את הפוסט הזה כותבת דווקא מקדמת אתרים,מי שנמצאת בצד השני של המתרס ומעמיסה עליכם בוני אתרים עבודת תכנות נוספת רק כדי שהאתר יהיה פיקס לקידום אתרים.אבל..

לעיתים כשהצדק משווע להעשות,אני אפילו כותבת פוסט אמפטי אליכם.

זהו מקרה שקרה לבונה אתר לאחרונה.מסיבות ברורות לא חשפתי פרטים,מוזמנים לקרוא:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=1421466

את צודקת מאוד

תחשבי שמדובר באתר אמיתי שאדריכל או מהנדס תכננו אותם

ופתאום בא משקיע...

ורוצה שיפוצים...

אז מה רוצים שהמהנדס והאדריכל יעשו שיפוצים?

שיחפשו להם משפצים וישלמו על עבודת ההנדסה והאדריכלות.

אז נכון זה לא באים למכולת קונים אתר... אם רוצים משהו מיוחד שידעו גם לשלם עליו

זה בערך אותה אנלוגיה.

צריך ללמוד מתחום הבניה והחקיקה בתחום הבניה כמו שקבלנים עובדים על פרוייקטים

ולתת ללקוחות כאלה יחס שמגיע להם...

שיהיו מי שיהיו אדריכלים ומהנדסים ושיהיו כאלה שעושים תיקונים.

אם רוצים שהמהנדס יהיה השיפוצניק אז שישלמו לו פיצוי על הירידה ברמה ועל זה שתוקעים אותו באותו פרוייקט.

מכירה את המצב הזה. מכירה גם את הרצון לתת ללקוחות את השירות הטוב ביותר.

כמו שכתבו לפני. גבולות זה מקצוע נלווה. לומדים עם הזמן לעשות את זה עם חיוך.. אין ברירה!

שנלמד כולנו לעשות את זה בטעם טוב :-)

בכל הצעת מחיר שאני מוציא ללקוח ודורש את חתימתו ואישורו עליה אני מוסיף את המשפט הבא:

    •    תוספות ושינויים החורגים מהאפיון שיקבע וייחתם, יגרמו לשינוי לוח הזמנים ולתוספת במחיר.

כשהדברים כתובים והלקוח חתם עליהם (גם אם לא טרח לקרוא עד הסוף) הוא לא יוכל לסרב לדרישת תוספת תשלום.

אני ממליץ גם להוסיף את המשפטים הבאים:

    •    הפסקת העבודה מכל סיבה שהיא תחייב את המזמין בתשלום בגין חלקה היחסי של העבודה שבוצעה (ובכלל זה שעות עבודה ופגישות).
    •    המזמין יחויב בתשלום גם במקרה בו, מסיבה כל שהיא, לא נעשה שימוש בתוצרי העבודה.

ובכלל, אני ממליץ להוציא הצעות מחיר / הזמנות עבודה מפורטות ככל האפשר - זה חוסך מריבות וויכוחים מיותרים.

צטט: david casirer 2010-01-18 18:51:54

בכל הצעת מחיר שאני מוציא ללקוח ודורש את חתימתו ואישורו עליה אני מוסיף את המשפט הבא:

    •    תוספות ושינויים החורגים מהאפיון שיקבע וייחתם, יגרמו לשינוי לוח הזמנים ולתוספת במחיר.

 

כשהדברים כתובים והלקוח חתם עליהם (גם אם לא טרח לקרוא עד הסוף) הוא לא יוכל לסרב לדרישת תוספת תשלום.

 

אני ממליץ גם להוסיף את המשפטים הבאים:

    •    הפסקת העבודה מכל סיבה שהיא תחייב את המזמין בתשלום בגין חלקה היחסי של העבודה שבוצעה (ובכלל זה שעות עבודה ופגישות).
    •    המזמין יחויב בתשלום גם במקרה בו, מסיבה כל שהיא, לא נעשה שימוש בתוצרי העבודה.

 

ובכלל, אני ממליץ להוציא הצעות מחיר / הזמנות עבודה מפורטות ככל האפשר - זה חוסך מריבות וויכוחים מיותרים.

 

 כל מילה שלך שווה זהב טהור.

אימצתי את הנוסח,אם כי בקידום אתרים זה מעט שונה ונדרשים גבולות מסוג אחר ,כי גם שם היקף המושג - קידום אתרים הוא כל כך נרחב שנכנסת שאלת גבולות העבודה.

אבל במקרה זה לא ממש אפשר היה להגדיר,היה תפריט בצורת מניפה כלשהי ועכשיו הלקוח רוצה תפריט שיפתח אחרת. 

