כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    חברים בקהילה (2576)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פורום רפואה -ראשי

    כל מה שקורה ולא קורה בעולם הרפואה הקונבנציונלי\r\nהחיסונים לפני הטיול ליפן, מניעת שבץ מוחי, הצלת חיים, אלימות נגד הרופאים,שפעת החזירים,עופות ועוד מחלות זיהומיות.\r\n\r\nכל מה שרציתם לשאול לקראת בדיקה אצל הרופא שלכם או לאחרייה - כאן המקום ועכשיו זה הזמן.

    קריאה מושכלת של דיווחים עיתונאיים על מחקרים מדעיים

    22/1/10 18:50
    3
    דרג את התוכן:
    2010-02-15 04:27:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לעיתים קרובות אנחנו קוראים בעיתון על מחקר שמצא קשר בין משהו למשהו אחר. האם הקשר אכן אמיתי ומשמעותי לחיינו?

    הנה כמה כותרות מהזמן האחרון. הכותרת בדרך כלל מתחילה ככה: "מחקר מצא קשר" ואז בא:

    • בין רדיפת הזנב של עצמם אצל כלבים ובין כולסטרול (בחיי. הנה הלינק)
    • בין שריקות שופטים ובין צבע עור השחקנים
    • בין השמנה ובין מחלות חניכיים
    • בין אומגה 3 ובין יכולת קוגניטיבית
    • בין גלישה בפייסבוק ובין הישגים בלימודים
    • בין עיסוק מקצועי ובין גירושין
    • בין זיהום אוויר ובין מנת משכל
    • בין אינטליגנציה רגשית לבין חוזק האורגזמה הנשית

    לא כל המחקרים נשמעים מגוחכים בקריאה ראשונה ואל חלק מהם אנחנו מתייחסים כחלק בלתי נפרד מהידע האנושי אז נראה לי שכדאי, פעם אחת ולתמיד, לשים אותם במקום הראוי להם – בתחתית ערמת המחקר המדעי שאנחנו מוצפים בו.

    מהם בעצם מחקרים תצפיתיים מסוג "נמצא קשר בין לבין" ומאין נובעת הבעייתיות האינהרנטית שלהם.

    התאור הזה מסתמך על מאמר מצוין (לינק ) של גרי טאובס שסקירה על ספרו Good Calories Bad Calories הבאתי בפוסט בבלוג שלי.

    המחקר התצפיתי, כאשר הוא מכוון לקשר בין בריאות ותזונה, מתנהל בדרך כלל על ידי שאלון. בוחרים קבוצה של אנשים ושואלים אותה מספר רב של שאלות על הרגלי החיים והתזונה שלהם. אחר כך, תלוי בסוג המחקר, מחכים או לא מחכים, וצופים בהיסטוריה הרפואית שלהם. במחקרים ממומנים היטב שולחים שאלונים נוספים מידי פעם לאורך תקופת התצפית כדי לעדכן את האינפורמציה לאורך התקופה שיכולה להמשך מאפס (מידית) ועד למספר רב של שנים.

    אחת ההצלחות הבודדות של מחקרים מסוג זה, שאפשר לומר בדיעבד שהייתה להם השפעה מהותית על בריאות הציבור, היא מציאת הקשר בין עישון וסרטן הריאה. היום הקשר נראה לנו ברור אך עד לפני כמה עשרות שנים הוא לא היה ידוע. במקרה זה, עליה דרמטית בשיעור החולים בסרטן הריאה הביאה לעריכת מחקר תצפיתי שבסופו של דבר הביא לאיתור העישון כמקור המחלה.

    אך מציאת קשר עדיין אינה מצביעה על הגורם למחלה. במקרה של סרטן ועישון הקשר היה ברור בין הפעולה ובין התוצאה והוא אף הודגם בניסויים ביולוגיים. אך אם ניקח מחלה אחרת כמו מחלת לב והקשר שלה ללחץ דם גבוה הרי שכאן הקשר אינו מצביע בקלות על סיבה אפשרית, דיאטטית או התנהגותית. כך גם באשר לקשר בין השמנת יתר ובין כמעט כל מחלות הציביליזציה. עדיין נותרה השאלה, בהנחה שהקשר אכן נכון וישיר, מה גורם ללחץ דם ומה גורם להשמנת יתר.

