כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    42 דוגמאות: כפיה וחוסר השוויון בין דתיים ל-לא דתיים בישראל

    10/2/10 08:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-10 08:19:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אוהדפ. 2010-02-09 11:37:36

    אתה יודע מה הדבר שהכי... אני לא יודע, הפחיד? העציב? הכה אותי בתדהמה ברשימה הזו?

    שאנחנו חיים כך את כל חיינו (לפחות אני, כל אחד מהסעיפים שכתבת "גילו" לפחות 31 שנים,) שזה נראה לנו כל כך ברור ומובן מאליו, ממש חלק מהחיים שלנו, שאני אפילו לא הקדשתי מחשבה אי-פעם לחלק ניכר מהסעיפים האלו. "נו, זה פשוט ככה וככה זה היה תמיד."

     

    איכשהו נבצר מבינתי ש"ככה זה היה תמיד" הוא לא שקול לוגי ל"וככה זה ימשיך לעולם ועד."

    אלא שבמדינת ישראל אנחנו, או כמו שוודאי יכתבו וכתבו חלק מהמגיבים לפני "מדינת היהודים," (תוך שהם מעוותים מהיסוד את כוונתו של הרצל כאשר טבע את הביטוי,) ולכן סביר להניח שדווקא כן, ככה ימשיך עד עולמי עולם.

     

    והפתרון שלי? ללמוד, לצבור ניסיון מקצועי, להתמקצע, לדעת עבודה אחת על בוריה... ולברוח מפה.

    אני, בניגוד לכמה אופטימיסטיים שעדיין ישנם, לא מאין שניתן עוד להציל את המדינה שלנו מהפיכה לעוד אחת ממדינות האזור: תאוקרטיה חשוכה (שתתחלק בין ה"היהדות" המחמירה של דתיי מאה שערים ובני-ברק והאיסלם הקיצוני של החמאס.)

    ניתן לשנות ע"י זה שתחליט שזו הבעיה מספר אחד של מדינת ישראל, תתמקד במפלגה שאתה מאמין שלא תסכים לכל חוק הכופה התנהגות דתית ותשכנע את חבריך להצביע ככה.

     


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    10/2/10 08:24
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 08:43:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רנון 2010-02-09 16:28:46

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 15:37:17

     רנון , נראה לי שפיספסת את התגובה שלי לדבריך מאתמול....

    אז הנה , בשבילך .

    אשמח אם תתייחס רק לפתרון המוצע.

     

     קודם כל, הדיון הוא עקרוני ולא פרטני. לא נראה לי שלתת פתרון כרגע לכל בעיה היא הדרך אלה לברר את הסוגיה לעומקה.

    ובקשר למה שהצעת - יש בעית יהדות למי שלא התחתן כמו יהודי. או לא נימול וכו'. מעבר לכך יש והיו פה כבר דיונים על אופיה היהודי של מדינת ישראל.

    נראה לי שזה דיון אחר.

    לי נראה , שגם אם החוק שאסור להרעיש בין 2 ל-4 היה לו ניצוץ יהודי - גם הוא היה ברשימה (הטיפשית יש לציין) לעיל.

    :) 

     

     

    כדאי שתבין שהחוק האוסר ללכת בטופלס (למרות שאני מתנגד לוקריצה) הוא חוק המבטא את הערכים והרצון של כלל החברה ולא של סקטור ספציפי. בעוד שאם יהיה חוק (ויש חוקים כאלה למשל בכותל שהוא של כולנו) המחייב נשים לבוא עם שרולים זו כפיה סקטוריאלית).גם החוק לא להרעיש  בין 2 ל 4 הוא אינטרס כללי ומייצג אינטרס כללי (למרות תכנית הג'ז  שאני אוהב לשמוע בין 2 ל4), ואני מקבלאותו כחוק טוב.

     


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    10/2/10 09:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-10 09:55:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 08:43:04

    כדאי שתבין שהחוק האוסר ללכת בטופלס (למרות שאני מתנגד לוקריצה) הוא חוק המבטא את הערכים והרצון של כלל החברה ולא של סקטור ספציפי. בעוד שאם יהיה חוק (ויש חוקים כאלה למשל בכותל שהוא של כולנו) המחייב נשים לבוא עם שרולים זו כפיה סקטוריאלית).גם החוק לא להרעיש  בין 2 ל 4 הוא אינטרס כללי ומייצג אינטרס כללי (למרות תכנית הג'ז  שאני אוהב לשמוע בין 2 ל4), ואני מקבלאותו כחוק טוב.

     

     זה חוק שכופה עאת עצמו עלי בניגוד לרצוני.

    מי קבע שאלו ערכי כלל החברה? ברוב מדינות העולם המתקדם מותר אף מותר להשתזף טופלס בים

    להמ אני צריך לסוע לחול ולא לעשות זאת במדינה שלי?

    החוק בין 2 ל-4 הוא טוב כי אין לו קונוטציה דתית, ובכך יש לך את האשליה של חופש.

     

    כולכם חושבים שאדן חילוני הוא אינדיבדואליסט יותר מדתי, ופה הטעות הגדולה.

     

    על האמת אני יכול לחזור 1000 פעם, רק אם יש לי כוח וסבלנות.

    10/2/10 10:41
    1
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 11:17:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 08:43:04

    צטט: רנון 2010-02-09 16:28:46

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 15:37:17

     רנון , נראה לי שפיספסת את התגובה שלי לדבריך מאתמול....

    אז הנה , בשבילך .

    אשמח אם תתייחס רק לפתרון המוצע.

     

     קודם כל, הדיון הוא עקרוני ולא פרטני. לא נראה לי שלתת פתרון כרגע לכל בעיה היא הדרך אלה לברר את הסוגיה לעומקה.

    ובקשר למה שהצעת - יש בעית יהדות למי שלא התחתן כמו יהודי. או לא נימול וכו'. מעבר לכך יש והיו פה כבר דיונים על אופיה היהודי של מדינת ישראל.

    נראה לי שזה דיון אחר.

    לי נראה , שגם אם החוק שאסור להרעיש בין 2 ל-4 היה לו ניצוץ יהודי - גם הוא היה ברשימה (הטיפשית יש לציין) לעיל.

    :) 

     

     

    כדאי שתבין שהחוק האוסר ללכת בטופלס (למרות שאני מתנגד לוקריצה) הוא חוק המבטא את הערכים והרצון של כלל החברה ולא של סקטור ספציפי. בעוד שאם יהיה חוק (ויש חוקים כאלה למשל בכותל שהוא של כולנו) המחייב נשים לבוא עם שרולים זו כפיה סקטוריאלית).גם החוק לא להרעיש  בין 2 ל 4 הוא אינטרס כללי ומייצג אינטרס כללי (למרות תכנית הג'ז  שאני אוהב לשמוע בין 2 ל4), ואני מקבלאותו כחוק טוב.

     

     

    מה יש לך לחפש בכותל?יש אתרי ארכואולוגיה הרבה יותר מרשימים בתל מגידו..זה מתחיל לענין אותי, מה יש לאתאיסתים, בחומת אבנים לחפש שם.... זוהי עמדה פולמסית(עמדתך) למען הפולמוס. אם מרוקנים מן הכותל משמעותו הדתית, אין מה לחפש שם משום בחינה.


    --
    רוח חרישית.
    10/2/10 10:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-10 10:44:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 08:19:43

    צטט: אוהדפ. 2010-02-09 11:37:36

    אתה יודע מה הדבר שהכי... אני לא יודע, הפחיד? העציב? הכה אותי בתדהמה ברשימה הזו?

    שאנחנו חיים כך את כל חיינו (לפחות אני, כל אחד מהסעיפים שכתבת "גילו" לפחות 31 שנים,) שזה נראה לנו כל כך ברור ומובן מאליו, ממש חלק מהחיים שלנו, שאני אפילו לא הקדשתי מחשבה אי-פעם לחלק ניכר מהסעיפים האלו. "נו, זה פשוט ככה וככה זה היה תמיד."

     

    איכשהו נבצר מבינתי ש"ככה זה היה תמיד" הוא לא שקול לוגי ל"וככה זה ימשיך לעולם ועד."

    אלא שבמדינת ישראל אנחנו, או כמו שוודאי יכתבו וכתבו חלק מהמגיבים לפני "מדינת היהודים," (תוך שהם מעוותים מהיסוד את כוונתו של הרצל כאשר טבע את הביטוי,) ולכן סביר להניח שדווקא כן, ככה ימשיך עד עולמי עולם.

     

    והפתרון שלי? ללמוד, לצבור ניסיון מקצועי, להתמקצע, לדעת עבודה אחת על בוריה... ולברוח מפה.

    אני, בניגוד לכמה אופטימיסטיים שעדיין ישנם, לא מאין שניתן עוד להציל את המדינה שלנו מהפיכה לעוד אחת ממדינות האזור: תאוקרטיה חשוכה (שתתחלק בין ה"היהדות" המחמירה של דתיי מאה שערים ובני-ברק והאיסלם הקיצוני של החמאס.)

    ניתן לשנות ע"י זה שתחליט שזו הבעיה מספר אחד של מדינת ישראל, תתמקד במפלגה שאתה מאמין שלא תסכים לכל חוק הכופה התנהגות דתית ותשכנע את חבריך להצביע ככה.

