוהה.

נכון שצריך כל מיני אביזרים טכנולוגיים. אי אפשר לסמוך על הרופאים שיאבחנו נכון, ולכן אביזר טכנולוגי יכול לעזור.

לגבי המסקנה כיצד להמשיך לטפל - זה כבר סיפור אחר.

אמנם לא רצוי שרובוט יחליט, אך ישנם רופאים שעדיף שרובוט יחליט במקומם...

דורות של רופאים עבדו ללא מיכשור כלל, אבחנו וטיפלו את מטופליהם בהצלחה.

לדעתי, הבעיה היא לא במכשור, אלא בתנאי עבודה שיש היום אצל רופא: הגבלת הזמן שיש לכל רופא למטופל שלו ; מחשב, אליו הרבה פעמים רופא מסתכל יותר מאשר על המטופל שלו; אופנת תביעות נגד רופאים, שגורמת לרופא יותר ויותר לחשוב על עצמו - לרעת המטופל שלו - וכד'.

בזמנו, רופאים נתנו למטופלם את כל הזמן הנדרש, לא פחדו מהטבעות - ולכן ידיהם לא היו קבולות והם פעלו לא לפי הפרוטוקול, אלא לפי הידע והניסיון שלהם ובהתחשבות לטובת המטופל בלבד. הם ראו את החולה - ולא את מסך המחשב, ידעו את ההיסטוריה הרפואית שלו, והפסקת חשמל, נפילת המחשב וכד' לא יפריעו לתהליך הטיפולי...

היה לי דוד, ז"ל, רופא, שטיפל במשך עשרות שנים בקהילה שלו. הוא היה מאבחן מעולה, עשה ניתוחים (עשה ניסים ממש!), קיבל לידות, טיפל בגדולים ובקטנים, הוא ידע כל אחד,  היסטוריית כל משפחה שטיפל בה, כל הסודות המשפחתיות, המטופלים שלו היו באים אליו לא רק כשהיתה להם בעיה רפואית, אלא גם להתיעץ בבעיות שצצו בחיים הפרטיים שלהם. היכרות האישית שלו בכל משפחות החולים ובבעיותיהם עזרו לו בהחלט באיבחון וטיפול. אז כל הציוד שלו היה (כולל כלי ניתוח, תרופות וכו') במזוודה קטנה שהוא נשא איתו. הוא היציל הרבה חיי אדם ועזר לרבים אחרים ללא ציוד מתוחכם. ניסיון, אינטואיציה וחופש פעולה - זה מה שעמד לצידו.

לזיו שלום!

קבלתי קישור לדיון על רעלת ההריון

http://cafe.themarker.com/view.php?t=1417126

מה הקשר?

גם שם לא יודעים כיצד לרפא, והדרך היחידה - לסיים את ההריון!!!

מה תגיד אם תקח את המכונית למוסך ויאמרו לך שהדרך היחידה - לקנות מכונית חדשה?!

זה רק מוכיח מה שטענתי, שהרופאים לא יודעים דבר - פרט לקחת כסף...

צטט: אלי943 2010-01-16 21:17:01

...

זה רק מוכיח מה שטענתי, שהרופאים לא יודעים דבר - פרט לקחת כסף...

 זו הכללה גסה. אני למשל - אפילו את זה לא יודע...

ולגבי המכשור - אכן חסר מכשור, אך חסר לא פחות מי שיפעיל אותו, וזה בהחלט לא חייב להיות רופא.