כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    הערות על השקעות

    8/2/10 11:33
    1
    דרג את התוכן:
    2010-02-09 22:23:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני עושה מאמץ לקרוא המון על השקעות. ספרים, מאמרים, חומר מקצועי, פורומים וחומר מקצועי ממוקד שנשלח אליי במייל מהמון גורמים. הן בעברית והן באנגלית. האינטרנט שנראה מובן מאליו מאפשר להיחשף לכמות מלל אין סופית ומה שנראה מובן מאליו היום לא היה כך לפני 10 שנים.

    במקרים לא מעטים אני גם קורא תגובות של קוראים על כתבות ומאמרים כאלו ואחרים ומהן אני למד על בעיה ישראלית נפוצה. הקוראים מחפשים את ה"קילר" הבא. מחפשים את המאמר שיעניק להם תשובה מוחצת - בדיוק במה להשקיע בכדי לייצר רווח מיידי וגבוה.

    ובכן…

    1. על מנת לייצר רווח יש צורך בידע כיצד לייצר אותו. גם כשהידע קיים מאוד קשה להגיע לנקודת רווח מוחלטת בזמן הקצר ולכן יש צורך ללמוד המון על השקעות ולהתעמק בכתוב גם אם מדובר במאמר שלא מספר לקורא על המנייה המנצחת הבאה.

    2. על מנת לייצר רווח יש צורך בנסיון ותעוזה. הנסיון יעניק למשקיע כרית נוחה להשקעות והתעוזה תעניק למשקיע את העוז לקנות ניירות ערך ללא חשש מה יקרה מחר בבוקר. תנועה בנייר הערך, גם כשמדובר באחוזים ניכרים, הינה בלתי ניתנת לצפייה. ירידה או עלייה במחיר במסגרת זמן קצרה של ימים, שבועות או חודשים היא מקרית לחלוטין ולכן אינה ראויה להתייחסות מיידית.

    3. על מנת לייצר רווח חייבים להפנים את הצורך בסבלנות. הכיסה לתהליך השקעה מצריך מהמשקיע סבלנות כמעט אין סופית. במבחן התוצאה ניתן ללמוד שמשקיעים שראו בשווקים הפיננסים מקור להשאת רווחים בטווח הארוך השיאו רווחים עודפים על פני כל אפיק אחר.

    סייגים

    ישנם המון דוגמאות לפיהן השקעה לטוווח ארוך הניבה תוצאות שלא כמצופה. דוגמאות בולטות הן מדד הנאסד"ק שבעשר השנים האחרונות הניב תשואה שלילית ומצב דומה קיים גם במדד היפני-הניקיי. עם זאת, אני טוען שלשם כך בדיוק כדאי ללמוד את נושא ההשקעות בצורה מעמיקה ולהבין כיצד לפעול ולנהוג בכל עת ועת.

    כמו כל דבר בחיים התזוזות בשווקים הפיננסים נתונות להשפעה ע"י חדשות ואירועים קצרי טווח אשר השפעתם על הבורסה יכול שתהיה ארוכת טווח וכן להיפך. על מנת לקבל תוצאות השקעה ראויות יש צורך בלמידת המיקרו - רמת מניות החברה בה משקיעים, וכן ברמת המאקרו - רמת המשק בו נמצאות מניות החברות בהן משקיעים.

    מכוון שהגלובליזיצייה והקורלצייה בשווקים הינה גבוה מאוד קיים גם הצורך ללמוד ולדעת מה קורה בשווקי העולם ובעיקר בשוק האמריקאי, האירופי והסיני (לאו דווקא בסדר הרשום), וכן ללמוד ולדעת כיצד יגיבו הרגולטורים לכל אירוע ואירוע. ההתערבות הרגולטורית הינה פרי המשבר שפקד את הבורסות ברחבי העולם בשנת 2008 והתערבות זו נמצאת בעיצומה ועדיין איני רואה מתי היא תיפסק ולכן אני שם דגש על פרמטר זה. 

    לאור האמור ניתן להסיק שעל מנת לייצר רווח יש צורך בממשק אכזרי של מידע וזו בהחלט מסקנה שאינה רחוקה מהמציאות. עם זאת, על מנת שהכסף יצא לעבוד וישיא רווחים שנמדדים בכסף נוסף יש צורך בעבודה קשה.

    מרבית המשקיעים בוחרים להתעלם מהעבודה הקשה ופונים לדרך הקלה-נסיון להשיא רווחים בטווח הקצר.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הערות על השקעות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    8/2/10 12:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 12:58:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפשר להפסיד גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך....

    בשוק יורד כמו 2008 גם אם עשית את כל שיעורי הבית מראש - המניה שלך תרד ולא יעזור לך כלום.


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    8/2/10 13:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 13:17:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2010-02-08 12:58:16

    אפשר להפסיד גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך....

    בשוק יורד כמו 2008 גם אם עשית את כל שיעורי הבית מראש - המניה שלך תרד ולא יעזור לך כלום.

     

    אפשר להפסיד בכל טווח זמן אלא שככל שאתה מרחיב אותו, תחת הנחה שאתה יודע מה אתה עושה ואיך אתה משקיע, אתה מצמצם את האפשרות להפסיד בגלל גחמות שוק של רגע.

    זה קל להציב את שנת 2008 כראייה להפסדים כמו את 2009 לרווחים.

     


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com
    8/2/10 17:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 17:30:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מבין למה אתה חושב שאם מרחיבים את טווח הזמן של ההשקעה מצמצמים את הסיכוי להפסיד...

    ואולי אם תצמצם את טווח הזמן של ההשקעה תמנע מהפסד גדול יותר?


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    8/2/10 17:37
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 17:37:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2010-02-08 17:30:06

    אני לא מבין למה אתה חושב שאם מרחיבים את טווח הזמן של ההשקעה מצמצמים את הסיכוי להפסיד...

    ואולי אם תצמצם את טווח הזמן של ההשקעה תמנע מהפסד גדול יותר?

     

     

    אנסה להסביר

    כשאתה קונה מניות של חברה X, כמשקיע, נקודת המוצא היא שהחברה תגדל ותשגשג, רווחיה יעלו ותזרימי המזומנים יהיו פוריים.

    תהליך כזה מתרחש בתקופת זמן ארוכה ולא בתקופת זמן קצרה.

    על מנת לבדוק את האמור פשוט פתח גרף של מניות חברה X לצד בחינת דוחותיה הכספיים של החברה ותוכל להבחין שהשיפור המתמיד בתוצאות הכספיות בא לידי ביטוי במחיר המניה-שווי החברה.

    מכוון ששיפור עסקי פרמננטי אינו נבחן על פני יום\שבוע\חודש ואף שנה אזי טווח הזמן הוא רלוונטי.

    בפרקי זמן קצרים מושפע המחיר "מרעשי רקע" שונים ומשונים שאינם קשורים, במרבית המקרים, לביזנס.

     


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com
    8/2/10 19:04
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 19:04:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה היא שזה לא באמת עובד, מכיוון שבשוק יורד אתה יכול להיות משקיע מעולה, והמניה שלך בכל זאת תרד,

    בדיוק כפי שציינתי למעלה.

     

    יותר מזה - אתה יכול לגרום לעצמך הפסדים גדולים מאוד אם תתעלם מהמהלכים של המניה לטווח הקצר.

     

    כל התפיסה של השקעה לטווח ארוך הוכיחה שיש בה סיכון בדיוק כמו מסחר לטווח קצר, 

    בייחוד בעשור האחרון.

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    8/2/10 19:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-08 19:14:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2010-02-08 19:04:44

    הבעיה היא שזה לא באמת עובד, מכיוון שבשוק יורד אתה יכול להיות משקיע מעולה, והמניה שלך בכל זאת תרד,

    בדיוק כפי שציינתי למעלה.

     

    יותר מזה - אתה יכול לגרום לעצמך הפסדים גדולים מאוד אם תתעלם מהמהלכים של המניה לטווח הקצר.