     

    (על השורות האחרונות בתגובתך)"בתנאי שכפיית תכנים של חילונים בשלטי חוצות  ובפרהסיה השיכת לכולם,של נשים בבגדי ים, תוסר לאלתר" יאמרו לך גם נשים חילוניות כחרדים.

     


    --
    רוח חרישית.
    10/2/10 10:47
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 11:11:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 08:13:59

    צטט: yunes 2010-02-09 09:23:41

    כשזה מוצג ומרוכז ברשימה אחת, זה באמת מרתיח, מקומם, מתסכל.

     

    יחד עם זאת, מקוממת אותי תחושת ה"אכלו לי שתו לי". למיטב ידיעתי אין רוב דתי במדינה. רשימת הכפיה המאלפת היא כל כולה תוצר של שלטון חילוני אדיש, אופורטוניסט, הטובל במשמניו ואינו מסוגל לראות קדימה מעבר לקצה אפו וקצה הקדנציה. מדי פעם נבחר איזה משיח שקר חילוני שמבטיח "סדר יום אזרחי", ומייד צולל לתהומות השררה המפנקת ונעלם.

     

    הציבור החילוני המתנגד לכפייה- איך וכיצד הוא פועל להקטנתה? האם זה מעניין מישהו בכלל ביומיום? הרפלקס החילוני המיידי במקרה כפייה (לדוג'- אין אוטובוס בשבת) יהיה דאגה עצמית וטיפול אד הוק (קניית רכב), לא חו"ח מחאה או שינוי.

    וגם כאשר כבר נגדשת הסאה והדבר בא לידי ביטוי פוליטי בבחירות, תמיד ייבחר זה היודע לעורר שנאה כלפי הצד השני, ולא זה שיודע להציג פיתרון אמיתי וארוך טווח.

     

    אין מה לעשות, כשאין מי שיוציא את הערמונים מהאש, הערמונים פשוט נשרפים, ואז אפשר להאשים את כולם, אבל הערמונים יישארו שרופים. אם כחברה אזרחית היטבנו לבחור ממשלות שהפריטו את המשק, חיזקו את החזקים, ויצרו בין גדרה לחדרה את דת ה"פלזמה-ליסינג-חו"ל-נדל"ן-אופציות", וכשלנו בבחירת מנהיגות שתגן על החירות החילונית האמיתית, זו שאינה מתבטאת רק בכסף וחומרנות, אין לנו לאל להלין על עצמנו. 

    הבעיה היא שיש הרבה מאד חילונים ויהודים לא דתיים שבסדרי העדיפויות שלהם (כשהם הולכים לבחור ) הנושאים שבהם יש להם  הכי פחות השפעה (כמו מדיניות חוץ ובטחון, ערבים, ושטחים) וככה מזניחים את הנושאים שבהםהם יכולים הכי הרבה להשפיע (דת ומדינה, כלכלה, חברה, תרבות וחינוך).

    דרך הדתיים בעניין הזה הרבה יותר חכמים מהלא דתיים. הם מתרכזים בדיוק בנושאים שלהם יש עליהם השפעה.

    האזרח צריך להחליף דיסקט ולעזוב את ענייני השלום (למרות חשיבותם) ולחדור לענייני איכות החיים שלנו!

     

     

    זאת מכיון שישנם חילונים מעטים המתנגדים לצביונה היהודי של המדינה, הבא לידי בטוי בתכנים(יש לכם עסק עם חילונים מטעם הנוחיות , המכבדים דתם ההלכתית והנכם במיעוט מזהיר) . מדוע עבודה בשבת היא זכות העובד בעניך  ולא שלילת הזכות של העובד בעיני?


    --
    רוח חרישית.
    10/2/10 10:56
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 11:09:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 10:47:30

    42 דוגמאות: כפיה וחוסר השוויון בין דתיים ל-לא דתיים בישראל

     Calvero  אסף ( ב 19/1/10) 23 דוגמאות של כפיה דתית בישראל.

    הוא החל במלאכה זו כאשר בני שיחו הדתיים כפרו בתופעה של כפיה דתית כלשהי.

    ברוח זו הוספתי על תופעות הכפיה הללו, גם תופעות של חוסר שויון בזכויות וחובות בין האוכלוסיה הדתית לבין האוכלוסיה החילונית או המסורתית-ממלכתית.

    מוטי, חברי הקרוב לחוגי הדת, עוד הוסיף לפני הערות ושאלות חשובות שנראות לי עוד יותר ישירות בשאלת חוסר השוויון בין דתיים לחילוניים.

    רשימה זו פתוחה בפני כל הקוראים כדי לתקן או לדייק, וכן כדי להוסיף דוגמאות רבות שלא נכללו ברשימה מרשימה ומרגיזה זו. 

    והרי דוגמאות לכפיה דתית וחוסר שוויון בזכויות וחובות הדתיים מול החילונים  

    1.מי שרוצה להינשא חייב לעשות זאת בנשואים דתיים בלבד. אין אפשרות שווה להינשא בנישואים אזרחיים או רפורמים כדי להיות מוכר כזוג נשוי כדין.

    2. מי שרשום כיהודי לא יוכל להינשא כדין למי שרשום כנוצרי.

    3. מי ששם משפחתו כהן או כץ ודומיהם, אינו יכול להתחתן כדין עם גרושה.

    4. מי שנולד לאישה נשואה ולאיש שאינו בעלה ("ממזר") אינו יכול להינשא כדין.

    5. אין אפשרות להתגרש אלא באישור ובטקס דתי.

    6. חברת התעופה הלאומית "אל על" לא טסה בשבת.

    7. מוסדות תרבות ציבוריים רבים אינם פועלים בערבי שישי ובימי שבת (מתנסים, תאטראות, בתי ספר, אולמות קונצרטים, אולמות ספורט ועוד).

    8.אין תחבורה ציבורית בשבת ברוב המקומות.

    9. אין קבורה חילונית למעוניינים בכך מטעם המדינה בבתי הקברות של המדינה.

    10. בתי מלון שזקוקים לתעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך.11. יש הגבלה מצד הרבנות על אולמות השמחה, מלונות, מסעדות  בפעילות שאיננה קשורה באוכל (כמו איסור על ריקודי בטן או שימוש באולם ע"י לא יהודים).

    12. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של היהודים הדתיים החרדים.

    13. אילוץ הציבור לחיות לפי שעון קיץ וחורף בהתאם לנוחות המתפללים ולא בהתאמה לחסכון באנרגיה (למשל).

    14. איסור פתיחת בתי אוכל וחלק ממקומות הבילוי בימי צום דתיים שלא משמעותיים לרוב הציבור (צום גדליה תשעה באב).

    15. איסור כניסה לאתרים לאומיים או היסטוריים (כמו הכותל המערבי) ללא כיפה, ולנשים ללא שרוולים.16. איסור הצגת חמץ בפסח.

    17. איסור יבוא חזיר ו/או בשר חזיר.

    18. איסור של רשויות מקומיות על ממכר בשר חזיר בשטחיהן.

    19. עבודה בשבתות ובחגים במוסדות ממשלתיים ובחברות ממשלתיות מחויבת אישורים מיוחדים מהשלטונות. האישורים ניתנים במשורה, תוך פגיעה בכלכלה ובשרות לאזרח (אין מתקנים כבישים, אסור להעביר ציוד כבד של חברת החשמל...)

    20. האפליה על בסיס דתי שעושה החוק במתן רשות לפתיחת חנויות בשבת (ליהודים אסור, לערבים מותר).

    21. אפלייה בקבלת עובדים או מורים במוסדות דתיים המוחזקים עי המדינה באי קבלת עובדים או מורים לא דתיים וכפיית לבוש הולם עליהם.

    22. העסקת יהודים דתיים בלבד ביצור יין ביקבים רבים (הרוצים בתעודת הכשר כדי להתמודד בשויון עם היקבים הדתיים). העסקת עובדים דתיים במפעלים אלה אינה משפיעה ואינה קשורה כהוא זה על כללי הכשרות של המזון.

    23. דרוש אישור מיוחד לפתיחת עסק בשבת.

    24. צהל ומוסדות מדינה גדולים כקטנים לא קונים ממי שאין לו תעודת כשרות אורתודוכסית. זוהי פגיעה קשה בעסקים שונים רק בגלל האידיאולוגיה ואורח חייו של בעל המפעל.

    25. איסור על חייל חילוני להחזיק באופן פרטי לחם בפסח או לבשל לעצמו ארוחה חמה בשבת. (ציטוט מפקודות מטכל: "אין להוסיף בשבת מים בלתי רתוחים לתוך מיחם העומד על האש...")

    26. ציטוט מפקודות מטכל: "מדי שנה בשנה ייערך בכל יחידה בצהל מסע התעורות על ידי הרבנות הצבאית הראשית בתקופה שבין ראש חודש אלול ויום הכיפורים, ובו יוסברו ערכי הימים הנוראים ומועדי ישראל. השתתפות במסע ההתעוררות הזה היא חובה על כל חיילי צהל".

    27. יש חוסר שויון מוחלט בין השקעות בחינוך בבתיס ממלכתיים לבין בתיה"ס הדתיים או התורניים באשר הם מחלקים את התלמידים לבנים ולבנות לחוד וכל כיתה שם קטנה יותר. כמו כן הם מקבלים תקציבי ענק על תגבור לימודי יהדות באשר הם מלמדים תפילות וכד' בעוד בתי הספר הממלכתיים המלמדים יהדות על פי ועדת שנער (ברוח היהדות הפלוראליסטית והציונית) לא מקבלים תקציבי ענק אלו.