אני מציעה שבכל שלב יש לקבל אישור על הסקיצה הקיימת.ועצם האישור הינה הודעה כי עד כה הכל לשביעות רצון הלקוח.כלומר אם כל שלב התכתובת לא נאמר דבר על צורת האתר שנשלחה בדמו,אין אפשרות פתאום להזכר בשלב מאוחר שזה לא נראה ללקוח.

בכל אופן,יש לכל ארוע שכזה טעם נפגם שכן הלקוח מבואס ובעצם אין לבונה אתר כאן סיפוק של לקוח מרוצה.וחבל כי הוא עשה הכל כדי שהלקוח יהיה מרוצה.

תודה על תגובותיכם 

צטט: carmit_levi 2010-01-18 16:35:15

 

את צודקת מאוד

תחשבי שמדובר באתר אמיתי שאדריכל או מהנדס תכננו אותם

ופתאום בא משקיע...

ורוצה שיפוצים...

אז מה רוצים שהמהנדס והאדריכל יעשו שיפוצים?

 

שיחפשו להם משפצים וישלמו על עבודת ההנדסה והאדריכלות.

 

אז נכון זה לא באים למכולת קונים אתר... אם רוצים משהו מיוחד שידעו גם לשלם עליו

זה בערך אותה אנלוגיה.

 

צריך ללמוד מתחום הבניה והחקיקה בתחום הבניה כמו שקבלנים עובדים על פרוייקטים

ולתת ללקוחות כאלה יחס שמגיע להם...

 

שיהיו מי שיהיו אדריכלים ומהנדסים ושיהיו כאלה שעושים תיקונים.

אם רוצים שהמהנדס יהיה השיפוצניק אז שישלמו לו פיצוי על הירידה ברמה ועל זה שתוקעים אותו באותו פרוייקט.

לא יקירתי, צריך ללמוד מתחום הבניה שעסקאות צריכות להיות מגובות בחוזים תקפים.

(לפני שאתם מתרעמים - אני מסכים שחוזים צריכים להיות מתומחרים בהתאם לעבודה ולא שיתעורר מצב בו החוזה יעלה יותר מהעבודה, אך אני מסרב להאמין שהתמחור הוא הבעיה היחידה כאן ולדעתי קיימת בעיית מודעות).

לורדהש - את צודקת לחלוטין - במקרה של מעצבי אתרים, לאחר שהלקוח רואה סקיצה / קונספט שנראים לו, עליו לאשר אותו באופן מפורט (שם הקובץ) בכתב. גם מייל יספק לצורך העניין.

לעו"ד קראון - גם איתך אני מסכים. אני ממליץ לכל חבריי לתחום להשקיע פעם אחת בחוזה מקצועי שנוסח על-ידי עו"ד המתמחה בקניין רוחני ודיני חוזים. זאת השקעה חד-פעמית שניתן לעשות בה שימוש אינספור פעמים והיא יכולה לחסוך לכם הרבה כסף ועוגמת נפש.

ל - izerobot - תודה ידידי (:

הלקוח מקבל 100% עבור מה שהוא שילם עליו,

לא 90% ולא 20%.

הלקוח מקבל 0% ממה שהוא לא שילם תמורתו.

אם כי אני מודה שזה גורף מידי, ולפעמים אני חורג מהרגלי ועושה ג'סטות לכיוון הלקוח בעיקר בדברים מינוריים, אבל בדברים גדולים שלא היו בחוזה נכנס לקטגוריה "שינויים ותוספות" וקטגוריה זו היא בתשלום.

לצערנו... כולנו היינו בסרט הזה- לפחות בתחילת דרכנו. פעם אף הגענו לבית משפט ולשמחתנו השופטת דחתה את התביעה של הלקוחה על הסף!!! כך שאל תחששו מהלקוח כי הוא יקבל בסוף את מה שמגיע לו, אלא אם כן רצינו לצ'פר אותו וגם זה קורה לא מעט ובפרגון מלא מצידנו.

מניסיון של 8 שנים, אני יכולה רק לספר לכם מה אנו עושים:

- כבר בפגישת ההכרות או הסגירה אנו מספרים ללקוח הכל - כולל הדברים שהוא לא יוכל לקבל במסגרת התקציב.

- כשהעיצוב סגור הלקוח חותם על אישור סופי המציין שהאתר יועלה לאוויר בהתאם לעיצוב ולמבנה הסופי.

- והכי חשוב: לא להתעצל ולרשום הזמנות עבודה עם מאפיינים מפורטים ככל הניתן. זה חוסך המון ויכוחים.

כדאי שגם אנו נזכור: הלקוח בדרך כלל לא מבין את המטריה הזאת וזהו תפקידנו להבהיר לו כמה שיותר גם אם זה עלול 'לחבל' בסגירת העיסקה. הגילוי הנאות מוטל עלינו.

בהצלחה לכולם

עידית

השיטה שלי:

א. אפיון מפורט ככל האפשר. אם הלקוח לא מסוגל להפיק אותו בעצמו אני עוזר לו (בתשלום כמובן)

ב. הצעת המחיר הסופית לעבודה רק לאחר השלמת האפיון. גם היא מפורטת וכל feature מתתומחר בנפרד. זה גם ונותן ללקוח גמישות להחליט אם הוא רוצה לוותר על משהו במקרה שהמחיר נראה לו גבוה.

ג. הסכם התקשרות חתום בהסתמך על הצעת המחיר

ד. שיתוף הלקוח בתוצאות מוקדם ככל האפשר (אם יש מה להראות לו גם אם זה mockup, אז אני מראה לו), זה מונע חילוקי דעות בשלבים המאוחרים של הפרויקט

ה. הסכם תחזוקה כחלק מהסכם התקשרות. חשוב: שיהיה סעיף שמציין שההסכם תקף כל עוד רק לי יש נגיעה בקוד.

בהצלחה לכולם.

צטט: עידית Dogma 2010-01-19 11:42:45

לצערנו... כולנו היינו בסרט הזה- לפחות בתחילת דרכנו. פעם אף הגענו לבית משפט ולשמחתנו השופטת דחתה את התביעה של הלקוחה על הסף!!! כך שאל תחששו מהלקוח כי הוא יקבל בסוף את מה שמגיע לו, אלא אם כן רצינו לצ'פר אותו וגם זה קורה לא מעט ובפרגון מלא מצידנו.

מניסיון של 8 שנים, אני יכולה רק לספר לכם מה אנו עושים:

- כבר בפגישת ההכרות או הסגירה אנו מספרים ללקוח הכל - כולל הדברים שהוא לא יוכל לקבל במסגרת התקציב.

- כשהעיצוב סגור הלקוח חותם על אישור סופי המציין שהאתר יועלה לאוויר בהתאם לעיצוב ולמבנה הסופי.

- והכי חשוב: לא להתעצל ולרשום הזמנות עבודה עם מאפיינים מפורטים ככל הניתן. זה חוסך המון ויכוחים.

 

כדאי שגם אנו נזכור: הלקוח בדרך כלל לא מבין את המטריה הזאת וזהו תפקידנו להבהיר לו כמה שיותר גם אם זה עלול 'לחבל' בסגירת העיסקה. הגילוי הנאות מוטל עלינו.

 

בהצלחה לכולם

עידית

אמר מי שאמר שיש כאן באמת בעיית מודעות.

אני קראתי פעם פסק דין שחברת תיכנות בנתה אתר לאיזה לקוח

והלקוח כל הזמן דרש עוד ועוד ועוד שינויים שחרגו מההסכם המקורי לבניית האתר

החברת אתרים בגלל שהיא הסכימה לבוא לקראת הלקוח ולעשות לו את כל השינויים שדרש והמשיך לדרוש ללא הרף (זה אנחנו מבינים כי אנחנו מתכנתים) בסופו של דבר אמרה לו "די עם השינויים" והשאירה לו את האתר כמו שהוא.

הלקוח תבע את חברת האתרים על זה שהם לא סיפקו לו אתר בתמורה לזה שהוא שילם כסף...

חברת האתרים אמרה שהלקוח קיבל הרבה יותר ממה שהוא שילם...

השופטת פסקה לטובת הלקוח וחייבה את חברת האתרים לתת לו פיצוי ולשלם לו על הנזק על כל אותם ימים שהאתר "לא היה מושלם"...

בגלל זה יש תקופות שלא רוצים לתכנת לכל אחד.

בשורה התחתונה "לקוח מרוצה" זה תלוי בטיפוס שעושים בישבילו אתר

כי תמיד יש סיבה לא להיות מרוצה

בין שזה על שמשלמים עבור כל שינוי

או בין שזה על תהליך ארוך ומסורבל שמחייבים את הלקוח להיות מודע לו בישביל להעמיד לו אתר בגלל מקרים כאלה

וגם אם התהליך לא ארוך ומסורבל תמיד הלקוח יבוא בטענות...

אז אם אלה האנשים שעושים איתם עסקים ובמילה הם ישלמו ויהיו לא מרוצים

אז עדיף לעבוד בשיטה המסודרת בכל מקרה

כדי שלפחות לא נשלם על החוסר שביעות רצון הלא הוגנת הזאת בבתי משפט שנשלטים על ידי שופטים שלא יודעים להעריך עבודה קשה שמגיע עליה תגמול.