     

    כל התפיסה של השקעה לטווח ארוך הוכיחה שיש בה סיכון בדיוק כמו מסחר לטווח קצר, 

    בייחוד בעשור האחרון.

     

    אוקיי

    אז אנחנו חלוקים על טווח הזמן הראוי להשקעה.

    עם זאת, מנסיוני, הן לארוך והן לקצר, הבנתי שהארוך מנצח (תחת הנחות עבודה שאתה יודע מה אתה עושה).

     

     


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com
    9/2/10 18:14
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-09 18:14:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תדווקא אם אתה לא יודע מה אתה עושה טווח הזמן הארוך יכול לשרת אותך.

     

    ארי חברה שלא צומחת ומתפתחת נמחקת, ולכן אם תשקיע בחברה יציבה בעלת עתיד אתה צפוי לגרוף רווחים בטווח הארוך (כאשר טווח ארוך הוא דבר פלואידי, אם לאחר 6 שנים אתה בהפסד אתה תמיד יכול לטעון שיש צורך ביותר זמן צוחק).

     

    לעומת זאת אם אתה יודע מה אתה עושה ואכן מבין את ההתרחשויות, עוקב אחר החדשות/הודעות ומבין את התהליכים שמשפיעים על חברה מסויימת אתה יכול להיכנס ולצאת על פי גלי עלייה וירידה ובכך להגדיל משמעותית את הרווח שלך לאורך זמן.

     

    הבעיה היא כי מרבית האנשים לא באמת מבינים, או שומעים/קוראים חדשות ומקבלים אותם כנכונים בלי להבין את התהליכים עצמם, ולכן כניסה ויציאה אינם מתוזמנים כמו שצריך (בלי לטעון כמובן שניתן לתזמן - אני ממש לא רוצה להיכנס לזה כאן) ולכן גורמים להפסדים (לפחות לפי המחקרים האחרונים).

     

    לשם דוגמה ניתן לציין את מניית חברת כיל. כאשר מחיר האשלג היה 1000 דולר (תאורטי, כאשר המחיר הממוצע בכלל היה קרוב יותר ל-800, אבל נניח לזה רגע), הודעה על עסקה של מכירת אשלג במחיר של 650 דולר גרמה לירידה של כ-25% ממחיר המנייה.

     

    לעומת זאת בימים אילו מפורסם כי כיל תמכור אשלג לפי מחיר של 350 דולר (לטון) ולמרות שמחיר המנייה גבוה ממה שהיה אז (כלומר החזיר את 25% הירידה פלוס) היא לא זזה, למה? בגלל המלצות אנליסטים (בנק פועלים-תשואת שוק ו - UBS נטראלי).

     

    מה שאני מנסה לומר הוא - אין טעם לנסות להבין את השוק, או לחשוב שהוא יפעל באופן הגיוני. ניתוח של נתוני עבר והסתמכות אליהם גם היא לא דרך בטוחה "לנצח את השוק". השקעה לזמן ארוך או קצר אינה תשובה שיכולה לעמוד בפני עצמה, בגלל הפסיכולוגיה האנושית (בואו ניהיה ראלים, כן מי שהחזיק וחיזק את ההשקעה ב-2008 הרוויח, אבל מי שיצא בהצחלה ונכנס לקראת הסוף הרוויח יותר!).

     

    כלומר, יש להתייחס לכל מקרה לגופו, אבל מי שבאמת מבין ומתמחה בנייר מסוים יכול לעשות רווח יפה בסיכון נמוך ביותר מהשקעות שמוגדרות (מלשון הגדרה לא גידור) כמו שצריך - נקודות כניסה ויציאה שניתן לתמוך אותם בעובדות והנחות מבוססות, ולא רק משחק של מספרים או תחושות בטן...


    --
    אלון פיאדה,

    http://www.money-knights.com
    9/2/10 22:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-09 22:23:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמעט מה שכותב מר נסים טאלב

    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הערות על השקעות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה