צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 20:51:13

כל הדיון הזה הוא שנאה מתחילתו ועד סופו ,  דיון של אדם אכול שנאה .

אתה רוצה לחיות לפי אמונתך וזה בסדר מצד שנינו.

אני רוצה לחיות לפי אמונתי וזה לא בסדר מבחינתך.

לא נראה לך שמשהו פה לא בסדר ?

חשבת פעם שאם אכן קיימת שינאה , מאיפה היא באה ?

אתה מכריח אותי לעשות דברים שאתה מאמין בהם ואני לא ועוד מצפה להבנה ולאהבה ?

צטט: פנג'לה 2010-02-09 21:21:14

צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 20:51:13

כל הדיון הזה הוא שנאה מתחילתו ועד סופו ,  דיון של אדם אכול שנאה .

 

 

אתה רוצה לחיות לפי אמונתך וזה בסדר מצד שנינו.

אני רוצה לחיות לפי אמונתי וזה לא בסדר מבחינתך.

לא נראה לך שמשהו פה לא בסדר ?

חשבת פעם שאם אכן קיימת שינאה , מאיפה היא באה ?

אתה מכריח אותי לעשות דברים שאתה מאמין בהם ואני לא ועוד מצפה להבנה ולאהבה ?

 

 

אני לא מכריח אותך לעשות כלום .

הקב"ה הוא שקבע את סדר הנהגת העולם .לכל העולם לעם ישראל ולכל אדם בפרט ופרט .

מכיוון שקב"ה מנהיג את העולם בהשגחה פרטית על כל נברא ונברא ואפילו על כל עלה שנופל .

אין לי אלא להצטער ולקוות לטובתך שתבין שזה , רק לטובתך אין כאן כפיה ובוודאי שלא שנאה חלילה.

אמונה ותורת ישראל הם עבור כל אחד וכל יהודי באופן פרטי קודם כל .

 ובוודאי שאם כולם ישמרו מצוות זה יהיה תכלית השלמות .

אם לתמצת את דברי אז לכל אדם יש חובה ראשונית על עצמו , לא תנקה את עצמך אם תאמר הם עשו ככה אז לי מותר ..ואם  פלוני  גנב אז גם לי מותר  לגנוב .

מעצם הגדרתה הדת היא כפייה.

השיטה הדתית מתכנתת את פרטיה לא להסתפק באמונה בחבר דמיוני בלבד. החבר הדמיוני, בצורה זו או אחרת, חייב להיות נחלת כלל כלשהו. ביהדות זה כלל הגזע היהודי. בנצרות ובאסלם זה כלל אוכלוסיית העולם (בהכללה).

השיטה הדתית והחדרת האמונה בחבר דמיוני והצורך בציות - אלה הם אמצעי שליטה בזולת. ללא אמצעי הכפייה קיים חשש שהשליטים, דתיים כחילונים, לא יחזיקו הרבה זמן מעמד בכיסאם. כך היה מאז ומתמיד.

אחר כך אנו עדים למסע להלבנת השיטה - מתן לגיטימציה לכפייה בשיטות מפולפלות ומתוחכמות שונות ומשונות.

צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 22:49:49

 

אני לא מכריח אותך לעשות כלום .

הקב"ה הוא שקבע את סדר הנהגת העולם .לכל העולם לעם ישראל ולכל אדם בפרט ופרט .

מכיוון שקב"ה מנהיג את העולם בהשגחה פרטית על כל נברא ונברא ואפילו על כל עלה שנופל .

אין לי אלא להצטער ולקוות לטובתך שתבין שזה , רק לטובתך אין כאן כפיה ובוודאי שלא שנאה חלילה.

אמונה ותורת ישראל הם עבור כל אחד וכל יהודי באופן פרטי קודם כל .

 ובוודאי שאם כולם ישמרו מצוות זה יהיה תכלית השלמות .

 

אם לתמצת את דברי אז לכל אדם יש חובה ראשונית על עצמו , לא תנקה את עצמך אם תאמר הם עשו ככה אז לי מותר ..ואם  פלוני  גנב אז גם לי מותר  לגנוב .

מה הקשר ? לו אסור וגם לי ולך אסור .

 

ומי, בדיוק, הכתיר את הדתיים להיות שוטרי מחלק המוסר של יהוה? מהיכן, למעט עזות המצח הפרטית שלהם, שואבים כל אותם אנשים את הסמכות לדרוש ממני לקיים את החוקים שהם(!!!) מאמינים שיהוה נתן?

אם להמשיך את המטפורה שלך, לו אסור לגנוב ולך אסור לגנוב, נכון... אבל את הדין הוא (וייתכן שגם אתה, תלוי בך מן הסתם,) ייצטרך לתת לפני בית-הדין שקבע את החוקים האלו... בית-דין של מעלה.

לא מעט חוצפה יש לדתיים שהם מנסים לנהל את ענייניו של יהוה פה על כדור-הארץ, זאת ועוד שהרי ידוע שדעתו של יהוה נפלאה מדעתם של האנשים שמתיימרים לדבר בשמו ולכן בהחלט ייתכן שכל הכפירה והאפיקורסות והאתאיסטיות הן על דעתו וחלק מתוכנית גדולה שלהם אין אפילו בדל של הבנה לעומקה.

(אגב, כשאני רושם "יהוה" בתגובה שלי פעם אחר פעם... א. שום ברק לא ירד מהשמיים להכות בי, ב. אני דוחה עכשיו את ביאת המשיח, נכון? מזל. לפי מה שקראתי ההגעה של בן-דוד מלווה במלחמת גוג ומגוג ובדיוק נכנסתי לתקופת מבחנים עכשיו באוניברסיטה ככה שגוג ומגוג לא מתיישב לי טוב בלו"ז.)

צטט: תומר קרמן 2010-02-09 23:15:37

מעצם הגדרתה הדת היא כפייה.

השיטה הדתית מתכנתת את פרטיה לא להסתפק באמונה בחבר דמיוני בלבד. החבר הדמיוני, בצורה זו או אחרת, חייב להיות נחלת כלל כלשהו. ביהדות זה כלל הגזע היהודי. בנצרות ובאסלם זה כלל אוכלוסיית העולם (בהכללה).

השיטה הדתית והחדרת האמונה בחבר דמיוני והצורך בציות - אלה הם אמצעי שליטה בזולת. ללא אמצעי הכפייה קיים חשש שהשליטים, דתיים כחילונים, לא יחזיקו הרבה זמן מעמד בכיסאם. כך היה מאז ומתמיד.

אחר כך אנו עדים למסע להלבנת השיטה - מתן לגיטימציה לכפייה בשיטות מפולפלות ומתוחכמות שונות ומשונות.

 

 לא פעם ולא פעמיים כשקראתי את "1984" המופתי של אורוול ודנתי בו עם חברים שלי שאלתי אותם: "לו לא ידעתם שהספר נכתב כקונטרס נגד המשטר הקומוניסטי של ברה"מ בימיה האפלים, על מה הייתם מאמינים (חה!) שהספר הזה נכתב? את מה או מי הוא מבקר?"

כמובן שהתשובה הייתה "את הדת הממוסדת," ואני מוסיף "את הנוהים אחריה ככבשים... כאזרחים צייתנים של אוקיאניה-1."

האינדוקטרינציה, הציות העיוור, "האח הגדול" שעקבותיו נעלמו ואיש לא ראה אותו באופן אישי כבר עשרות ומאות שנים, ה"מלפגה" (למה דווקא הקומוניסטית?! מה רע בש"ס, לדוגמא?), השליחים שמפתים את המהפכן המבצבץ רק כדי לחשוף עוד יותר את עומק הקשר... וכמובן, הסיומת... שטיפת מוח חוזרת ונשנית עד שהמורד הסורר חוזר לסורו ומקבל עליו את האמיתות הכי מופרכות שיש, כגון 2+2=5 ומאמין בכל לבבו שאכן "אוהב הוא את האח הגדול עד מאד."

מי אמר ש"1984" זה מניפסט אנטי-קומוניסטי בלבד?

צטט: רוגובסקי 2010-02-09 17:58:24

ועל זה נשאלה השאלה הבאה:

כשהמשיח יגיע סוף סוף,האם הוא יהיה מזרחי או אשכנזי???

 

יהיו לו אסוציציות שלא רק הוא יבין

צטט: אוהדפ. 2010-02-10 00:30:51

צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 22:49:49

 

אני לא מכריח אותך לעשות כלום .

הקב"ה הוא שקבע את סדר הנהגת העולם .לכל העולם לעם ישראל ולכל אדם בפרט ופרט .

מכיוון שקב"ה מנהיג את העולם בהשגחה פרטית על כל נברא ונברא ואפילו על כל עלה שנופל .

אין לי אלא להצטער ולקוות לטובתך שתבין שזה , רק לטובתך אין כאן כפיה ובוודאי שלא שנאה חלילה.

אמונה ותורת ישראל הם עבור כל אחד וכל יהודי באופן פרטי קודם כל .

 ובוודאי שאם כולם ישמרו מצוות זה יהיה תכלית השלמות .

 

אם לתמצת את דברי אז לכל אדם יש חובה ראשונית על עצמו , לא תנקה את עצמך אם תאמר הם עשו ככה אז לי מותר ..ואם  פלוני  גנב אז גם לי מותר  לגנוב .

מה הקשר ? לו אסור וגם לי ולך אסור .

 

 

 

ומי, בדיוק, הכתיר את הדתיים להיות שוטרי מחלק המוסר של יהוה? מהיכן, למעט עזות המצח הפרטית שלהם, שואבים כל אותם אנשים את הסמכות לדרוש ממני לקיים את החוקים שהם(!!!) מאמינים שיהוה נתן?

 

אם להמשיך את המטפורה שלך, לו אסור לגנוב ולך אסור לגנוב, נכון... אבל את הדין הוא (וייתכן שגם אתה, תלוי בך מן הסתם,) ייצטרך לתת לפני בית-הדין שקבע את החוקים האלו... בית-דין של מעלה.

לא מעט חוצפה יש לדתיים שהם מנסים לנהל את ענייניו של יהוה פה על כדור-הארץ, זאת ועוד שהרי ידוע שדעתו של יהוה נפלאה מדעתם של האנשים שמתיימרים לדבר בשמו ולכן בהחלט ייתכן שכל הכפירה והאפיקורסות והאתאיסטיות הן על דעתו וחלק מתוכנית גדולה שלהם אין אפילו בדל של הבנה לעומקה.

 

(אגב, כשאני רושם "יהוה" בתגובה שלי פעם אחר פעם... א. שום ברק לא ירד מהשמיים להכות בי, ב. אני דוחה עכשיו את ביאת המשיח, נכון? מזל. לפי מה שקראתי ההגעה של בן-דוד מלווה במלחמת גוג ומגוג ובדיוק נכנסתי לתקופת מבחנים עכשיו באוניברסיטה ככה שגוג ומגוג לא מתיישב לי טוב בלו"ז.)

ועל זה נאמר:

צדיק דורש. קדוש ברוך הוא מקיים!!

אני לא מאמין לכמות החרטא ששטפו אתכם בה, כך אני מקווה, עד שאתם מדברים ככה.

מוכן לאכול כשר! תודה!

צימחוני לא יכול לאכול במבטבח שיש בו גם בשר?

איפה המדתיות שלכם?

אתם צודקים כנראה.

דתיים זה חרא

דת זה חרא

רק אתם נאורים ומתחשבים.

באמת אין לי מספיק זמן לפחות כרגע לענות לכלכך הרבה רוע מתחכם.

לפחות תגידו בפנים את האמת - אני לא רוצה דת בסביבה שלי, אפילו בלי סיבה הגיונית.

:)

צטט: רנון 2010-02-10 01:30:29

 

באמת אין לי מספיק זמן לפחות כרגע לענות לכלכך הרבה רוע מתחכם.

מוזר, בהרבה מהתגובות שלך אתה טוען שאין לך זמן לענות אבל כותב את דבריך בכל זאת ...

אשמח אם בכל זאת תמצא זמן לתגובתי הקודמת אליך.

לפחות תגידו בפנים את האמת - אני לא רוצה דת בסביבה שלי, אפילו בלי סיבה הגיונית.

:)

העיניין פה הוא שאני רוצה להחליט איך, למה וכמה אני אקבל מהדת ולא שאתה תחליט בשבילי.

צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 22:49:49

צטט: פנג'לה 2010-02-09 21:21:14

צטט: היהודי הנודד 2010-02-09 20:51:13

כל הדיון הזה הוא שנאה מתחילתו ועד סופו ,  דיון של אדם אכול שנאה .

 

 

אתה רוצה לחיות לפי אמונתך וזה בסדר מצד שנינו.

אני רוצה לחיות לפי אמונתי וזה לא בסדר מבחינתך.

לא נראה לך שמשהו פה לא בסדר ?

חשבת פעם שאם אכן קיימת שינאה , מאיפה היא באה ?

אתה מכריח אותי לעשות דברים שאתה מאמין בהם ואני לא ועוד מצפה להבנה ולאהבה ?

 

 

 

אני לא מכריח אותך לעשות כלום .

הקב"ה הוא שקבע את סדר הנהגת העולם .לכל העולם לעם ישראל ולכל אדם בפרט ופרט .

מכיוון שקב"ה מנהיג את העולם בהשגחה פרטית על כל נברא ונברא ואפילו על כל עלה שנופל .

אין לי אלא להצטער ולקוות לטובתך שתבין שזה , רק לטובתך אין כאן כפיה ובוודאי שלא שנאה חלילה.

אמונה ותורת ישראל הם עבור כל אחד וכל יהודי באופן פרטי קודם כל .

 ובוודאי שאם כולם ישמרו מצוות זה יהיה תכלית השלמות .

 

אם לתמצת את דברי אז לכל אדם יש חובה ראשונית על עצמו , לא תנקה את עצמך אם תאמר הם עשו ככה אז לי מותר ..ואם  פלוני  גנב אז גם לי מותר  לגנוב .

מה הקשר ? לו אסור וגם לי ולך אסור .

 

 כתבת יפה !

אם אתה לא מתכוון להכריח אותי לעשות כלום אז בו נעבור על הרשימה עוד פעם ונראה לאיזה חוקים דתיים אני מחוייב היום גם אם אני לא דתי.

זו לא שנאה עיוורת לדת אבל כשהדתיים כופים את חוקיהם עליי הם משניאים את הדת עליי.

איך היית מרגיש אם מישהו היה מחייב אותך לפי חוק לחלל שבת ? לא היית מתנגד לכך ? לא היתה זו קרקע פוריה להתפתחות שינאה ?

צטט: רנון 2010-02-10 01:30:29

אני לא מאמין לכמות החרטא ששטפו אתכם בה, כך אני מקווה, עד שאתם מדברים ככה.

 

מוכן לאכול כשר! תודה!

צימחוני לא יכול לאכול במבטבח שיש בו גם בשר?

איפה המדתיות שלכם?

 

אתם צודקים כנראה.

דתיים זה חרא

דת זה חרא

רק אתם נאורים ומתחשבים.

 

באמת אין לי מספיק זמן לפחות כרגע לענות לכלכך הרבה רוע מתחכם.

לפחות תגידו בפנים את האמת - אני לא רוצה דת בסביבה שלי, אפילו בלי סיבה הגיונית.

:)

 כמה פעמים כבר כתבתי את המשפט הזה בדיוק, רנון? אם כבר זה אתה שלא מקשיב, קורא במקרה שלנו, לא אני שלא מודה על האמת.

ובכל זאת פלוגתא יש לי איתך, ה"בלי סיבה הגיונית" לשיטתך מעוגן, לטעמי, בהיגיון יצוק בעופרת. בערך כמו שהאמונה שלך, שלטעמי היא שטות, נראית לך כדבר הכי ברור ונהיר בעולם.

צטט: yunes 2010-02-09 09:23:41

כשזה מוצג ומרוכז ברשימה אחת, זה באמת מרתיח, מקומם, מתסכל.

 

יחד עם זאת, מקוממת אותי תחושת ה"אכלו לי שתו לי". למיטב ידיעתי אין רוב דתי במדינה. רשימת הכפיה המאלפת היא כל כולה תוצר של שלטון חילוני אדיש, אופורטוניסט, הטובל במשמניו ואינו מסוגל לראות קדימה מעבר לקצה אפו וקצה הקדנציה. מדי פעם נבחר איזה משיח שקר חילוני שמבטיח "סדר יום אזרחי", ומייד צולל לתהומות השררה המפנקת ונעלם.

 

הציבור החילוני המתנגד לכפייה- איך וכיצד הוא פועל להקטנתה? האם זה מעניין מישהו בכלל ביומיום? הרפלקס החילוני המיידי במקרה כפייה (לדוג'- אין אוטובוס בשבת) יהיה דאגה עצמית וטיפול אד הוק (קניית רכב), לא חו"ח מחאה או שינוי.

וגם כאשר כבר נגדשת הסאה והדבר בא לידי ביטוי פוליטי בבחירות, תמיד ייבחר זה היודע לעורר שנאה כלפי הצד השני, ולא זה שיודע להציג פיתרון אמיתי וארוך טווח.

 

אין מה לעשות, כשאין מי שיוציא את הערמונים מהאש, הערמונים פשוט נשרפים, ואז אפשר להאשים את כולם, אבל הערמונים יישארו שרופים. אם כחברה אזרחית היטבנו לבחור ממשלות שהפריטו את המשק, חיזקו את החזקים, ויצרו בין גדרה לחדרה את דת ה"פלזמה-ליסינג-חו"ל-נדל"ן-אופציות", וכשלנו בבחירת מנהיגות שתגן על החירות החילונית האמיתית, זו שאינה מתבטאת רק בכסף וחומרנות, אין לנו לאל להלין על עצמנו. 

הבעיה היא שיש הרבה מאד חילונים ויהודים לא דתיים שבסדרי העדיפויות שלהם (כשהם הולכים לבחור ) הנושאים שבהם יש להם  הכי פחות השפעה (כמו מדיניות חוץ ובטחון, ערבים, ושטחים) וככה מזניחים את הנושאים שבהםהם יכולים הכי הרבה להשפיע (דת ומדינה, כלכלה, חברה, תרבות וחינוך).

דרך הדתיים בעניין הזה הרבה יותר חכמים מהלא דתיים. הם מתרכזים בדיוק בנושאים שלהם יש עליהם השפעה.

האזרח צריך להחליף דיסקט ולעזוב את ענייני השלום (למרות חשיבותם) ולחדור לענייני איכות החיים שלנו!