החיד"א, שהוא עם כל הכבוד לרב אלישיב  ,בליגה יותר עליונה

לא רק מתיר לילדוות אלא גם לנשים, לשיר בתפילה .

שים לב, מה שקובע בסופו של דבר הוא הציבור ,

 ולא צריך להגיב על כל תקנה ותקנה שכן נאמרה או לא נאמרה.

דוגמא, כאשר הרב עובדיה אסר על הפיאות , אז מה???

צטט: sarite1 2010-02-12 10:10:49

החיד"א, שהוא עם כל הכבוד לרב אלישיב  ,בליגה יותר עליונה

 

לא רק מתיר לילדוות אלא גם לנשים, לשיר בתפילה .

 

 

שים לב, מה שקובע בסופו של דבר הוא הציבור ,

 

 ולא צריך להגיב על כל תקנה ותקנה שכן נאמרה או לא נאמרה.

 

 

דוגמא, כאשר הרב עובדיה אסר על הפיאות , אז מה???

 

 

 

 

 

יוהידאן,

 זה לא דתיים לאומים  אלא חרדים .

יש פחות סלוני פיאות  על רבי עקיבא???

בדיוק התפרסם  סקר ביום שישי ש225 א' חרדים מחזיקים בפלאפונים שנאסרו על ידי הרבנים שלהם...

צריך לזכור שמבחינה הלכתית , אין פסיקה מחייבת אותך אאכ' אתה שואל או מחליט אותה

בכלל , כל הקונספט של "נעשה ונשמע" הוא משהו שלא ממש קיים ... (לא סתם כפה עליהם הר כגיגית )

ולגבי הספר של יוכי ברנדס, מדובר בבדיחה ישנה מאוד ... כמו שאמר  רב לוינסון בדיחה עם זקן עם ניקודים...

לגבי ההלכה,

אז יש עיקר תורה שמשותף ,ויש מנהגים והחמרות שהם מאופיינים לכל אחד ואחד

אז יש :

שפיכות דמים, גילוי עריות  ועבודת אלילים שזה יהרג ובל יעבור

ויש 10 דיברות ..  ויש 13 עיקרים של הרמב"ם.

שזה משותף לכולם...

אבל החמרות, מנהגים - כל אחד לפי מעשיו הוא.

יוהידן שלום  לטענתך יש חיזוק 

קול באשה ערוה יש לישאול האים זאת הלכה מפורשת מהמשנה או לא ,
[א] אין שום הלכה כזאת מהמשנה ,והמקור להלכה הוא במסכת ברכות דף כד' עמ' א ,ואלה דברי הגמרא אמר שמואל קול באשה ערוה,

כי קולך ערב   ומראך נאוה ,וידוע שדרך התלמוד הוא להביא ראיות  וחזוקים להעמיד את ההלכה וכאן זה רק אמירה בלי חיזוק,

[ב]נאמר 10 קבין של דיבור ירדו לעולם 9 לקחה האשה ,אז נבין שקול לא שיך למהות האשה אלא דיבור וזה כבר שייך לקבלה להבין את

אמת ההלכה ,והארי'' אמר מי שלא יודע קבלה שלא יפסוק הלכה,

[ג] ההלכה שניתפסו עליה אומרת קול באשה ולא בילדה הרי טעה הרב בגדול כי לפי הגמרא ילדה עד גיל 12  ואז היא נערה ורק אחרי

היא בוגרת ואשה,

[ד] איך יסבירו לנו את שירת דבורה הנביאה

[ה]בספר עץ חיים לר' חיים וייטל תלמיד הארי'' תוקף הרב את לומדי הגמרא בהלכה יבשה בלי חכמה וקבלה וטוען שהם טועים ומטעים

והם כעיורים המגששים קיר ואומרים על טהור טמא ועל אסור מותר וכן להיפך ,ובעוד ספרים של גדולים ישנה דעה זאת על החושך של

הדת בלי נאורות  , וזה רק קצה הקרחון  ויש ראיות חותחות גם בגמרא סנהדרין דף צז' עמ' א  שלא תהיה הלכה ברורה והאמת תהיה

נעדרת, ועוד הביאו ביטוי לזה שאשה תחזר על תרומתה בבתי כנסיות ולא תימצא הלכה ברורה, ואפשר עוד להרחיב וקיצרתישב