    הגורם המשותף (co-factor)

    יש סיבות אחדות מדוע קשה או אף בלתי אפשרי לגזור סיבתיות ממצאים של מחקר מסוג זה, שנפרטם בהמשך, אך הסיבה עיקרית היא שאף פעם אינך יודע אם לא קיים גורם אחר, שלישי, שהוא הגורם המשותף לשני הגורמים שנמצא ביניהם קשר.

    לדוגמא, מחקר תצפיתי ממומן ומנוהל היטב שנערך במשך שנים רבות בקרב 122,000 אחיות בארה"ב מצא קשר בין נטילת הורמון האסטרוגן ובין שיעור נמוך יותר של מחלות לב. אולם, להפתעת כולם, מחקרים יותר מאוחרים, מסוג התערבותי-מבוקר-אקראי, תקפים יותר מבחינה מדעית, הראו תוצאות הפוכות – נטילת אסטרוגן הגבירה את שיעור מחלות הלב. איך זה קרה?

    יש הרבה הסברים, אך הראשון שבהם הוא שמי שנטה לקחת אסטרוגן מקרב אותן 122,000 אחיות היו אלה בעלות ההכנסה הגבוהה יותר (מבעליהן כנראה, לא מעבודתן כאחיות) וידוע ששיעור חולי הלב בקרב בעלי ההכנסה הגבוהה הוא נמוך יותר. כלומר היה כאן גורם שלישי – הכנסה – שהיח קשור גם לנטילת אסטרוגן וגם לשיעור נמוך יותר של מחלות לב. כאשר נוטרל גורם זה בניסויים מבוקרים אקראיים השתנתה התמונה לחלוטין.

    התופעה חזרה על עצמה במחקרים על נטילת נוגדי חמצון למניעת מחלות לב או צריכת סיבים תזונתיים וסרטן המעי הגס. מחקרים תצפיתיים הראו קשר אך מחקרים מבוקרים אקראיים לא אישרו את הממצאים וחלקם אף הצביע על קשר הפוך.

    הטיית המשתמש הבריא

    מסתבר שיש קבוצות אנשים הבריאות יותר מקבוצות אחרות. במחקר הנ"ל, אחיות שנטלו אסטרוגן נטו להיות שונות בכמה מובנים מאלה שלא נטלו אסטרוגן, כולם אגב קשורים בבריאות הלב. הן נטו להיות רזות יותר, משכילות יותר, עשירות יותר ולהיות בעלות פחות גורמי סיכון למחלות לב מלכתחילה. מחקר אחר מצא שסיום לקולג' הוריד את הסיכון לחלות במחלות לב ב-50% כלומר שהאפקט של השכלה דיו היה כדי להסביר (ויותר) את הירידה בשיעור מחלות הלב בקרב קבוצת האחיות שנטלו אסטרוגן.

    הטיית המקפיד (adherent effect)

    זוהי הטייה חשובה, בעלת אפקט חזק ביותר, המופיעה במספר רב של מחקרים, אך איננה מוכרת לקהל הרחב ומסתבר שלעיתים גם לא למומחים.מתברר שעצם היות אדם בעל אישיות מקפידה וממושמעת גורם לו להיות יותר בריא, ללא קשר לגורם הספציפי הנבדק.

    במחקר שנעשה בשנות ה-70, הפעם עם קבוצת ביקורת, לבדיקת יעילותה של תרופה להורדת כולסטרול – Colfibrate - בהורדת התחלואה במחלות לב, השתתפו מעל ל-8000 איש. כאשר התוצאות לא הראו על ירידה בשיעור מחלות לב, יחסית לקבוצת הביקורת, בדקו החוקרים את הנתונים פעם נוספת רק בקרב אלה שהצהירו שלקחו את התרופה בהתמדה של לפחות 80%. ואכן נמצא שהתרופה הייתה יעילה בקרב קבוצת משנה זו. רק 15% מחולים מתו מהתקף לב בהשוואה ל – 25% בקרב "הלא מקפידים". אולם כאשר בדקו את "המקפידים" בקרב נוטלי הפלצבו (תרופת הדמה) הסתבר שיעילות הפלצבו הייתה זהה לזו של נוטלי התרופה האמיתית - 15% ממתמידי הפלצבו מתו ממחלות לב לעומת 28% מאלה שלא הקפידו ליטול את תרופת הדמה.