    28. חיילי ישיבות לומדים תוך כדי שרותם בצבא והם מקבלים , בנוסף לכך, את כל הזכויות כחיילים חילוניים רגילים.

    29. חלק ניכר מהחרדים לא מתגייסים לצבא כלל ("תורתם אומנותם").

    30. רוב מוסדות הדת אשר משרתים מעוט מהעם נבנים ומוחזקים ע"י המדינה. זרמים דתיים אחרים או מוסדות אידיאולוגים אחרים אינם מוחזקים ע"י המדינה.

    31. ברוב המקרים הקהילות הדתיות (בעיקר החרדיות) אינן תורמות תרומות למוסדות שאינם דתיים. בעוד שהם פונים ומתרימים גם חילוניים למוסדות דתיים בלבד.

    32. חילוני לא יכול ללמוד בית ספר דתי אלא אם הוא משנה את אורח חייו, לבושו, ומנהגיו. תלמיד דתי יתקבל ללא מגבלה וכפיה כלשהי לכל בי"ס ממלכתי כרצונו.

    33. המדינה מחזיקה בתקציבה אלפי בעלי משרות דתיות ממלכתיות או מוניציפליות שתפקידם לספק שרותים דתיים לקבוצות אלו (תוך חלוקה כפולה לזרמים השונים שלא מסתפקים בנהלי הרבנות הראשית – למשל), וזאת בנוסף לתשלומים שהאזרחים או היצרנים צריכים לשלם להם בנוסף (למשל שומרי/משגיחי כשרות המוחזקים ע"י היצרנים).

    34. המדינה מחזיקה בכספי כל אזרחיה את בתיה"ס החרדיים מבלי שהם ילמדו את מקצועות הליבה: מקצועות יסוד שהמדינה החליטה שהם ילמדו.

    35. המדינה מחזיקה בכספה את  בתי הספר החרדיים אשר אינם מכינים את תלמידיהם לקראת השתלבותם במעגל העבודה, במקצועות לימוד הנדרשים מבעלי מקצוע שונים בתקופתינו.

    36. הארגונים הדתיים (בעיקר החרדים) הם האירגונים היחידים אשר אינם מקבלים כעקרון, ובמוצהר את ריבונותה של המדינה ובציות לחוקיה, באשר הם מכריזים כי החוק הקובע לגביהם הוא חוק התורה (אפילו האזרחים הערבים לא מכריזים על כך).

    37. תלמידי ישיבות הסדר מקבלים פטור מצהל על לימודיהם ואינם משרתים שרות מלא בצהל. אך נהנים מכל הטבות של יוצאי צבא. אני חשבתי שאהבת המולדת היא אהבה ללא תנאי ובודאי לא בתנאים שמביאים רווח כזה לפטריוטים. מדוע לא יקבל פטור כזה גם מתישב באזורי הנגב בגלל תרומתו, או עובד חקלאות שמפריח את הארץ? ואם ביהדות עסקינן, אז למה לא יקבלו פטור מחלק תקופת הגיוס כל הסטודנטים הלומדים באונירסיטאות תנ"ך או תלמוד??? אין ספק שעניין זה לא מפורסם שהרי זוהי פריבילגיה סקטוריאלית פוליטית בלבד.

    38. הצעירים החרדים הבריאים לא מגויסים לצהל בצילה של הוראת "תורתם אומנותם". ז"א שמה שהם לומדים משחר אותם משמירה על המדינה. מדוע מקצוע מסוים משחר מחובות הגיוס ומקצועות אחרים לא.מילא. נניח שהם לומדים מתוך תורתם אומנותם. רוב הלומדים יעברו אחרי לימודיהם בחינה ויקבלו תואר של רב ויקבלו מהמדינה או מהעירייה משכורת על לימודיהם. מדוע, אם כך מי שלומד הנדסה ויקבל משכורת על כך לא ישוחרר מגיוס לצבא?

    39. בתוך קווי התחבורה הציבוריים (המסובסדים ע"י מדינת ישראל במיסי כולם) יש את ה"קו למהדרין" שבו נוסעים חרדים (לחרדים אין קוים כאלה בחו"ל) וקו זה זול יותר מקווים אחרים. (סטודנטים לא דתיים מעדיפים לנסוע בו משכונות חרדיות בגלל מחירו הזול).

    40. המועצות הדתיות מאוכלסות בבעלי ג'ובים לדתיים בלבד משום שהחוק מחייב את כולם לקבל את שרותיהן של המועצות הללו. יתר על כן: עלתה הצעה שמועצות דתיות חזקות (שמנוהלות ביעילות כלשהי) יחזיקו את המועצות החלשות (שמחלקות יותר ג'ובים ממה שמתוקצב ע"י המדינה).

    41.אחד הבלופים הגלויים הוא "קי"ץ" – קצבת יוצאי צבא. מכיוון שהחרדים לא מתגיסים אז לא מגיעה להם קצבת יוצאי צבא מהביטוח הלאומי (כמו לערבים). על מנת להתחכם, מגייסים את הפרזיטים האלה (שאינם תורמים דבר ר' סעיף 38) ליום אחד, מקבלים את פרטיהם ומשחררים אותם תוך יום לחזור ל"תורתם אומנותם", וכל זה כדי שיקבלו קצבת יוצאי צבא מורחבת. 

    42. היום קראתי שאסור לייבא פרוות לישראל – חוץ מאשר לתעשיית השטריימלעך לחרדים.

    וסתם שאלה מתוך סקרנות (או מחוסר ידיעה):יודעי דבר הציעו לי לשאול הכיצד  מותר לחרדים ללכת ברחוב ואף לבית הכנסת) עם מעיל פרוה של חיה טמאה (הצ'ינצ'ילה). האם זה לא כמו ללכת עם כובע מעור חזיר? 

    לא הייתי מייגע אתכם ואת עצמי ברשימה זו, אילולא יחסם  של הדתיים (ובעיקר החרדים שביניהם) כלפי תרבותם ותרומתם של הלא דתיים שבשתיקה ראויה לשבח, ממשיכים לשאת על גבם את חוסר השוויון הזה. 

    אני חוזר ומבקש מכל המשתתפים להתיחס אך ורק לכתוב (ולא לכותבים עצמם) על מנת למנוע עיוותים ופרטים לא נכונים ברשימה זו.

     

    ואיך שכח מר פלג את חוסר השויון העיקרי?...באיזה זכות מר פלג שולל עליה והתאזרחות מסיבית של נוצרים ומוסלמים למדינת ישראל?(אם שולל בכלל)...כי הוא במלכוד עפ" רשימתו. אם רוצה מר פלג להיות הומניסט ובעד שויון טוטאלי בין בני האדם החיים על הפלנטה הזאת, יואיל להודיע כי איננו נגד עליה ללא הגבלה כלל, ממדינות האסלם(מוסלמים) ונוצרים מכל רחבי העולם הרוצים לחיות כאן. כמו כן, אינם חיבים נוצרים ומוסלמים אלה להיות בעד יהודים, או לקשור גורלם עם יהודים.אל תכפה זאת עליהם בבואך לבחון בקשתם לאזרחות, כי שוים הם לך בזכותם לחשוב ולהרגיש ולהאמין במה שירצו  ואין לך זכות לכפות,,  היה נאור אמיתי , אמיץ  ובעד שויון בין בני אדם עד הסוף(המר). מצפה לתשובתו.. זאת עוד לפני שהתיחסתי למגילה שהביא מר פלג.


    --
    רוח חרישית.
    10/2/10 11:23
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 11:26:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 18:03:23

    צטט: רנון 2010-02-09 16:28:46

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 15:37:17

     רנון , נראה לי שפיספסת את התגובה שלי לדבריך מאתמול....

    אז הנה , בשבילך .

    אשמח אם תתייחס רק לפתרון המוצע.

     

     קודם כל, הדיון הוא עקרוני ולא פרטני. לא נראה לי שלתת פתרון כרגע לכל בעיה היא הדרך אלה לברר את הסוגיה לעומקה.

    ובקשר למה שהצעת - יש בעית יהדות למי שלא התחתן כמו יהודי. או לא נימול וכו'. מעבר לכך יש והיו פה כבר דיונים על אופיה היהודי של מדינת ישראל.

    נראה לי שזה דיון אחר.

    לי נראה , שגם אם החוק שאסור להרעיש בין 2 ל-4 היה לו ניצוץ יהודי - גם הוא היה ברשימה (הטיפשית יש לציין) לעיל.

    :) 

     

     

    תראה רנון, אני באמת לא מבין למה ההתחמקויות וההתפתלויות האלה.

    בו תהיה "דוגרי" ותגיד ישר "זאת מדינת היהודים ולכן רק חוקי ההלכה צריכים להיות תקפים פה ואנחנו הדתיים נחליט פה גם לחילוניים מה לעשות !!!"  ובא לציון גואל...

    יש אנשים במדינה שלא מאמינים באלוהים או כאלה שמאמינים אבל ולא רוצים לחיות לפי חוקי ההלכה ומוכנים, מצד שני, לאפשר לך לחיות באמונה באלוהך ובתורתך, פתרון כזה לא נראה לך אבל משום מה נראה לך שבשם הדת זה נכון יותר להחליט להם כיצד יחיו ,יתחתנו או מה יאכלו.

    חביבי, לזה בדיוק קוראים כפיה דתית.

     

     

    אני אגיד לך למה אתה מכנה כפיה דתית. זאת מכיון  שילדים בעליה הראשונה, נלקחו  כמגמה לבתי ספר חילונים ופאויתיהם קוצצו. האם זה נכון? אני שואלותך..האם המדינה לא כפתה חילון ואחכ", באו אחרים לזעוק על כפיה דתית?...שאלה מתוך ענין שאין בה הבעת דיעה...(אדרבא למדני..אולי אני טועה... 


    --
    רוח חרישית.
    10/2/10 13:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-10 13:01:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2010-02-10 11:26:01

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 18:03:23

    צטט: רנון 2010-02-09 16:28:46

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 15:37:17

     רנון , נראה לי שפיספסת את התגובה שלי לדבריך מאתמול....

    אז הנה , בשבילך .

    אשמח אם תתייחס רק לפתרון המוצע.

     

     קודם כל, הדיון הוא עקרוני ולא פרטני. לא נראה לי שלתת פתרון כרגע לכל בעיה היא הדרך אלה לברר את הסוגיה לעומקה.

    ובקשר למה שהצעת - יש בעית יהדות למי שלא התחתן כמו יהודי. או לא נימול וכו'. מעבר לכך יש והיו פה כבר דיונים על אופיה היהודי של מדינת ישראל.

    נראה לי שזה דיון אחר.

    לי נראה , שגם אם החוק שאסור להרעיש בין 2 ל-4 היה לו ניצוץ יהודי - גם הוא היה ברשימה (הטיפשית יש לציין) לעיל.

    :) 

     

     

    תראה רנון, אני באמת לא מבין למה ההתחמקויות וההתפתלויות האלה.

    בו תהיה "דוגרי" ותגיד ישר "זאת מדינת היהודים ולכן רק חוקי ההלכה צריכים להיות תקפים פה ואנחנו הדתיים נחליט פה גם לחילוניים מה לעשות !!!"  ובא לציון גואל...

    יש אנשים במדינה שלא מאמינים באלוהים או כאלה שמאמינים אבל ולא רוצים לחיות לפי חוקי ההלכה ומוכנים, מצד שני, לאפשר לך לחיות באמונה באלוהך ובתורתך, פתרון כזה לא נראה לך אבל משום מה נראה לך שבשם הדת זה נכון יותר להחליט להם כיצד יחיו ,יתחתנו או מה יאכלו.

    חביבי, לזה בדיוק קוראים כפיה דתית.

     

     

    אני אגיד לך למה אתה מכנה כפיה דתית. זאת מכיון  שילדים בעליה הראשונה, נלקחו  כמגמה לבתי ספר חילונים ופאויתיהם קוצצו. האם זה נכון? אני שואלותך..האם המדינה לא כפתה חילון ואחכ", באו אחרים לזעוק על כפיה דתית?...שאלה מתוך ענין שאין בה הבעת דיעה...(אדרבא למדני..אולי אני טועה... 

     

     אין לי שמץ של מושג מאיפה אתה מביא את הדברים האלה.

    אבל לא נורא , לשם הוויכוח , בו ניקח אותם כנכונים , או קיי ?

    אז זה היה בסדר מה שעשו להם שכפו עליהם חילוניות ?

    כולם רעים אז גם לך מותר ? זה מה שאתה אומר ?

     

     

    10/2/10 17:04
    1
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 17:08:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רנון 2010-02-10 09:55:56

    צטט: shabat shalom 2010-02-10 08:43:04

    כדאי שתבין שהחוק האוסר ללכת בטופלס (למרות שאני מתנגד לוקריצה) הוא חוק המבטא את הערכים והרצון של כלל החברה ולא של סקטור ספציפי. בעוד שאם יהיה חוק (ויש חוקים כאלה למשל בכותל שהוא של כולנו) המחייב נשים לבוא עם שרולים זו כפיה סקטוריאלית).גם החוק לא להרעיש  בין 2 ל 4 הוא אינטרס כללי ומייצג אינטרס כללי (למרות תכנית הג'ז  שאני אוהב לשמוע בין 2 ל4), ואני מקבלאותו כחוק טוב.

     

     זה חוק שכופה עאת עצמו עלי בניגוד לרצוני.

    מי קבע שאלו ערכי כלל החברה? ברוב מדינות העולם המתקדם מותר אף מותר להשתזף טופלס בים

    להמ אני צריך לסוע לחול ולא לעשות זאת במדינה שלי?

    החוק בין 2 ל-4 הוא טוב כי אין לו קונוטציה דתית, ובכך יש לך את האשליה של חופש.