צטט: ניר יהודה 2010-03-02 23:36:20

יוהידן שלום  לטענתך יש חיזוק 

קול באשה ערוה יש לישאול האים זאת הלכה מפורשת מהמשנה או לא ,
[א] אין שום הלכה כזאת מהמשנה ,והמקור להלכה הוא במסכת ברכות דף כד' עמ' א ,ואלה דברי הגמרא אמר שמואל קול באשה ערוה,

כי קולך ערב   ומראך נאוה ,וידוע שדרך התלמוד הוא להביא ראיות  וחזוקים להעמיד את ההלכה וכאן זה רק אמירה בלי חיזוק,

[ב]נאמר 10 קבין של דיבור ירדו לעולם 9 לקחה האשה ,אז נבין שקול לא שיך למהות האשה אלא דיבור וזה כבר שייך לקבלה להבין את

אמת ההלכה ,והארי'' אמר מי שלא יודע קבלה שלא יפסוק הלכה,

[ג] ההלכה שניתפסו עליה אומרת קול באשה ולא בילדה הרי טעה הרב בגדול כי לפי הגמרא ילדה עד גיל 12  ואז היא נערה ורק אחרי

היא בוגרת ואשה,

[ד] איך יסבירו לנו את שירת דבורה הנביאה

[ה]בספר עץ חיים לר' חיים וייטל תלמיד הארי'' תוקף הרב את לומדי הגמרא בהלכה יבשה בלי חכמה וקבלה וטוען שהם טועים ומטעים

והם כעיורים המגששים קיר ואומרים על טהור טמא ועל אסור מותר וכן להיפך ,ובעוד ספרים של גדולים ישנה דעה זאת על החושך של

הדת בלי נאורות  , וזה רק קצה הקרחון  ויש ראיות חותחות גם בגמרא סנהדרין דף צז' עמ' א  שלא תהיה הלכה ברורה והאמת תהיה

נעדרת, ועוד הביאו ביטוי לזה שאשה תחזר על תרומתה בבתי כנסיות ולא תימצא הלכה ברורה, ואפשר עוד להרחיב וקיצרתישב

צטט: יוהידן 2010-03-02 23:45:05

קול באשה ערוה?.נו אז מה ....
פסיקתו  של הרב אלישיב לאסור הלכתית על ילדות מעל גיל 3  ונשים לשיר(מה בכלל ענין ילדות לכאן), הינה בושה וחרפה!.החלטה זו הנובעת מאמרות חזל" כי "קול באשה ערוה"(אין התנגדות לקביעה זו) ,הינה פרשנות חשוכה מן החושך בעצמו!.זאת מכיון, שאם לדעתו קול האשה בשירתה מעלה חישקוקים, אולי גם יאסור עליהן לדבר בכלל? ומה קשור ילדות קטנות לענין?מה ..ילדות הן נשים? ההשתגע? ובענין ההלכה בעצמה,על שירת נשים::....ו"קול בגבר"..אינו מעלה חישקוקים אצל נשים?(עפ" סקר, נשים בהחלט כחלק ממשיכתן לגבר ,צבע וקצב וטון הדבור שלו,מהווה תפקיד מרכזי במשיכה אליו)..אז אולי גם שגברים ישתקו?..למה להפלות?!  ..והנה אנו באין אל עולם הדממה והחושך..האם זה אותו הרב, אשר עסק בגירוש השדים והמזיקין מאצל פלונית?(או שמא היה זה הרב בצרי..).ומי זה אותו הרב, אשר משתמש בילדים אותיסתים בהרצאת משנתו?(גם כן שאלה, כי כך שמעתי)..אשמח אם תואילו להשיב, על הרב אלישיב ועל השאר.  אבקש עזרתכם במידע. תודה. דן. נב..היכן הבקורת של אנשי האקדמיה, דתיים, או  חרדים החושבים אחרת, ואשר דת ישראל וההלכה באמת יקרים ללבם,על ההלכה האוסרת שירת נשים בכלל ובפרט ילדות ומדוע קולם אינו נשמע ברמה?...אולי פוחדים? ואולי שתיקה זו , היא היא המסיעת לבוזיה ומבזיה של דת ישראל?  דיעה.

הרב הזה לא בסדר. בסך הכל כוונתו הייתה טובה להגן על בנות מסוטים שמגיעים לרמות תאוה קשות והם אנשים שמסכנים לדעתי לא רק נשים אלה גם גברים וילדים(לתאוה ולמעשי סדום והשחתה אין גבול)... כאילו אם הם מגיעים לרמה כזאת שרק קול של אשה עושה להם את זה הם גם כנראה לא יבחלו באמצעים ויש מצב שגם קולות של גברים יעשו להם את זה... מעשה סדום היו כאן מאז ומתמיד

אבל הרב הזה עושה עוול בגלל שהוא מכריח את כל עולם הגברים והנשים לשנות הרגלי חיים לנוכח התנהגות ברוטלית של אנשים שלא שולטים בעצמם כדי שאלה לא יזקו למוות בסקילה.

זה שהרב מכריח את כולם להתנהג ככה הוא כאילו מודה באשמה שהוא בעצמו לא מסוגל לשלוט ביצריו

כי תאותו ויצריו יותר חשובים לו מבורא עולם ומשמירת הברית...

הנשים לא צריכות לסבול בגלל גברים שהגיעו לרמות תאוה כאלה... אם הם הגיעו למצב הזה הם לא שומרי ברית מלכתחילה ולא כל העולם צריך לשאת לחטאיהם של הסוטים עם כל הכבוד להם. 

נשים תשירו

ותשירו בגאון

אנשים עם מנטליות של סוטים ועבריינים לא ידכאו את האנושות השפויה!

הם במילה לא שומרים ברית ואנחנו לא צריכים להיות אלה שסובלות וסובלים בגללם

לא אנחנו לא טפנו ולא בני זוגנו השפויים ששומרים ברית ולא הגיעו לרמות טומאה כאלה

כי אין להם שליטה בעצמם כי מעולם לא היה חשוב להם לתרגל מצבים לשמירת ברית

ולחזק את כוחותיהם לדרך הישר.

בישביל אנשים כאלה לא צריך לסתום את הפה

אם יש סוטים יש משטרה שוטרים ושופטים תתן לך בכל שעריך

ובערת הרע מקירבך

והרע זה לא שירת נשים!

צטט: יוהידן 2010-03-03 07:57:26

קול באשה ערוה?.נו אז מה ....
פסיקתו  של הרב אלישיב לאסור הלכתית על ילדות מעל גיל 3  ונשים לשיר(מה בכלל ענין ילדות לכאן), הינה בושה וחרפה!.החלטה זו הנובעת מאמרות חזל" כי "קול באשה ערוה"(אין התנגדות לקביעה זו) ,הינה פרשנות חשוכה מן החושך בעצמו!.זאת מכיון, שאם לדעתו קול האשה בשירתה מעלה חישקוקים, אולי גם יאסור עליהן לדבר בכלל? ומה קשור ילדות קטנות לענין?מה ..ילדות הן נשים? ההשתגע? ובענין ההלכה בעצמה,על שירת נשים::....ו"קול בגבר"..אינו מעלה חישקוקים אצל נשים?(עפ" סקר, נשים בהחלט כחלק ממשיכתן לגבר ,צבע וקצב וטון הדבור שלו,מהווה תפקיד מרכזי במשיכה אליו)..אז אולי גם שגברים ישתקו?..למה להפלות?!  ..והנה אנו באין אל עולם הדממה והחושך..האם זה אותו הרב, אשר עסק בגירוש השדים והמזיקין מאצל פלונית?(או שמא היה זה הרב בצרי..).ומי זה אותו הרב, אשר משתמש בילדים אותיסתים בהרצאת משנתו?(גם כן שאלה, כי כך שמעתי)..אשמח אם תואילו להשיב, על הרב אלישיב ועל השאר.  אבקש עזרתכם במידע. תודה. דן. נב..היכן הבקורת של אנשי האקדמיה, דתיים, או  חרדים החושבים אחרת, ואשר דת ישראל וההלכה באמת יקרים ללבם,על ההלכה האוסרת שירת נשים בכלל ובפרט ילדות ומדוע קולם אינו נשמע ברמה?...אולי פוחדים? ואולי שתיקה זו , היא היא המסיעת לבוזיה ומבזיה של דת ישראל?  דיעה.

יוהידן !

אחרי ההפרדה באוטובוסים ובמדרכות

אחרי הפיכתה של האישה ל-"בית חרושת לילודה"

אז מה זה שלא ישירו, אה!?

ועם יחס כזה באמת על מה יש להם בכלל לשיר?

אכן

כל האישה ערווה !

צטט: isom 2010-03-03 10:09:53

צטט: יוהידן 2010-03-03 07:57:26

קול באשה ערוה?.נו אז מה ....
פסיקתו  של הרב אלישיב לאסור הלכתית על ילדות מעל גיל 3  ונשים לשיר(מה בכלל ענין ילדות לכאן), הינה בושה וחרפה!.החלטה זו הנובעת מאמרות חזל" כי "קול באשה ערוה"(אין התנגדות לקביעה זו) ,הינה פרשנות חשוכה מן החושך בעצמו!.זאת מכיון, שאם לדעתו קול האשה בשירתה מעלה חישקוקים, אולי גם יאסור עליהן לדבר בכלל? ומה קשור ילדות קטנות לענין?מה ..ילדות הן נשים? ההשתגע? ובענין ההלכה בעצמה,על שירת נשים::....ו"קול בגבר"..אינו מעלה חישקוקים אצל נשים?(עפ" סקר, נשים בהחלט כחלק ממשיכתן לגבר ,צבע וקצב וטון הדבור שלו,מהווה תפקיד מרכזי במשיכה אליו)..אז אולי גם שגברים ישתקו?..למה להפלות?!  ..והנה אנו באין אל עולם הדממה והחושך..האם זה אותו הרב, אשר עסק בגירוש השדים והמזיקין מאצל פלונית?(או שמא היה זה הרב בצרי..).ומי זה אותו הרב, אשר משתמש בילדים אותיסתים בהרצאת משנתו?(גם כן שאלה, כי כך שמעתי)..אשמח אם תואילו להשיב, על הרב אלישיב ועל השאר.  אבקש עזרתכם במידע. תודה. דן. נב..היכן הבקורת של אנשי האקדמיה, דתיים, או  חרדים החושבים אחרת, ואשר דת ישראל וההלכה באמת יקרים ללבם,על ההלכה האוסרת שירת נשים בכלל ובפרט ילדות ומדוע קולם אינו נשמע ברמה?...אולי פוחדים? ואולי שתיקה זו , היא היא המסיעת לבוזיה ומבזיה של דת ישראל?  דיעה.

 

 

יוהידן !

 

אחרי ההפרדה באוטובוסים ובמדרכות

אחרי הפיכתה של האישה ל-"בית חרושת לילודה"

אז מה זה שלא ישירו, אה!?

ועם יחס כזה באמת על מה יש להם בכלל לשיר?

 

אכן

כל האישה ערווה !

דת ישראל אינה טאליבן ,

דת ישראל נאורה כי כתוב וחי בהם ,ויש לישאול מתי נפסקה קול באשה ערוה,

התשובה היא שזאת ההלכה היא בתלמוד הבבלי שניכתב אחרי החורבן בית שני שזה לא הלכה אלא סייג לשעתו ,ועל זה נאמר דור דור ודורשיו, 

ודת ישראל לא ניבנתה על הלכה זאת ,אלא זאת הוראת שעה לזמן מסוים כמו ששינו את ההלכה של לא יבא מואבי ועמוני והייום הולכים לפי האימא שהילד יקרא יהודי,ויש הבדל בין עיקר שהוא בסיס ליהדות לדוגמא ברית מילה ,לבין גדר שהוא סייג שהוסיפו כתוצאה ממצב מסוים שיכול

להישתנות וזה גם בדיקדוקי הלכות שנוכל ליראות הבדלים בין הקהילות לדוגמא בפסח ישנם קהילות שלא אוכלים קיטניות ויש שאוכלים קיטניות,

וזה ניתן לשינוי בהתאם לזמן ולמקום כך חייבים לבוא שינויים הילכתיים ,כמו שמצאו הלכה מעלית שבת כי העולם הישתנה אז משנים וככך

לימות משיח שחייבים להוריד את מנהגי הגלות  ועל זה נאמר,אין בין דוד בא עד שיכלו כל המסורות והמינהגים,

יוהידן חזק  תמשיך ...

דן,

אין צורך להתייחס לכל שטות של כל רב שהפך לסנילי ושמבייש את הדת.

יש בעידן האחרון מין תחרות מתמדת  מי יותר יחמיר, מי יוסיף יותר סייגים, יותר גזרות.

אני חייב לציין שבעניין זה, הרב עובדיה יוסף יוצא דופן כי מקל כמעט תמיד.

אבל ראבק, אל נא תשים לב.   תאמין לי שהשיירה תעבור גם כך.

שבת שלום.

יעקב