    המסקנה היא שהטיית המקפיד יכולה להיות גדולה מאוד – פי כמעט 2. בהשוואה למחקרים תצפיתיים, שרובם מראים על עליה או ירידה של עשרות אחוזים בודדים בסיכון,

    קיזוז הטית המקפיד (ירידה ב-50% או עליה ב-100% במקרה המתואר) עשוי להפוך את מסקנת המחקר על פיה.

    ניקח למשל מחקר היפותטי הבודק צריכת שומן רווי ומחלות לב. סביר להניח, לאור שטיפת המוח שאנו עוברים בעשרות השנים האחרונות, שרוב "המקפידים" יהיו בקבוצה שלא צורכת שומן רווי. כך יש לקבוצה זאת יתרון בריאותי שאינו נובע כלל מצריכה או אי צריכה של שומן רווי אלא באישיותם ובנתונים השכלתיים - כלכליים של האנשים המרכיבים אותה. אפקט זה חל אגב על בדיקת כל ההמלצות של הגופים הרפואיים בקשר לדיאטה. עצם ההמלצה מושכת את קבוצת המקפידים לקיימה וכך יוטה כל מחקר שיערך לאחר מתן ההמלצה.

    וכדי שלא תחשבו חס וחלילה שגופי רפואה ומחקר כולם מודעים לאפקט המשמעותי הזה פורסם לפני זמן לא רב שקופת חולים מכבי ערכה מחקר בקרב עשרות אלפי נוטלי תרופות להורדת כולסטרול מסוג סטטין ומצאה שאלה שנטלו בקפדנות את התרופה אכן לקו פחות בהתקפי לב. הם כמובן הביאו זאת כסיבה להתמיד ולקחת את התרופה אך, בהנחה שגודלו של אפקט המקפיד הוא אכן 2, אם הירידה בהתקפי הלב בקרב "המקפידים" לא הייתה לפחות 50% ,יחסית לקבוצה שלא התמידה, הסטטינים כנראה לא רק שאינם עוזרים אלא שהם אף מרעים את המצב.

    צמחונות והטיית המקפיד

    כמה צמחונים טענו בתגובות כאן בקפה שצמחונים בריאים יותר וחיים יותר זמן מאוכלי בשר ואף שמעתי באחרונה פרשן רפואי מזכיר את ה'עובדה' הזו באחד משידורי הבוקר.

    זוהי דוגמא נהדרת להטיית המקפיד, אם העובדות היו נכונות...

    צמחונים, סביר להניח, הם אנשים המודעים מאוד לבריאותם ולתזונתם ובאופן אינטואיטיבי, אם יש קבוצה שהטיית המקפיד חלה עליה, הקבוצה היא קבוצת הצמחונים ולא רק הטיית המקפיד אלא וודאי גם הטיית ההשכלה ואולי עוד הטיות.

    ובכל זאת חיפשתי מחקר שיבדוק את הטענה הזו (צמחונים בדרך כלל חלשים באספקת סימוכין לטענותיהם. הסימוכין היחיד שהם הזכירו פה הוא המחקר על סין שהוא אוסף של מחקרים תצפיתיים על סין ערוכים, מעובדים ומפורשים על ידי צמחוני קנאי). ואכן מצאתי מחקר (לינק) שנעשה באוקספורד וגייס במיוחד עשרות אלפי צמחונים כדי לבדוק את הטענה הנ"ל. המחקר קבע שלא היה הבדל בשיעורי התמותה בין הצמחונים והלא צמחונים בקרב 64,234 נבדקים.

    אז לאן נעלמה הטיית המקפיד? מסתבר שאחוזי התמותה בקרב הצמחונים אכן היו נמוכים מהרגיל אך החוקרים היו זהירים ובחרו את קבוצת הביקורת מקרב חבריהם וקרוביהם של הצמחונים. 

    האם זה מוכיח שדיאטה צמחונית לא יותר בריאה? לא. אך גם תוצאה הפוכה לא הייתה מוכיחה שהיא כן יותר בריאה. פשוט מחקרים מסוג זה אינם בנויים למצוא סיבה. מחקר לבדיקת הסיבה היה צריך לקחת קבוצה אקראית של אנשים נטולי אידיאולוגיה בתחום התזונה ולחלק אותה אקראית לצמחונים ואוכלי בשר ולעקוב אחריהם במשך שנים (ולוודא שהם אכן אוכלים מה שאמרו להם) עד שחלק מספיק גדול מהם ימותו כדי שאפשר יהי להסיק מסקנות מדעיות תקפות. מחקר כזה לא התקיים ועד שיתקיים אפשר רק לזרוק טענות לא מבוססות, שלאחר זמן מה מתקבלות בציבור כאמיתות.

    הטיית המרשמים

    הטייה זו מתייחסת בעיקר למחקרים על יעילות תרופות לאחר שאושרו והן כבר בשימוש. כאן קורה שרופאים בדרך כלל רושמים תרופה רק לחולים שהם חושבים שיכולים להפיק ממנה תועלת וכך אוכלוסיית הנבדקים אינה אקראית והתוצאות של המחקר אינם ישימות לכלל האוכלוסייה. בנוסף קיימת תופעת החולה הלוחץ לקבלת תרופה מסוימת. חולה כזה כמובן שייך לקבוצת המקפידים ובריאותו תהיה משופרת ללא כל קשר לנטילת התרופה. כך, כאשר משווים אנשים שנוטלים את התרופה לאלה שלא נוטלים מתקבל תוצאה הטובה יותר מזו שהייתה מתקבלת מקבוצה שנבחרה אקראית כמו שמקובל במחקרים מסוג זה.

    בהמשך המאמר מפרט טאובס בעיות נוספות, שלא אתעכב עליהן כאן, כמו הקושי באבחון מדויק של מחלות, ההטיה שניסוח השאלון יכול ליצור והתזמון של השאלון.

    "סיכון יחסי"

    נושא נוסף שיש לקחת בחשבון בעת קריאת תוצאות מחקרים מסוג זה הוא הניסוח הסנסציוני אך המטעה של התוצאות - ניסוח מסוג "הסיכון היחסי".

    ניקח מחקר היפותטי שמוצא "עליה של 20% בסיכון לחלות בסרטן הפה אם לא מצחצחים שיניים". בניגוד למה שניתן להבין, הסיכון לחלות בסרטן הפה הוא לא 20% ועוד מה שהיה קודם.

    נניח שהסיכון לחלות בסרטן הפה הוא אחד ל 100,000. אם נתרגם את הממצא ל'סיכון מוחלט', שזה המספר שצריך לעניין אותנו, הרי שאם אנחנו מקבלים את תוצאות המחקר הזה הסיכון המוחלט שאנחנו עומדים בפניו הוא אחד ל- 85,000 במקום אחד ל- 100,000. 20% זו תוצאה טיפוסית של מחקרים כאלה ולעיתים הן אף יותר נמוכות. רק לשם השוואה, הסיכון היחסי שנמצא במחקרים תצפיתיים לחלות בסרטן ריאה בעקבות עישון היה 2000-3000%!

    לסיכום נושא זה רוב המחקרים לא שווים את התייחסותך, גם בגלל שהם מוטים קשות וגם בגלל שהתוצאות, בדרך כלל, חסרות משמעות לאדם הבודד.

    אגב, יצרני תרופות הסטטינים הם מומחים עולמיים בהטעיית הציבור על ידי מתן נתונים בצורת מספרי "סיכון יחסי".

    לפי מחקר על 10,000 איש הקטנת הסיכון היחסי למוות במשך ארבע שנים מכל סיבה בסטטינים למטופלים הסובלים כבר מסיכון למחלות לב, בגיל ממוצע של 63 היא בסביבות 12%! (לינק ) . ירידת הסיכון המוחלט היא 0.6%! כלומר, אם אתה בן 63 וסובל מגורמי סיכון למחלות לב (לחץ דם למשל) והרופא אומר לך לקחת סטטין דע לך שאתה חותם על תופעות לוואי אפשריות מאוד לא נעימות (אובדן זיכרון, כאבי שרירים) תמורת הקטנת הסיכוי למות ב 4 השנים הקרובות ב-0.6% , וזאת בהנחה שהמחקר שווה משהו. לאנשים שגילם פחות מ 63 (שהם רוב לוקחי הסטטינים) הסיכון אף יותר נמוך.  ברמות שיפור כאלה ספק אם התוצאה של המחקר הזה תקפה, במיוחד אם משווים אותו למחקרים על עישון וסרטן ריאה שהראו כאמור ירידה בסיכון יחסי של 2000-3000 אחוז לעומת ה-12% במחקר הזה.

    לסיכום, יש מדענים לא מעטים שאינם מתחילים אפילו להתייחס למחקרים תצפיתיים אם האפקט הוא לא של 200% (ירידה לרבע מהסיכון כתוצאה מטיפול). כלל זה מנפה את רוב אם לא כול המחקרים שמופיעים מעת לעת בעיתונות.

    אז למה בכל זאת עושים ומפרסמים מחקרים מסוג זה? מחקר כזה אמור לסמן מטרה למחקר התערבותי אך במציאות מה שקורה הוא שהחוקרים משתמשים בהם כדי למשוך תשומת לב לעצמם וחברות התרופות משתמשות בהם כמקדמי מכירות. מילות הזהירות המעטות שלהם לא מצוטטות על ידי העיתונות ובדרך כלל נוח להם שכך מפני שהאלטרנטיבה לא נעימה והיא להגיד שאנחנו לא יודעים!

    מה שמחזיר אותנו לצורך הסתמך בקריאת תוצאות מחקרים כאלה על העיקרון האבולוציוני, הנכון תמיד – שום דבר בביולוגיה אינו הגיוני אלא לאור האבולוציה.

    שנהיה בריאים

    מיקי


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קריאה מושכלת של דיווחים עיתונאיים על מחקרים מדעיים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/1/10 16:51
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-23 16:51:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    השבוע בדיוק המליצו לי בחום לעבור על רשימותך,

    והנה אתה בא ומאיר עיניים.

    בתור אחד שקורא כמה עשרות מאמרים בשבוע (ברפרוף) אתה נותן פה לא מעט נקודות למחשבה.

     

     באופן כללי הייתי אומר שלא לקחת מחקר כמובן מאליו,אלא לבחון אותו לעומק מכמה כיוונים

     

    תודות

    יגאל


    --
    https://sites.google.com/site/pomegranateorchard
    23/1/10 17:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-23 17:08:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ההטיות במחקרים הן בעיה חשובה שאכן חסרה מודעות אליה גם בקרב רופאים רבים ונכבדים. עדיין, המחקר - ובעיקר המחקר ההתערבותי העשוי היטב (רנדומיזציה), המעובד נכון (לפי 'הכוונה לטפל' ולא לפי קפדנות-המטופל, בלי טריקים סטטיסטיים) והמדווח היטב (כולל נתוני איכות-חיים/תמותה כללית) - הוא היחיד שיכול לכוון טיפול באופן מדעי. הגיון טהור הוא שיטה שנוסתה בלי הישגים מרשימים כבר מימי אפלטון.

    --
    שיהיה רק טוב
    23/1/10 17:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-23 17:41:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד"ר עם פילוסופיה 2010-01-23 17:08:13

    ההטיות במחקרים הן בעיה חשובה שאכן חסרה מודעות אליה גם בקרב רופאים רבים ונכבדים. עדיין, המחקר - ובעיקר המחקר ההתערבותי העשוי היטב (רנדומיזציה), המעובד נכון (לפי 'הכוונה לטפל' ולא לפי קפדנות-המטופל, בלי טריקים סטטיסטיים) והמדווח היטב (כולל נתוני איכות-חיים/תמותה כללית) - הוא היחיד שיכול לכוון טיפול באופן מדעי. הגיון טהור הוא שיטה שנוסתה בלי הישגים מרשימים כבר מימי אפלטון.

     

    ד"ר אתה צודק כמובן אך במחקרים האלה יש בעיות אחרות. למשל תמצא המחקר התערבותי עשוי היטב ששומנים רב בלתי רוויים מורידים LDL וכך הממצא הוא טהור מבחינה מדעית אך בעייתי בפרשנות שלו. א. האם LDL באמת מצביע על סיכון למחלות לב? ב. האם לשמנים המתחמצנים בקלות האלה אין השפעות שליליות אחרות?

    כך, בדרך כלל, כמובן לא תמיד, הסתמכות על אבולוציה כמורה דרך יכולה לעזור. במקרה זה למשל ברור שאבותינו לא אכלו שמן תירס, חריע, סויה ודומיהם כך שכדאי להיות חשדני ביותר.

    סטטינים הוא נושא נוסף שלא מתיישב לי עם האבולוציה. אם הם כל כך טובים שמציעים לשים אותם במים איך האבולוציה לא עלתה עליהם במשך מיליוני שנה? זה לא אומר שצריך לפסול אך זה אומר להיות חשדן, בעיקר מכיוון שהתוצאות די חלשות מבחינת NNT ולא ידוע המנגנון הביולוגי שבגללו הם עוזרים (אם בכלל).

    25/1/10 07:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-25 07:10:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הולך בהרים 2010-01-23 16:51:06

     

    השבוע בדיוק המליצו לי בחום לעבור על רשימותך,

    והנה אתה בא ומאיר עיניים.

    בתור אחד שקורא כמה עשרות מאמרים בשבוע (ברפרוף) אתה נותן פה לא מעט נקודות למחשבה.

     

     באופן כללי הייתי אומר שלא לקחת מחקר כמובן מאליו,אלא לבחון אותו לעומק מכמה כיוונים

     

    תודות

    יגאל

     

     שמח לראות עוד קורא ביקורתי של הסיפור הבריאותי

    25/1/10 09:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-25 09:46:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש כל מיני סוגי מחקרים,אבל אף פעם לא לקחתי דבר כמובן מאליו,בכל אופן עד שאני לא רואה באמת הוכחות בשטח ..יש להתחשב גם בדברים יוצאי דופן באדם זה או אחר שהשתתף במחקר,פרמטרים שיכלו להשפיע על נתונים מסוימים ולא נלקחו בחשבון
    27/1/10 15:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-27 15:13:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מיקי בן דור 2010-01-23 17:41:28

    צטט: ד"ר עם פילוסופיה 2010-01-23 17:08:13

    ההטיות במחקרים הן בעיה חשובה שאכן חסרה מודעות אליה גם בקרב רופאים רבים ונכבדים. עדיין, המחקר - ובעיקר המחקר ההתערבותי העשוי היטב (רנדומיזציה), המעובד נכון (לפי 'הכוונה לטפל' ולא לפי קפדנות-המטופל, בלי טריקים סטטיסטיים) והמדווח היטב (כולל נתוני איכות-חיים/תמותה כללית) - הוא היחיד שיכול לכוון טיפול באופן מדעי. הגיון טהור הוא שיטה שנוסתה בלי הישגים מרשימים כבר מימי אפלטון.

     

    ד"ר אתה צודק כמובן אך במחקרים האלה יש בעיות אחרות. למשל תמצא המחקר התערבותי עשוי היטב ששומנים רב בלתי רוויים מורידים LDL וכך הממצא הוא טהור מבחינה מדעית אך בעייתי בפרשנות שלו. א. האם LDL באמת מצביע על סיכון למחלות לב? ב. האם לשמנים המתחמצנים בקלות האלה אין השפעות שליליות אחרות?

    כך, בדרך כלל, כמובן לא תמיד, הסתמכות על אבולוציה כמורה דרך יכולה לעזור. במקרה זה למשל ברור שאבותינו לא אכלו שמן תירס, חריע, סויה ודומיהם כך שכדאי להיות חשדני ביותר.

    סטטינים הוא נושא נוסף שלא מתיישב לי עם האבולוציה. אם הם כל כך טובים שמציעים לשים אותם במים איך האבולוציה לא עלתה עליהם במשך מיליוני שנה? זה לא אומר שצריך לפסול אך זה אומר להיות חשדן, בעיקר מכיוון שהתוצאות די חלשות מבחינת NNT ולא ידוע המנגנון הביולוגי שבגללו הם עוזרים (אם בכלל).

     אבל האבולוציה לא עלתה גם על האנטיביוטיקה בעצם, מלבד נמלים, עד היום. אז מה זה אומר?

     

    27/1/10 21:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-27 21:34:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זה אומר כנראה שכדאי להזהר עם האנטיביוטיקה
    28/1/10 02:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-28 02:29:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מיקי בן דור 2010-01-27 21:34:54

    זה אומר כנראה שכדאי להזהר עם האנטיביוטיקה

     עדיין אתה מסכים איתי שבלעדי אנטיביוטיקה עדיין היינו מתים בשנות ה-40-50 לחיינו. כלומר לא רק מה שהוא תוצר האבולוציה תורם לאכות החיים של בני האדם. אני לא אומר שסטטינים זה טוב או רע, אני רק אומר שזה שהאבולוציה לא יצרה אותם, לא אומר כלום עליהם מבחינה בריאותית שלנו, במיוחד שהאבולוציה היא רנדומלית לחלוטין ואולי היתה יוצרת אותם בעוד מספר אלפי או מיליוני שנים.

    29/1/10 19:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-29 19:55:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: stormsurfer 2010-01-28 02:29:22

    צטט: מיקי בן דור 2010-01-27 21:34:54

    זה אומר כנראה שכדאי להזהר עם האנטיביוטיקה

     עדיין אתה מסכים איתי שבלעדי אנטיביוטיקה עדיין היינו מתים בשנות ה-40-50 לחיינו. כלומר לא רק מה שהוא תוצר האבולוציה תורם לאכות החיים של בני האדם. אני לא אומר שסטטינים זה טוב או רע, אני רק אומר שזה שהאבולוציה לא יצרה אותם, לא אומר כלום עליהם מבחינה בריאותית שלנו, במיוחד שהאבולוציה היא רנדומלית לחלוטין ואולי היתה יוצרת אותם בעוד מספר אלפי או מיליוני שנים.

     הנושא הרבה יותר מורכב מזה. לאנטיביוטיקה תופעות לוואי ארוכות טווח כמו השמדת אוכלוסית הבקטריות הטובות בדרכי העיכול שלנו. יש עדויות טובות על אוכלוסיות שחיו עוד בתחילת המאה שעברה עד גילים בהחלט מאוחרים (70-80) בלי אנטיביוטיקה ובכלל בלי רופאים. אם אוכלים את הזבל שלנו ולא מקבלים מספיק קרינת שמש, מערכת החיסון לא מתפקדת וצריך אנטיביוטיקה. כנ"ל לגבי סטטינים. החוכמה היא להגיע לדיאטה שבה לא נצטרך את התרופות האלה וזה אפשרי. מציע לך לקרוא ספר בשם Nutrition and Physical Degenerationשנכתב על ידי Weston Price. הספר זמין בחינם באינטרנט.

     

    13/2/10 22:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-13 22:50:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אתה מפתח תיאוריה מורכבת ,לדעתי מגמתית ונאחזת,קראתי את המאמר במקום אחר,שם הוא מורחב ומנסה בצורה נפתלת להוכיח שדיאטה של 65% בשר ושומנים היא "הדיאטה"

    בדיון בנושא עם רופא סכרת ,המונע ממטופליו  לחלוטין ,אכילת "דגנים"ופחמימות מוצהרות כגון תפוחי אדמה ועוד, הוא שלל לחלוטין את הרעיון ואמר שהוא מודע לו, ולאדם ללא פתלוגיות כגון סכרת ,עדיך לאכול דיאטה מאוזנת הכוללת בשר בכמות מיזערית

    15/2/10 04:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-15 04:27:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דין72 2010-02-13 22:50:40


    אתה מפתח תיאוריה מורכבת ,לדעתי מגמתית ונאחזת,קראתי את המאמר במקום אחר,שם הוא מורחב ומנסה בצורה נפתלת להוכיח שדיאטה של 65% בשר ושומנים היא "הדיאטה"

    בדיון בנושא עם רופא סכרת ,המונע ממטופליו  לחלוטין ,אכילת "דגנים"ופחמימות מוצהרות כגון תפוחי אדמה ועוד, הוא שלל לחלוטין את הרעיון ואמר שהוא מודע לו, ולאדם ללא פתלוגיות כגון סכרת ,עדיך לאכול דיאטה מאוזנת הכוללת בשר בכמות מיזערית

     

     מדוע מגמתית ומה זה נאחזת? סך הכל יש לי דעה על משהו בעקבות מאמרים מדעיים שקראתי על רקע עקרון אבולוציוני שאני מוצא אותו הגיוני.מה מגמתי בזה?

    שיסביר לך הדוקטור איך זה שיותר ויותר אנשים חולים בסכרת. בשום מקום לא טענתי שצריך לאכול הרבה בשר. אני טוען שצריך לאכול הרבה שומן מן החי ולהזהר מדגנים, סוכר, ושמנים צמחיים.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קריאה מושכלת של דיווחים עיתונאיים על מחקרים מדעיים"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה