כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    מה בין חיזוי לאקראיות, בין תקווה למציאות

    23/1/10 12:14
    1
    דרג את התוכן:
    2010-01-25 18:18:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שבת שלום

     

    רבים מאיתנו (ואני בינהם), מתיימרים לנבא את כיוון השוק. מרגע זה, לקחנו על עצמנו תפקיד שמלכתחילה נועד לכשלון.

     

    חלקנו מציין הנחות יסוד ואחרים - מתחזקת בהם תחושת השליחות והנבואה, מעצם הצלחות כאלו ואחרות בעברם. אז, המצב מחמיר עוד יותר (בדר"כ) כי מצורף תואר לשמם (כמו - האגדי, .....שחזה את המפולת......), דבר המטעה עוד יותר את הקוראים התמימים.

     

    בהנתן שהמדע מסתמך על ידיעת העבר ומבחן סטטיסטי כלשהוא על נתונים אלו, מנבא את העתיד (בהסתברות סבירה), אנו כושלים מראש כי לא לקחנו בחשבון את הנתון (תצפית) שלא קרה, קיצון כמובן.

     

    יכולתי להתריס ולומר כי בהנתן כי הכל גלוי וידוע (משחק שח למשל), כיצד האחד מפסיד לשני לבסוף?

     

    דווקא מי שחזה ארוע, הייתי נותן לו הסתברותית את היכולת הפחותה יותר לחזות את הארוע הבא. מבין הנביאים שחזו את המפולת, מרביתם נותרו "מחוץ למשחק" כאשר השווקים המריאו חזרה....

     

    כאשר חוקרים משתנה מסויים והשפעתו על משתנה תלוי, יכולת החיזוי מוגבלת (או מוצאת מחוץ למחקר), קל וחומר כאשר מנסים להבין את התנהגות המשתנה התלוי במספר משנים ב"ת רב. אם אסכם בפשטות - תמיד יש ארועים בשוק ההון שישפיעו בחדות (מרחק סטיות תקן רב מההתפלגות הנורמאלית) לעומת עקום ההסתברות הנורמאלית שכלל אינה מביאה אותם בחשבון. מי שיטרח וירחיב את מסד הנתונים ויכלול את הארועים שהסתברותם ב"זנב ההפלגות הנורמאלית", תמיד יחשוש מארוע שלא נכלל. קרל פופר חשב כי התקדמות המדע תתכן בזכות הפרכה ולא אישוש תמידי.

     


    מכאן עלינו לחשוב "הפוך": בהנתן שאנו תמיד חוששים מארוע שלא קרה, או שקורה בהסתברות נמוכה, מייד נבחין בין הסתברות הארוע לתוחלת ההפסד (או הרווח) וכדאי שנתמחרה מייד.

     

    משמעות כואבת: מי שיחשוש מארועים אלו (משקיע א), בדר"כ יקנה אופציות בכסף (ויפסיד - כי הארועים הללו נדירים.......) ומי שמתעלם מהם (משקיע ב) יכתוב (למשקיע א) ירוויח (עד הארוע היחיד שיסביר למשקיע ב את המונח תוחלת). חיים קשים. סכום המשמעות: קונים ופוחדים (אך מתפללים לארוע חריג) או כותבים אופציות ורועדים מפחד הארוע הנדיר או זה שלא קרה.


    משמעויות רלבנטיות ניתן למצוא בחשש מהעליות, מארוע משפיע (כמו התערבות הממשל בהתנהלות הבנקים בארה"ב וחלוקת הרווחים), כמו ארוע מאקרו ביטחוני, קריסת מנגנוני תשלום של מדינות (פשיטות רגל), הסתברות לאי החזר חוב של חברות לאג"ח שלהן, התנקשות, ונוסיף לאלו את המצב הרגיש שלנו במזה"ת (אני יותר משתכנע תו"כ כתיבת הדיון שאולי הנדיר אצלנו לא נדיר כל כך....).


    אז מה להמשך: אם כולם יחשבו באופן זהה, הרי לא הייתה סחירות באופציות (כי כולם קונים ואין כותבים) ובני"ע - מי יממש הפסדיו? לכן, אחש"ם היתה בוודאי אומרת כי ....."בכל תחום ידע, ישנם 95% שאינם מבינים דיים, ו 5% מרוויחים עבור כולם...."


    שורה תחתונה: סיכויים אין לנהל. מה יקרה אם תרוויח עוד יותר מאסטרגייה זו או אחרת? סומך עלינו כי נדע מה לעשות. עלינו לנהל סיכונים. את הסיכונים הידועים כבר, ואת החשש מהארוע שלא קרה (בשפתו של נסים טאלב - ) ה"ברבור השחור" (או אחר?).

     

    תוחלת רבותי - לא הסתברות.

     

    שבת שלום ובהצלחה. אשמח לתגובות ממי שחזה את ארועי סוף השבוע בארה"ב.

     

    עופר

     

    הכותב הינו מנכ"ל חברה לניהול תיקים (מסדה-פ') ואינו מנהל תיקים ברישיון הרשות ויתכן והינו משקיע בניירות ערך ובאופציות שונות , לכן אין לראות בסקירה זו משום המלצה לפעולה כל שהיא בשוק ההון.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה בין חיזוי לאקראיות, בין תקווה למציאות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/1/10 16:43
    0
    דרג את התוכן:
    2010-01-23 16:47:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    קראתי דיון מעניין - ובו ציטוט

    http://www.articles.co.il/article/3868/%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94%20%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%AA,%20%D7%97%D7%9C%D7%A7%20%D7%A9%D7%A0%D7%99:%20%D7%97%D7%95%D7%A7%20%D7%94%D7%A7%D7%99%D7%9C%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D:

     

    הקדמה:
    המשפט המפורסם ביותר של חוק מרפי, אומר: "אם משהו יכול להתקלקל, הוא יתקלקל". ואפשר להוסיף בשולי האימרה, שאין דבר שלא יכול להתקלקל, ואם יש סיכוי שהוא יתקלקל, הוא יתקלקל.
    אנו מתמצאים בקלקולים מכאניים, טכניים, איננו מודעים לקלקולים ביחסי אנוש ובמסלול חיינו כיחידים. ושם הם שגרת יומנו. למען האמת אנו חיים מקלקול לקלקול.

     

    זה אמנם נאמר בהקשר אחר, אך זה נכון גם לבורסה...

    ומאחר ואיננו יכולים לדעת מה יהיה בעתיד (פרט למעטים כמובן, כי לכל כלל יש יוצא מהכלל)

    "הומצאה" תעודת הסל. היא אינה מתיימרת לנבא מה יהיה הנייר הכי טוב.

    היא פשוט משקיע בכל.

    ומשום מה הן מצליחות יותר ממנהלי ההשקעות וקרנות הנאמנות...

    אך על כך כבר נאמר לפני כ 2000 שנה - הנבואה נתנה לשוטים...

    וההוכחה לכך - המשבר העולמי, והקוף שזכה במקום השני במשחק משקיעים מסוים.

    אמנם הוא לא זכה במקום הראשון, אך הרבה פיגרו אחריו... ודי למבין.

    23/1/10 17:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-23 17:35:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אלי 943 שלום.

     

    בהמשך למשנתו של מרפי (ספר מרתק) ולטעטועי האקראיות (ניסים טאלב) - האם אנו יודעים איזו תעודת סל? LONG או SHORT?, מדדית או ענפית?

    האם אנו יודעים את נוסאות השווי ההוגן של התעודות לפני ההשקעה בהן?

     

    אני טוען שננהל סיכונים ולא סיכויים.

     

    תודה

    25/1/10 11:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-25 11:50:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מאמר יפה.

    בשביל מקרי הקיצון נועד ה- StopLoss.

    לדעתי מה שחשוב יותר מהתוחלת זה לפתח שיטה עם StopLoss נמוכים.

    זה אומר בעצם להיכנס בעיתוי מדויק שאם השוק הולך נגדך סימן מובהק שטעית ולא סתפ רעש.

     

    דרך אגב אני בשורט בסוף שבוע פשוט כי טכנית היו שתי פסגות יורדות במעוף->1179 ב- 10.1 1159 ב- 18.1

    זיהוי הפסגות בעזרת מודל ממוחשב שפיתחתי עם אחוז דיוק של 41% אבל תוחלת חיובית מאוד בגלל StopLoss נמוכים.

     


    --
    ה- QUANT הישראלי
    www.דח.co.il
    25/1/10 18:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-01-25 18:18:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    דניאל שלום

    stoploss הינו מכשיר טוב, אבל לא מושלם. אינני יודע שאיזה סוג שורט אתה (ואני משוכנע כי אתה בקיא בנוסחאות השווי ההוגן שלה ואת נק' הפקיעה שלה), אבל לא תמיד המכשיר תופס.

     

    מרווחים נמוכים יכולים לשמש נגדך, בפרט כאשר סטיות התקן הגלומות עולות ואז טלטלות יכולות להוציא אותך גם מפוזיציות טובות.

     

    אם זאת - כל אחד ושיטותיו. העיקר לדעת כמה מוכנים להפסיד! הרווח פחות חשוב.

     

    תודה ובהצלחה



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה בין חיזוי לאקראיות, בין תקווה למציאות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה