פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.
| 19/1/10 11:40 |
1
| ||
העובדה שאין אכיפה לא נותנת הכשר לביצוע המעשה ה"אסור". כבר שנים אני טוען שספר החוקים שלנו מלא בזבל שאיש אינו מתכוון לאוכפו והוא מיותר לחלוטין. מטרת כל הזבל הזה פשוטה מאוד. היא נותנת מנוף חזק יותר ליכולתו של הפקיד הבירוקרט ל"כופף" את ידו של האזרח כשזה מגיע למשא ומתן איתו. למה אני מתכוון? נניח שבניתם בית, ונניח שתוך כדי תהליך הבניה חרגתם מהתוכניות, הוספתם עוד פרגולה קטנה, עוד שני מטר למחסן או למרפסת שעל הגג. תכלס לא פגעתם באיש, המיגרש שלכם, שילמתם במיטב כספכם גם למהנדס לאדריכל ולקבלן... פקיד המועצה או העיריה רוצה גם הוא להשתתף בחגיגה על הכסף שלכם, הוא יודע טוב טוב כי אם הוא לא ישתה לכם את החסכונות הוא לא יוכל להמשיך ולחמם את הכיסא של המשרה המיותרת שלו, הוא קובע לכם קנס עננננק לתשלום וכמובן ארנונה מפלצתית שאותה תשלמו מעתה ועד עולם. אתם מוחים רוצים לעשות שרירים, אז, או אז הפקיד שולף את כל אותה רשימת חוקים שאף אחד לא יודע על קיומה ומטיח אותם בכם אחד אחד, גם לא הוצאתם רשיון לדוד השמש, וגם אתם ממחזרים מים אפורים, והכלב שלכם נובח בין שתים לארבע ולפני שנה החנתם את ההיברידית על צהוב ירוק שזה תמרור שאומר שאסור להברידיות לחנות שם. כמובן שאם הוא יצטרך לקנוס אתכם על כל החוקים שעברתם אתם יכולים כבר להשאיר לו את המפתחות של הבית וההברידית גם יחד אז אתם מוותרים, הולכים הביתה ועוד אמרים "איזה איש נחמד, וויתר לנו על כל כך הרבה..."
עכשו הבנתם... צריך לבטל כל חוק שהרשות אינה יכולה או אינה רוצה לאכוף אותו. הרשות יכולה להמליץ לנו לא לטהר מים אפורים כי הסיכונים כאלה וכאלה, אם הרשות לא מתכוונת לשלוח פקחים שיאכפו את החוק שלא יחוקקו. היה ומר פלוני גרם נזק לאלמוני כי למרות המלצת המחוקק הוא טיהר מים אפורים, ישלם פלוני מחיר כבד על כך. כל עוד לא נגרם נזק, מה ענין הרשות לתחתונים שלי...
ובאותה נשימה ולגופו של הדיון המקורי, יש פתרונות ארוכי טווח כמו בנית מאגרים התפלה וכדומה. שעד כמה שאני יודע באמריקה מטופלים ונעשים כבר יותר מ- 200 שנה, ויש פתרונות קיצרי טווח כמו חיסכון, טיפול בצנרת, שינוי יעוד של שיטחי חקלאות לגידולים "חסכוניים" ועוד. לא האזרח הקטן צריך לשלם, הכי קל בעולם זה לשלוח יד לכיס של האזרחים. הכי קשה זה לחשוב איך עושים את זה בלי לקחת עוד... לפקידים שלנו אין יכולת לעבוד קשה, אז הם הולכים על הקל.
נמרוד -- שחור חזק וסוכרזית אחד בבקשה http://www.jeep-tours.co.il/ | |||
| 19/1/10 15:51 |
0
| ||
חותם על כל מלה - תיאור מדויק של המצב בארץ רק שנדמה לי שקצת סטינו מהנושא...
-- דוד קסירר | מעצב | |||
| 19/1/10 16:09 |
0
| ||
דוד זה נכון שהאשם בבעיות המים שלנו הוא המדיניות קצרת הטווח והאימפוטנטית של מנהלי משק המים שלנו. אבל מכאן והלאה אני לא מסכים עם טענותיך. ראשית - אתה טועה בכך שחלקם של משקי הבית זניח בחלוקת עוגת המים הכללית. זה ממש לא נכון ויש על כך נתונים בשפע. שנית - כמו שיאיר כתב, התפלה בקנה מידה גדול היא ממש לא מחשבה ארוכת טווח וחכמה. יש הרבה צעדים טובים יותר, זולים יותר, וידידותיים יותר לאדם ולסביבה מאשר התפלת מי ים. שלישית - מחשבה ארוכת טווח כוללת את כל הפתרונות שמדובר עליהם כל כך הרבה רק שלא עושים אותם: מיחזור מים, בניה ירוקה, חקלאות וגינון חסכוניים, טיפול בפחת מים בצנרת, וכדומה. רביעית והעיקר - טיפול כולל וןארוך טווח בבעיות המים צריך לכלול מניעת זיהום המים וטיפול בזיהומים קיימים.
-- כדור הארץ אינו שייך לאדם. האדם שייך לכדור הארץ. | |||
| 19/1/10 17:57 |
0
| ||
מקבל את כל הטענות שלך אבל בכל מקרה, איזה פיתרון שלא יהיה, אף ממשלה לא השכילה לממש אותו וזאת האמת העגומה. כמו תמיד, האזרח הקטן נאלץ לשלם בגדול. כרגיל.
-- דוד קסירר | מעצב | |||
| 19/1/10 19:11 |
0
| ||
כמה פתרונות: 1. מיחזור מים אפורים כולל מי מטבח ומדיח כלים. 2. מיחזור כל השפכים של הבית (מים שחורים) במקומות מבודדים. --www.hametaher.co.il
1. טיהורי מי ביוב (קולחין", "שופכין")הוא עניין שונה לחלוטין ואינו קשור כלל לעניין מים אפורים. ממש אסור וגם לא כדאי לערבב , מדובר בתחומים שונים ומופרדים שאין ולא צריך שיהיה כל קשר ביניהם. רשאי לבצע זאת רק גורם שהוא רשות מקומית ומעלה.
2.מים אפורים" היא הגדרה שנקבעה בארה"ב בקשר לאפשרות של מיחזור מים ביתי ללא צורך בטיהור. לכן כל איזכור מתקן טיהור בנושא הוא ערבוב מין בשאינו מינו. הרעיון במים אפורים הוא הפשטות של השימוש הופכת אותו שווה לכל נפש, כפי שאכן המצב בארה"ב שם 7% מבתי האב ממחזרים מים אפורים כאמור.. מתקני טיהור לעומת זאת, היו וישארו יקרים להחריד ואין סיכוי שהם יהוו גורם משמעותי בחיסכון בצריכת מים שפירים.
3. מי מטבח אינם ומעולם לא הוגדרו כ"מים אפורים" ("דלוחין" ). הם מוגדרים בכל מדינות העולם כ"שופכין "("מים שחורים") .מיחזורם הוא טיהור שפכים לכל דבר ועניין.
מצורף נוסח הצעת החוק של המקודמת בימים אלה לעידוד מיחזור מים ביתי בישראלץ
| |||
| 19/1/10 21:26 |
0
| ||
בפוסט זה מובע קישור בלתי קביל בין נושא מיחזור מים אפורים לבין סוגיית טיהור קולחין ע"י המגזר הביתי. אציין כי מיחזור מים אפורים אינו קשור כלל לנושא קולחין וטיהורם!
1. מיחזור מים אפורים הוא דיסציפלינה שפותחה בארה"ב שהרעיון המרכזי שבה הוא שימוש חוזר פשוט ועממי במים הניתנים לניצול ללא הליכי טיהור יקרים, לצורך השקיית גינות ביתיות והדחת אסלות, ע"י מה שיותר אנשים כדי להשיג במהירות חיסכון מסיבי במים שפירים במצב חירום. כל זה התאפשר אחרי שבדיקות ומחקרים מטעם משרדי הממשלה שם הצביעו על כך שבניגוד לפחדים ואמונות מקובלות אין חשש בריאותי או אקולוגי להשתמש במים אלה במגבלות המוגדרות שם ולמטרות שנקבעו. ואכן מיחזור מים אפורים הפך לתופעה נפוצה ביותר, כש 7% מכלל אוכלוסיית ארה"ב ממחזרים באופן קבוע והתרומה לחיסכון במשאבים שם היא אדירה.
אין לנושא זה כל קשר עם הקמת מפעלי טיהור שפכים פרטיים בחצר הבית , שהם יקרים ובעייתיים מכדי להוות גורם שולי שלא לומר משמעותי בחיסכון בצריכת המים השפירים במדינה.
2. מי מטבח הם קולחין ואינם מים אפורים. כך הוגדר בכל החוקים (ראה קובץ לפוסט שלי למעלה) בארה"ב, וכן בכל ארצות העולם כולל אצלנו מים אלהנכללים יחד עם מי אסלות תחת הגדרת קולחין" (הגדרה אחרת "שופכין")
3. על פי החוק לכל ישוב חייבת להיות מערכת לטיהור שפכים, כולל ישובים בודדים, אלא אם הכוונה לישובים בלתי חוקיים\ארעיים שההגיון לקיומם כנראה דומה להגיון שבטיהור פרטי של שפכים..
| |||
| 20/1/10 11:59 |
0
| ||
שרברב יקר,
ואולי בגלל חוסר האבחנה וההבנה ה"קטנטנה" הזאת מתנגד משרד הבריאות לאשר הקמת מערכות ביתיות? זו אינה הפעם הראשונה שבה צריך את ההבהרה החשובה שלך (תודה!) לגבי מי מטבחים. זה חמור במיוחד כשמדובר בפורום העוסק בנושא הזה, כלוןמר: רוב המבקרים פה דווקא בעניין!
התכונה משובבת הנפש הזאת של עיגול פינות לא מסתדרת כל כך טוב עם טיפול במי שפכים. יש יותר ויותר אזרחים המחליטים להשתמש במי המטבח/ מקלחת/ מכונת כביסה להשקיה ללא טיפול נאות. חבל.
-- יאיר אנגל מנהל קהילת איכות הסביבה עיצוב וייעוץ לקיימות | |||
| 20/1/10 14:08 |
0
| ||
זאת אכן טעות חמורה מאוד להשתמש במי כיור המטבח והמדיח המכילים שומנים וחומרים אחרים לצרכי השקיה. ידוע כי מספיק ליטר אחד של שמן כדי לזהם מליון מטרים מעוקבים של מי תהום. לעומת זאת, מי מכונת הכביסה והמקלחת (מים אפורים) יכולים, באמצעות מערכת פשוטה יחסית, לעבור טיהור ביולוגי שיאפשר שימוש חוזר בהם כמי השקיה בגינה. שימוש בדטרגנטים ידידותיים לסביבה יגדילו את האפקטביות של טיהור המים. אני כאמור, התקנתי מערכת פשוטה מאוד לטיהור מי הכביסה והמקלחות (ואף חיברתי את המזגנים) שעושה עבודה מצוינת. זאת מערכת שכל מי שיש לו ידיים טובות יכול לבנות כמעט לגמרי לבד. לא מעט אנשים בישוב שלי עשו זאת אף הם. יש כאן גם לא מעט אנשים שישמחו לעזור לכם לבנות מערכות כאלו. החיסכון הוא משולש: גם במים, גם בכסף וגם בזיהום הסביבה! -- דוד קסירר | מעצב | |||
| 20/1/10 15:31 |
0
| ||
| |||
| 20/1/10 15:36 |
0
| ||
לתשומת לבך הנתון על ליטר שמן מזהם מיליון ליטר מי-תהום הוא שגוי. קבל לינק לדיון שעשינו על כך בדצמבר 2008 מה שלחלוטין לא סותר את שאר הטיעונים שלך בתגובה. | |||
| 20/1/10 15:43 |
0
| ||
הנתון על ליטר שמן מזהם מיליון ליטר מי-תהום. הי ערן,
תודה על תיקון הטעות שלי. אכן שמעתי את זה יותר מפעם אחת ולא הייתי מודע לשגיאה. תודה גם על הברכות (:
-- דוד קסירר | מעצב | |||
| 30/1/10 21:47 |
1
| ||
לידיעתך, כמות המים האפורים שמקורם בצרכי המטבח (שטיפת ירקות, רחיצת כלים וכד', לא כולל לשתייה ולבישול) היא להערכתי כ-20 ליטר לנפש בממוצע וכ-100 ליטר ליממה עבור משפחה בת 5 נפשות. בוודאי תסכים איתי שזו כמות נכבדה של מים אפורים וכדאי לטהר אותם לצרכי השקייה ו/או מיחזור, בתנאי כמובן, שזה נעשה בטכנולוגיה המתאימה. נ.ב. גם במי המקלחת והאמבטיה יש שומנים. אלה שומנים שמקורם בעור. זו הסיבה שמשתמשים בסבון. -- http://www.hametaher.co.il אנו עושים את המים טוב יותר! | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



/null/text_64k_1#