     

    כולכם חושבים שאדן חילוני הוא אינדיבדואליסט יותר מדתי, ופה הטעות הגדולה.

     

    על האמת אני יכול לחזור 1000 פעם, רק אם יש לי כוח וסבלנות.

    העניין הוא שהאיסור על טופלס חל על כל אזרחי המדינה -

    ואילו האיסור על עבודה בשבת, למשל, חל על חלקם, רק על אלה שהמדינה מגדירה כיהודים.

     

    ומעניין לעניין -

    אדם שאמו יהודיה ואביו מוסלמי - מותר או אסור לו לעבוד בשבת?

     


    --
    Cogito ergo sum
    10/2/10 17:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-10 17:22:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שינשין. 2010-02-10 17:08:57

    ומעניין לעניין -

    אדם שאמו יהודיה ואביו מוסלמי - מותר או אסור לו לעבוד בשבת?

     

     סוני או שיעי?

     

    10/2/10 18:25
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-10 18:28:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פנג'לה 2010-02-10 13:01:28

    צטט: יוהידן 2010-02-10 11:26:01

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 18:03:23

    צטט: רנון 2010-02-09 16:28:46

    צטט: פנג'לה 2010-02-09 15:37:17

     רנון , נראה לי שפיספסת את התגובה שלי לדבריך מאתמול....

    אז הנה , בשבילך .

    אשמח אם תתייחס רק לפתרון המוצע.

     

     קודם כל, הדיון הוא עקרוני ולא פרטני. לא נראה לי שלתת פתרון כרגע לכל בעיה היא הדרך אלה לברר את הסוגיה לעומקה.

    ובקשר למה שהצעת - יש בעית יהדות למי שלא התחתן כמו יהודי. או לא נימול וכו'. מעבר לכך יש והיו פה כבר דיונים על אופיה היהודי של מדינת ישראל.

    נראה לי שזה דיון אחר.

    לי נראה , שגם אם החוק שאסור להרעיש בין 2 ל-4 היה לו ניצוץ יהודי - גם הוא היה ברשימה (הטיפשית יש לציין) לעיל.

    :) 

     

     

    תראה רנון, אני באמת לא מבין למה ההתחמקויות וההתפתלויות האלה.

    בו תהיה "דוגרי" ותגיד ישר "זאת מדינת היהודים ולכן רק חוקי ההלכה צריכים להיות תקפים פה ואנחנו הדתיים נחליט פה גם לחילוניים מה לעשות !!!"  ובא לציון גואל...

    יש אנשים במדינה שלא מאמינים באלוהים או כאלה שמאמינים אבל ולא רוצים לחיות לפי חוקי ההלכה ומוכנים, מצד שני, לאפשר לך לחיות באמונה באלוהך ובתורתך, פתרון כזה לא נראה לך אבל משום מה נראה לך שבשם הדת זה נכון יותר להחליט להם כיצד יחיו ,יתחתנו או מה יאכלו.

    חביבי, לזה בדיוק קוראים כפיה דתית.

     

     

    אני אגיד לך למה אתה מכנה כפיה דתית. זאת מכיון  שילדים בעליה הראשונה, נלקחו  כמגמה לבתי ספר חילונים ופאויתיהם קוצצו. האם זה נכון? אני שואלותך..האם המדינה לא כפתה חילון ואחכ", באו אחרים לזעוק על כפיה דתית?...שאלה מתוך ענין שאין בה הבעת דיעה...(אדרבא למדני..אולי אני טועה... 

     

     אין לי שמץ של מושג מאיפה אתה מביא את הדברים האלה.

    אבל לא נורא , לשם הוויכוח , בו ניקח אותם כנכונים , או קיי ?

    אז זה היה בסדר מה שעשו להם שכפו עליהם חילוניות ?

    כולם רעים אז גם לך מותר ? זה מה שאתה אומר ?

     

     

    לא.!..מה שאני אומר זה..שלדעתי,המדינה מיצרת דור חילוני בצורה מגמתית ואני לא נכנס כרגע אם זה טוב או רע. אני רק אומר שאחרי שהמדינה "מיצרת" במרכאות דור חילוני,באים אותם החילונים תוצאת היצירה וטוענים לכפיה דתית.לפיכך,,מאחר שגם בדבריך יש משו..ומאחר ואני נגד הבערות, אני בעד מרצים חילונים במגון דיעות כולל אתאיסתים, המרצים דעותיהם בישיבות  החרדיות והדתיות של בני עקיבא  ומרצים דתיים חרדים ודתיים לאומיים בבתי הספר החילונים. כך יסתתמו טענות שנינו על כפיה.מה דעתך?


    --
    רוח חרישית.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "42 דוגמאות: כפיה וחוסר השוויון בין דתיים ל-לא דתיים בישראל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה