כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    העניין בטיפול

    "העניין בטיפול" מיועדת לתת במה לשיח אינטלקטואלי בנושאים הקשורים לטיפול נפשי (פסיכותרפיה) ולהוות מקום לדיאלוג, ללמידה ולשיתוף.   בקהילה מספר פורומים: ללמוד מהמטופל - סיפורי מטופלים - אפשרות של המטופלים להציג את הדברים מנקודת הראות שלהם. תרפיה באומנות - עם סגירתו של פורום זה בNRG הועבר הפורום לכאן בלבוש חדש ועשיר. לימודי תרפיה - פורום המיועד לסטודנטים המעוניינים להתמחות בנושא טיפולי לוח מודעות - אפשרות למטפלים לחשוף את הטיפולים, הרצאות, סדנאות וכנסים. פיתוח הקהילה - דיאלוג עם החברים בנוגע לאופן הניהול של הקהילה, בקשות עצות ומשובים.     מאחרי הקלעים- בלוגים וקבוצות שנמצאים לאגירת החומרים התיאורטיים, להצגת פרסומים במלואם, ולקידום השיווק.   ניתן להעלות בפורום, סרטים, תמונות, הרצאות, מוסיקה בברכה,   אלון האס  

    בריאות ומדע

    פורום

    כללי

    הודעות בנושאים כללים הקשורים ל\"עניין בטיפול\" - \r\nמה מעניין אותנו בטיפול ?\r\nנושאים שחשוב לנו לקדם, הרהורים, חדשות וכל מה שיכול להיות רלוונטי לכל מי שמתעניין בטיפול. \r\nבין היתר יועלו כאן רעיונות לקידום הקהילה והפורומים השונים.\r\n\r\nשימו לב להודעה בדבר "אירוח בפורום" - שם ביכולתכם להשפיע - \r\nכל משתתף רשאי להוסיף הצעות בדבר המועמד שלו להתארח בפורום וכן לחזק הצעות קודמות - החיזוק הוא פשוט - רק להוסיף כוכב ליד ההצעה שנראית לכם ראויה או הוספת כוכב אדום ליד הצעות שנראות לכם בלתי ראויות.

    חברים בקהילה (1893)

    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    forte nina
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Logo in
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שולה ניסים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פוצקלה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    debie30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    kobi345
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אדם קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יבגניה בוזגלו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הנסיך הקטן.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בגנות הפסיכותרפיה האנליטית

    3/3/10 16:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-03 16:26:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רק תיקון אחד - ההבדל בין פסיכואנליזה ובין פסיכותרפיה פסיכואנליטית - איננו שזה מתקדם יותר -

    אלא מי שפסיכואנליטיקאי, יכול לעסוק גם בפסיכואנליזה - וזה מה שהוצע לך במעבר למספר פעמים בשבוע,

    וגם בפסיכותרפיה פסיכואנליטית, שהיא טיפול שהבסיס שלו הוא יישום של התובנות הפסיכואנליטיות בפסיכותרפיה,

    שהיא חלקית יותר ואיננה מצריכה 3 עד 5 מפגשים בשבוע... 


    --
    מנהל שתי קהילות
    העניין בטיפול וצרכנות:
    http://cafe.themarker.com/network/177564/
    http://cafe.themarker.com/network/7016/
    3/3/10 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-03 19:06:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בר רבב 2010-03-02 17:41:22

    צילה,
    החיבור שלפנינו, כמו גם הסיפור ששטחתי, אשר הינו פלח חשוף מחיי, ניתנו בכדי לדון בטיב היסודי של שיטת הטיפול הפסיכודינאמית.
    תגובתך זו, כמו גם זו שלפניה, מעידות עליך שאינך רלוונטית, לפחות עבורי, לדיון מפני שאת חסרה הן את הרגישות והן את העומק הדרושים מאיש מקצוע טוב, וככזו חסרונותייך לכאורה האישיים, מעפילים על שיקולי טיב השיטה.

     

    אם יורשה לי להעיד על עצמי, הרי שאני נזהר מאד בכבודו של הזולת, ובפרט ברבים. אם בחרתי לענות לך כך הרי שסברתי כי פחות מזה לא יעשה את החסד הדרוש עם דברייך.

     

     

     

    בחרתי לדבר באופן כללי על האחריות שלנו כבני אדם בכל מה שקשור לבחירת איש מקצוע שלא משרת אותנו כראוי.

    חבל שאתה בחרת לרדת לפסים אישיים,  לתקוף אותי וכאילו "להחזיר" לי על זה שנפגעת מדבריי הכלליים.

    נזהרתי מאוד הן בכבודך והן בכבוד כל המשתתפים בדיון זה ולא התייחסתי בשום צורה ישירה לאמירה כזאת או אחרת. 


    --
    צילה שנהר-ממריבה לאהבה.tzila.co.il
    3/3/10 19:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-03 19:00:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    אני מצרפת כתבה באנגלית

     התופעות הלוואי של פסיכותרפיה

     

     

    http://psychcentral.com/blog/archives/2010/02/25/harmful-side-effects-of-psychotherapy/

     

    מומלץ לקרוא את התגובות לכתבה

     

     

     

    3/3/10 19:55
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-03 21:42:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אלון האס 2010-03-03 16:26:01

    רק תיקון אחד - ההבדל בין פסיכואנליזה ובין פסיכותרפיה פסיכואנליטית - איננו שזה מתקדם יותר -

    אלא מי שפסיכואנליטיקאי, יכול לעסוק גם בפסיכואנליזה - וזה מה שהוצע לך במעבר למספר פעמים בשבוע,

    וגם בפסיכותרפיה פסיכואנליטית, שהיא טיפול שהבסיס שלו הוא יישום של התובנות הפסיכואנליטיות בפסיכותרפיה,

    שהיא חלקית יותר ואיננה מצריכה 3 עד 5 מפגשים בשבוע... 

     

     

    ההבחנה במקומה ותודה על חידוד, אך לעצם הנושא לא מאוד משנה אם  אכנה זאת פסיכותרפיה פסיכואנליטית או פסיכודינמית וכיוב'.. בסופו של דבר מדובר בטיפול שהתנהל כטיפול פסיכולוגי 'פרופר' (כמו בסדרת הטלויזיה המפורסמת 'בטיפול') - מפגש אחת לשבוע, לעיתים רחוקות פעמיים בשבוע, שיחה פנים אל פנים למשך 50 דקות כאשר המטופל חושף ושופך את אשר על ליבו, כך או אחרת, והמטפל מאזין בקשב רב תוך ביצוע התערבויות מדודות פה ושם, ובגדול נהנה מאנונימיות יחסית ואפוף הילה 'הורית' (בהעברה)....

     

    3/3/10 22:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-03 22:27:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

    במלות 150 שנה להולדתו של פרויד, התפרסם בעריכתו של פרופ' גבי שפלר ספר הרצאות של כנס שהתקיים לכבוד אירוע זה. כנס זה עסק בחיבור "אי נחת בתרבות" של פרויד, בהתבוננות עכשווית על הפסיכואנליזה. בהרצאה בכותרת "אי הנחת של היחיד ורווחתה של התרבות" בחן פרופ' שמואל ארליך את ירידת קרנו של הפסיכואנליזה בעשור האחרון. לטענתו, הפסיכואנליזה החלה להתקבע כאשר הפכה מפולמוס דיאלקטי למתי מעט ל"שיטה" טיפולית המונית. כאשר הפכה לטיפול רווח, היא איבדה את אי הנחת שדרבן את הוגיה לחזור ולדוש בעקרונותיה. לדבריו, השליטה ההולכת וגוברת של האדם על חוקי הטבע, ושכיחות הפסיכואנליזה, הביאו לתחושה שהלא-מודע מובן ופסקו התהיות לגבי מקומו בטיפול. הלכה למעשה, דווקא תפוצת הפסיכואנליזה והטיפול הפסיכודינמי, שהיא נגזרת שלה, הביאה לנוקשות הגישה ולנסיגה במעמדה.

     

    מזה שנים מוסכם על אנשי המקצוע בתחום הטיפול הנפשי, שמאפייני תסמונות רגשיות תלויי תרבות ומשתנים בהתאם לתמורות חברתיות. הפסיכואנליזה התפתחה בבורגנות האינטלקטואלית במרכז אירופה, בתחילת המאה העשרים. התסמונות הרגשיות שנפוצו בתחילת דרכה ועיצבו את תפיסתה היו תולדה של חברה פוריטאנית, שדגלה בהדחקת יצרים, מוסכמות נוקשות ושכלתנות. העדן המודרני, שמקדש חופש בחירה, מתירנות ונהנתנות, הביא איתו מצוקות חדשות ותסמונות רגשיות שלא רווחו בעבר. בעקבות הקיבעון בדיאלקטיקה, עליו דיבר פרופ' ארליך, מתקשה הפסיכואנליזה לפתח פרדיגמות טיפוליות חדשות, שעונות על צרכי החיים העכשוויים. בין היתר מתקשה הפסיכואנליזה להסתגל לשינוי התרבותי שחל במרוצת חייה בחברה המערבית, מהערכת הלשון המתפורי להעדפת החוויה החושית. שינוי זה הביא לנסיגה בביקוש לשיטה טיפולית שנשענת ראש וראשונה על פרוש ייצוגים סימבוליים לצרכים רגשיים סמויים, לטובת חיפוש אחר גישות יותר חווייתיות. כנ"ל היא מתקשה להסתגל לשינוי מימדיי הזמן וקצב החיים שחלו בתרבות המודרנית, ולא מצליחה לפתח פרדיגמה עדכנית לצורך בסעד רגשי מהיר ואקונומי.

     

    יתכן ועתידם של הפסיכואנליזה והטיפול הפסיכודינמי בחזרה לפולמוס הדיאלקטי למי שחש צורך אקסיסטנציאלי לשינוי חוויית חייו. במקום לנסות ולהציע סעד נפשי להמון, עליהם לחזור ולהוות כלי טיפולי ייחודי לאנשים שכמהים להעמקת הווייתם הרגשית. ברוח הרצאתו של פרופ' ארליך, עליהם לוותר על המשאלה להוות "שיטה" טיפולית עממית ולחזור למעמדם כמובילי דרך אינטלקטואליים ורוחניים ללימוד החוויה האנושית.              

    4/3/10 00:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-04 00:19:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תרומת הפסיכואנליזה לתרפיה באומנות -

     

    אחד הפספוסים הגדולים שהיו לנו במהלך הלימודים, היה שהביקורת שאותה שומעים כאן הייתה נר לרגלינו, עוד לפני שהבנו את הגישה, לפני שאיש מאיתנו פתח את ספריו של פרויד.

    למדנו את הגישות בקורסי המבוא השיטחיים, הבנו את הפסיכולוגיה הדינמית כל אחד בדרכו וידענו כבר בראשית הדרך על כל הטעויות לכאורה שעשה פרויד וממשכי דרכו הפסיכואנליטיים.

    נראה לי שהרצאת הפתיחה של פרץ הסה, הייתה הפעם האחרונה שמשהו הזכיר משהו אודות התיאוריה הפסיכואנליטית במהלך ההכשרה שלנו ומאותו רגע הפכנו "פנומנלוגיים",

     

    לקח לי די הרבה שנים, למפות את הגישות השונות ולהבין כמה הרבה מתוך מה שאנחנו חשבנו שהוא חלק מהתיאוריה המרכזית שלנו שייך בפועל להגותו של פרויד ושל פסיכואנליטיקאים שהמשיכו את דרכו. אמנם חלקם אכן אימצו את התפיסה הפנומנלוגית לתוך הגישה שלהם, אבל הם ראו את עצמם כפסיכואנליטיקאים לכל דבר.

     

    בשנים האחרונות, מצאתי לנכון להכניס חזרה לתוך ההוראה שלי את כל מה שנילקח משם למקומו הטיבעי - הרבה מהמונחים שאותם למדנו בלי קשר לפסיכואנליזה מובאים בהקשר המקורי שלהם.

    מי שסייע לי במיוחד לעשות סדר בבלאגן היה פנחס נוי - בספרים שלו אודות הפסיכואנליזה והחלטתי להרחיב את ההוראה של החלקים הפסיכואנליטים בתרפיה באומנות - ממפגש אחד לארבעה -

    מצאתי שהתיאוריות המוקדמות של פרויד - שהוא עצמו זנח, מהווים כיום בסיס משמעותי בזרמים עכשיוויים של התרפיה ההבעתית, בלי שמשהו נותן את הקרדיט המתאים למקור -

    א. התיאוריות אודות הפגיעה המינית המוקדמת -

    הגילויים האלו של פרויד, היוו נקודה מאוד בעייתית, הוא נאלץ לחזור בו מהגילויים, שהמטופלות שלו נפגעו בילדות מפיתוי מוקדם, היות שהיו אלו האנשים החשובים שפגעו בילדותיהן, אבל לאחרונה באחת ההשתלמויות המשמעותיות שעברתי בתחום של טיפול בנפגעות תקיפה מינית, נראה ששורה של מומחים שהעידו על הממצאים שלהם מהטיפול תמכו לחלוטין בממצא הזה - במיוחד כאשר דובר על DID - הפרעה דיסוציאטיבית - הייתה הסכמה כמעט גורפת, שהמטופלות שסבלו מהפגיעה המינית לפני גיל 5 נמצאות במתאם חזק במיוחד עם ההפרעה.

    ב. האבריאקציה - בדיוק באותו כיוון, שבו הזכרתי בסעיף הראשון, מצאתי את עצמי בשנים האחרונות בטיפולים של טראומה, נאלץ שוב ושוב לחזור לאותה טכניקה בעייתית - של שיחזור ממשי של האירוע הטראומטי, על מנת לאפשר תיקון. הטיפולים הפנומנלוגיים, בהם ניסיתי להשאר עד כמה שניתן ב"כאן ועכשיו" לראות רק את מה שקורה - גילו לי שרוחות העבר נמצאות בחדר, שהאפשרות לחמוק מהשחזור של אירועים, מתוך תפיסה שעוסקים בכוחות שמנסים להתקדם ולא לגרור לרגרסיה - כל אלו התנפצו - כאשר המטופלים עצמם לימדו אותי, שזה הפתרון היחיד, שלזמן מה הם יהיו חייבים לוותר על הכוחות, לסגת למקום מאוד בעייתי, להחזיר את ה"סימפטומים" שמהם כבר "רופאו" רק על מנת לפגוש מחדש את אותה חוויה כמעט מסיטית - שהאירוע נותר בהוויה - בהווה ושרק אם נפגוש בו נוכל להשתחרר.

    ג. הקטרסיס - פרויד בעצמו, מתייחס לתקופה המוקדמת שלו כתקופה הקטרטית, כאילו עדיין לא הבין באותה תקופה שמה שחשוב הוא התובנות ולא הביטוי בפעולה, לא אותו שחרור אנרגטי, אלא הגילויים האנליטיים, אותה הארה שמגיעה עם התובנה המחודשת. היחס לתקופה הקטרטית כמעט מתנצל, כמו אומר - פעם עוד לא הבנתי שסתם לשחרר לא נותן כלום. היום בתרפיות ההבעתיות, אנחנו מוצאים שוב ושוב את הכוח האדיר של אותם תהליכים קטרטיים, שגם כאשר אין לנו שום הסבר פרשני, ברור לנו שזה התהליך הנכון, ברור לכל תרפיסט באומנות, שכאשר המטופל שלו מצליח לעדן את הזעם באמצעות היצירה, לחוש את אותו פורקן באמצעות תהליכי צביעה, פיסול או אפילו קריעה של היצירה ולפתע מתח עצום נעלם, יש משמעות ממשית למה שהושג.

    ד. הרצה הראשונית והשניונית - פרויד התייחס לשתי רמות התודעה האלו ובפועל היה ברור שבטיפול המשימה היא שניונית, הטיפול מתקיים באופן של דיבור שבו יש משמעות למילים, היום יותר ויותר חוזרים לאותה הנחת יסוד ועוסקים במשמעות הראשונית גם של המילים, אבל אנחנו כתרפיסטים באומנות, עוסקים יום יום בתהליכים ראשוניים, בתוך חדר הטיפולים - אנחנו לא זקוקים להיזכר באירועים שבו היה תהליך ראשוני כמו החלום - אנחנו נוכחים בעת היווצרות אותם תהליכים - כאשר אנחנו מצליחים לשהות במחיצת המטופל בשער ההוויה בעודו בתהליך יצירה עמוק. גם אנחנו בעצמנו לא מבינים ולא מסוגלים לנתח באותו שלב, אבל פועלים יחד איתו באותה רמה בדיוק. 

     

    להערכתי, הרבה יותר נזק עשתה הפסיכולוגיה בגרוש שמתיימרת להיות פסיכואליטית, מאשר הפסיכואנליטיקאים עצמם, הסרטים שאנחנו רואים שמנסים לצייר לנו תמונה שנבנתה על פי תסריט של מי שלמד את פרויד וחושב שהוא יכול לצייר תהליך של ריפוי ממוחו, יוצר פנטזיות לא ריאליות לגבי הטיפול, הפרשנויות של סמלים באופן כאילו פרוידיאני, הם מגוחכים ומבלבלים, אבל ברור לי שתרפיסט באומנות מהגישה הפסיכואנליטית, שעבר בעצמו פסיכואנליזה, יעשה דברים אחרים לגמרי בבואו לטיפול ביצירה והבעה.

    אני רואה שוב ושוב דוגמאות פסאודו פסיכואנליטיות - גם בפרשנות של ציורים, שגורמות לי לגיחוך במקרה הטוב ולדאגה במקרים האחרים, אבל אף לא אחד מבין אלו שעושים את אותם תרגילים הינו פסיכואנליטיקאי מוסמך - רובם ככולם למדו את התקצירים של פרויד בקורס מבוא כלשהו ובוודאי שאין בהם אף תרפיסט באומנות שעבר גם הכשרה פסיכואנליטית מלאה.

     

    בניגוד למה שהבנתי מדבריו של מוטי מקמורי, שלכאורה הפסיכואנליזה כבר לא אקטואלית, אין לי ספק שהזרם הפסיכואנליטי כיום הוא משמעותי מאוד ואני ממתין ליום שתרפיסט באומנות, שעבר הכשרה מלאה בתרפיה באומנות ישלים גם הכשרה כפסיכואלניטיקאי, אני קורא את הכתבים של הפסיכואליטיקאים העכשוויים, קצת מתקשה להבין, אבל מעריך מאוד ומגלה שוב ושוב כמה מעט אני יודע על כל מה שנוכח בתוך ההווייה הזו.


    --
    מנהל שתי קהילות
    העניין בטיפול וצרכנות:
    http://cafe.themarker.com/network/177564/
    http://cafe.themarker.com/network/7016/
    5/3/10 17:07
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-05 17:08:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sadhaka 2010-03-03 16:08:07

     

    תודה אלון,

    אשמח להתעדכן אודות התייחסותו של המטפל לטענות המוצגות.

    למען העמדת הדברים על דיוקם אציין כי לא טופלתי בטיפול פסיכואנליטי קלאסי אלא בגישת  'פסיכותרפיה אנליטית' שנחשבת ליישום עכשווי ומעודכן יותר.

    גם הטיפול שלי נחשב ככזה שהסתיים בטרם עת, שכן חתכתי את התהליך משמאסתי ברחשי התלות המכאיבים שפיתחתי במהלכו. 

    הגיע רגע שבו לא הבנתי איזו מטרה אני משרתת בדיוק בהגיעי,  ומלבד לעובדה שאני משלמת וסובלת לא נותרה עבורי תכלית להמשך הקשר הטיפולי. הסבל נעשה רב מן התועלת.

         

    החוזה צריך להיות ברור דיו, כדי להבהיר את הסכנה שבכניסה לתהליך רגרסיבי.  - בעיני זאת בהחלט מסקנה מתבקשת וראויה.

     

     

    אכן כפי שכתבת, "החוזה צריך להיות ברור דיו, כדי להבהיר את הסכנה שבכניסה לתהליך רגרסיבי.  - בעיני זאת בהחלט מסקנה מתבקשת וראויה". אך זה רק קצה הקרחון.הנה קישור המוכיח ש-

     

    כל הטיפולים הנפשיים במדינת ישראל מתבצעים מחוץ לחוק !

     

     

    5/3/10 18:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-05 18:50:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צביאל רופא 2010-03-05 17:08:00


    אכן כפי שכתבת, "החוזה צריך להיות ברור דיו, כדי להבהיר את הסכנה שבכניסה לתהליך רגרסיבי.  - בעיני זאת בהחלט מסקנה מתבקשת וראויה". אך זה רק קצה הקרחון.הנה קישור המוכיח ש-

     

    כל הטיפולים הנפשיים במדינת ישראל מתבצעים מחוץ לחוק !

     

     

    לטובת מי שהתעצל להכנס לקישור הנה קטעים נבחרים:

     

    חוק זכויות החולה תשנ"ו (1996)

       

    (2) בחוק זה - "טיפול רפואי" - לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי או טיפול סיעודי;

    כלומר, בכל מקום בחוק שמדובר על "טיפול רפואי" הכוונה גם לכל סוג של טיפול פסיכולוגי!

     

    13(ב) - לשם קבלת הסכמה מדעת, ימסור המטפל למטופל מידע רפואי הדרוש לו, באורח סביר, כדי לאפשר לו להחליט אם להסכים לטיפול המוצע; לעניין זה, "מידע רפואי", לרבות -

     

    (1)    האבחנה (הדיאגנוזה) והסכות (הפרוגנוזה) של מצבו הרפואי של המטופל;

    (2)    תיאור המהות, ההליך, המטרה והתועלת הצפויה;

    (3)    הסיכונים הכרוכים בטיפול המוצע, לרבות תופעות לוואי, כאב ואי-נוחות;

    (4)    סיכויים וסיכונים של טיפולים חלופיים או של העדר טיפול רפואי;

    (5)    עובדת היות הטיפול בעל אופי חדשני.

     

    תועלת וסבל נפשיים הינם בלתי נראים, מה שהופך את האכיפה לבעייתית, אך האתיקה בעינה נשארת.

    אני יודע שאנחנו חיים בישראל, וכי חוק הוא סוג של המלצה, אבל האם כמטפלים אתם נותנים דעתם לחוק זה?

    5/3/10 22:14
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-05 22:16:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בר רבב 2010-03-05 18:50:25

    צטט: צביאל רופא 2010-03-05 17:08:00


    אכן כפי שכתבת, "החוזה צריך להיות ברור דיו, כדי להבהיר את הסכנה שבכניסה לתהליך רגרסיבי.  - בעיני זאת בהחלט מסקנה מתבקשת וראויה". אך זה רק קצה הקרחון.הנה קישור המוכיח ש-

     

    כל הטיפולים הנפשיים במדינת ישראל מתבצעים מחוץ לחוק !

     

     

    לטובת מי שהתעצל להכנס לקישור הנה קטעים נבחרים:

    חוק זכויות החולה תשנ"ו (1996)

       

    (2) בחוק זה - "טיפול רפואי" - לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי או טיפול סיעודי;

    כלומר, בכל מקום בחוק שמדובר על "טיפול רפואי" הכוונה גם לכל סוג של טיפול פסיכולוגי!

     

    13(ב) - לשם קבלת הסכמה מדעת, ימסור המטפל למטופל מידע רפואי הדרוש לו, באורח סביר, כדי לאפשר לו להחליט אם להסכים לטיפול המוצע; לעניין זה, "מידע רפואי", לרבות -

     

    (1)    האבחנה (הדיאגנוזה) והסכות (הפרוגנוזה) של מצבו הרפואי של המטופל;

    (2)    תיאור המהות, ההליך, המטרה והתועלת הצפויה;

    (3)    הסיכונים הכרוכים בטיפול המוצע, לרבות תופעות לוואי, כאב ואי-נוחות;

    (4)    סיכויים וסיכונים של טיפולים חלופיים או של העדר טיפול רפואי;

    (5)    עובדת היות הטיפול בעל אופי חדשני.

     

    תועלת וסבל נפשיים הינם בלתי נראים, מה שהופך את האכיפה לבעייתית, אך האתיקה בעינה נשארת.

    אני יודע שאנחנו חיים בישראל, וכי חוק הוא סוג של המלצה, אבל האם כמטפלים אתם נותנים דעתם לחוק זה?

     

    לפני מספר חודשים צפיתי בתוכנית הדוקומנטרית על אודות השופט מאיר שמגר. בין היתר, הוא דיבר ברצינות רבה על המושג עליונות החוק. עד כמה שהבנתי פירושו של המושג הוא: שמי שמחזיק בדעתו ואף מקיים בפועל את עליונות החוק אינו נותן לשום שיקול, יהא אשר יהא, לגבור עליו. וברור שתמיד היו ותמיד יהיו בני אדם שכפרטים שיעברו על החוק מסיבות תועלתיות כלשהן, אך אבוי למדינה שבה קבוצה מקצועית שלמה, כזו או אחרת, עוברת על החוק מפני שאינה מכירה בעליונות החוק על פני כל שיקול אחר. ושוו בנפשכם מה יקרה אם פתאום לרופאי השיניים ולרואי החשבון ולטכנאים ולמנקי הרחובות ואף לשאר המקצועות, יהיו שיקולים משלהם (כל אחד בתחומו) שיגברו בעיניהם על קביעות החוק במדינת ישראל והם אף יעדיפו אותם על פני שמירת החוק. לדעתי, התוצאה הראשונית תהיה קריסת שלטון החוק במדינת ישראל, והתוצאה הבאה בתור תהיה אנרכיה מוחלטת.

     

     

    8/3/10 11:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-08 11:50:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפעמים שלוקחים משהו לקיצוניות, הוא מאבד את המשמעות שלו.

    התזה שהועלתה כאן בגנות הפסיכואנליזה, ניתנת לויכוח, אפשר להסכים או לערער,

    הרבה מהטיעונים נשמעים רלוונטיים,

    במיוחד נוגע ללב כאשר מדובר במקרה אישי ואז אי אפשר להתווכח עם החוויה האישית -

    שאגב, אמנם עדיין לא קיבלתי תגובה מהפסיכואנליטיקאי שקיבל את ההדפסה, אבל, אני יכול לאמר בוודאות שזו האינפורמציה המשמעותית לגביו -

    הויכוח התיאורטי מוכר ולהתקפות האלו הם מורגלים, אבל כשמטופל מגיע עם דיווח על החוויה האישית שלו, הרי שזה מצריך בדיקה מחודשת.

     

    הקיצוניות היא בעייתית - במתקפות של צביאל רופא למשל, יש אמירה גורפת שכולם עוברים על החוק -

    אם כולם עוברים על החוק, הרי שהמטפלת שלך לא עשתה טעות גדולה יותר מאחרים וגם לא זו שהועלתה בפוסט האחרון אודות הכנסת הדעות האמוניות - כי הרי כל הפסיכולוגים בבסיס עושים משהו לא חוקי...

     

    ההכללה הזו לדעתי לא מועילה ואיפלו פוגעת ביכולת להתייחס ברצינות למקרים ספציפיים -

    שהרי אם כולם לא בסדר, אז המטפל שאנחנו מנסים לגנות - הוא בסך הכל כמו כולם...

     

    לכן הייתי מפריד בין המאבק של צביאל לצרכנות נבונה - שהמטפלים יקפידו על שמירה של שקיפות ובין הטיעונים על בעיות מהותיות עם סוג טיפול ספציפי או מטפל ספציפי.

    להערכתי השאלה המרכזית שבה מתמקדת התהייה שלי היא - איך מונעים מעוד מטופלים שאינם מתאימים לפסיכואנליזה ליפול לתוך טיפול כזה ?

    איך מלמדים את הפסיכואנליטיקאים את אותה ענווה, שתבהיר להם שלא לכל מטופל ניתן לסייע בדרך שלהם ושצריך לפתוח את העיניים סביב, להכיר מה האפשרויות האחרות.

     

    לגבי הציטוט שצביאל רופא מחזיר אותנו אליו שוב ושוב,

    גם לי כמטפל יש קושי לעמוד בדרישות החוק האלו - אין לי פרוגנוזה ודיאגנוזה ברורה.

    מטופלים שמגיעים אלי בהרבה מהמקרים יוצרים רושם שמדובר במשהו פשוט מאוד ופתאום ככל שהטיפול מתקדם מגלים עוד ועוד שכבות שכלל לא היו על השולחן בהתחלה - לפעמים לא גילו לי ולפעמים לא ידעו בעצמם.

    היות שהגישה שלי נוטה יותר לכיוון ההומניסטי, אני מכבד את הבסיס של השקיפות ואני משתף את המטופלים בחוסר הידיעה שלי,

    זו לא תחבולה, זו האמת לאמיתה - אני מבהיר עד כמה הטיפול הוא לא צפוי.

    היות שכבר צברתי נסיון של 15 שנים, אני יודע שאני לא יודע ואני במקום שלא קשה לי לומר שחוסר הוודאות הזו היא חלק מאופי הטיפול.

    בהיבט הזה, נוח הרבה יותר להיות מאותן גישות כמו CBT - שיש להם סידרה של מפגשים ידועים מראש, בהם עובדים על סימפטום ספציפי. אלא שלא פעם מגיעים אלינו מטופלים שעברו טכניקות קצרות מועד, גם כאשר הטיפול הצליח, כדי להמשיך הלאה - חלק מהמטופלים ממשיכים אצל המטפל שעשה להם טיפול קצר מועד לטיפול ארוך, הבסיס כאן הוא קפיטליסטי: יש תפיסה של צרכנות, אנשים רוצים הציע מוצר שאפשר למכור, שניתן להגדיר אותו ממש כמו שצביאל רוצה, אלא שאז כל הגישות האפקטיביות (אפקט - עוסק בהיבט הרגשי) נפסלות.

    אני לא חושב שמשהו כאן חושב שאף אחת מהגישות האפקטיביות אינה מוצלחת ואם נלך בדרכו של צביאל, הרי שאנחנו עשויים לבצע נזק משמעותי להרבה מאוד מטפלים - ההיבט ההומניסטי שרואה במטופל את המוביל, לא יהיה רלוונטי עוד - כי המטפל הוא זה שצריך להגדיר כמה פגישות, האבחונים והתוויות יהיו יותר חודרניים - שהרי אם אני מצליח לאבחן מטופל כ"הפרעת אישיות" אני כבר בהגדרה שומר לעצמי את האפשרות לטיפול אינסופי וניצור מעבר כללי לטיפול סימפטומטי במקום טיפולי העומק.

     

    אז לסיכום -

    יש להפריד בין השאלה הנוכחית ב"גנות הפסיכואנליזה" ובין השאלה של חטאם של כלל המטפלים,

    ובנוגע ל"גנות הפסיכואנליזה" - האיתור שלי מתוך כל הפוסט המפורט הוא של נקודה אחת מהותית - שאלת ההתאמה לטיפול פסיכואנליטי והיכולת של הפסיכואנליטיקאי בעצמו לשמש כיועץ הוגן בשאלה. 


    --
    מנהל שתי קהילות
    העניין בטיפול וצרכנות:
    http://cafe.themarker.com/network/177564/
    http://cafe.themarker.com/network/7016/
    8/3/10 20:43
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-08 20:46:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אלון האס 2010-03-08 11:50:19

    לפעמים שלוקחים משהו לקיצוניות, הוא מאבד את המשמעות שלו.

    התזה שהועלתה כאן בגנות הפסיכואנליזה, ניתנת לויכוח, אפשר להסכים או לערער,

    הרבה מהטיעונים נשמעים רלוונטיים,

    במיוחד נוגע ללב כאשר מדובר במקרה אישי ואז אי אפשר להתווכח עם החוויה האישית -

    שאגב, אמנם עדיין לא קיבלתי תגובה מהפסיכואנליטיקאי שקיבל את ההדפסה, אבל, אני יכול לאמר בוודאות שזו האינפורמציה המשמעותית לגביו -

    הויכוח התיאורטי מוכר ולהתקפות האלו הם מורגלים, אבל כשמטופל מגיע עם דיווח על החוויה האישית שלו, הרי שזה מצריך בדיקה מחודשת.

    הקיצוניות היא בעייתית - במתקפות של צביאל רופא למשל, יש אמירה גורפת שכולם עוברים על החוק -

    אם כולם עוברים על החוק, הרי שהמטפלת שלך לא עשתה טעות גדולה יותר מאחרים וגם לא זו שהועלתה בפוסט האחרון אודות הכנסת הדעות האמוניות - כי הרי כל הפסיכולוגים בבסיס עושים משהו לא חוקי...

    ההכללה הזו לדעתי לא מועילה ואיפלו פוגעת ביכולת להתייחס ברצינות למקרים ספציפיים -

    שהרי אם כולם לא בסדר, אז המטפל שאנחנו מנסים לגנות - הוא בסך הכל כמו כולם...

    לכן הייתי מפריד בין המאבק של צביאל לצרכנות נבונה - שהמטפלים יקפידו על שמירה של שקיפות ובין הטיעונים על בעיות מהותיות עם סוג טיפול ספציפי או מטפל ספציפי.

    להערכתי השאלה המרכזית שבה מתמקדת התהייה שלי היא - איך מונעים מעוד מטופלים שאינם מתאימים לפסיכואנליזה ליפול לתוך טיפול כזה ?

    איך מלמדים את הפסיכואנליטיקאים את אותה ענווה, שתבהיר להם שלא לכל מטופל ניתן לסייע בדרך שלהם ושצריך לפתוח את העיניים סביב, להכיר מה האפשרויות האחרות.

    לגבי הציטוט שצביאל רופא מחזיר אותנו אליו שוב ושוב,

    גם לי כמטפל יש קושי לעמוד בדרישות החוק האלו - אין לי פרוגנוזה ודיאגנוזה ברורה.

    מטופלים שמגיעים אלי בהרבה מהמקרים יוצרים רושם שמדובר במשהו פשוט מאוד ופתאום ככל שהטיפול מתקדם מגלים עוד ועוד שכבות שכלל לא היו על השולחן בהתחלה - לפעמים לא גילו לי ולפעמים לא ידעו בעצמם.

    היות שהגישה שלי נוטה יותר לכיוון ההומניסטי, אני מכבד את הבסיס של השקיפות ואני משתף את המטופלים בחוסר הידיעה שלי,

    זו לא תחבולה, זו האמת לאמיתה - אני מבהיר עד כמה הטיפול הוא לא צפוי.

    היות שכבר צברתי נסיון של 15 שנים, אני יודע שאני לא יודע ואני במקום שלא קשה לי לומר שחוסר הוודאות הזו היא חלק מאופי הטיפול.

    בהיבט הזה, נוח הרבה יותר להיות מאותן גישות כמו CBT - שיש להם סידרה של מפגשים ידועים מראש, בהם עובדים על סימפטום ספציפי. אלא שלא פעם מגיעים אלינו מטופלים שעברו טכניקות קצרות מועד, גם כאשר הטיפול הצליח, כדי להמשיך הלאה - חלק מהמטופלים ממשיכים אצל המטפל שעשה להם טיפול קצר מועד לטיפול ארוך, הבסיס כאן הוא קפיטליסטי: יש תפיסה של צרכנות, אנשים רוצים הציע מוצר שאפשר למכור, שניתן להגדיר אותו ממש כמו שצביאל רוצה, אלא שאז כל הגישות האפקטיביות (אפקט - עוסק בהיבט הרגשי) נפסלות.

    אני לא חושב שמשהו כאן חושב שאף אחת מהגישות האפקטיביות אינה מוצלחת ואם נלך בדרכו של צביאל, הרי שאנחנו עשויים לבצע נזק משמעותי להרבה מאוד מטפלים - ההיבט ההומניסטי שרואה במטופל את המוביל, לא יהיה רלוונטי עוד - כי המטפל הוא זה שצריך להגדיר כמה פגישות, האבחונים והתוויות יהיו יותר חודרניים - שהרי אם אני מצליח לאבחן מטופל כ"הפרעת אישיות" אני כבר בהגדרה שומר לעצמי את האפשרות לטיפול אינסופי וניצור מעבר כללי לטיפול סימפטומטי במקום טיפולי העומק.

    אז לסיכום -

    יש להפריד בין השאלה הנוכחית ב"גנות הפסיכואנליזה" ובין השאלה של חטאם של כלל המטפלים,

    ובנוגע ל"גנות הפסיכואנליזה" - האיתור שלי מתוך כל הפוסט המפורט הוא של נקודה אחת מהותית - שאלת ההתאמה לטיפול פסיכואנליטי והיכולת של הפסיכואנליטיקאי בעצמו לשמש כיועץ הוגן בשאלה. 

    אלון,

    אני לא הבעתי דעה. אני הבאתי את החוק כפי שהוא והוכחתי שכל הפסיכותרפיסטיים עוברים עליו השכם והערב.

     

    לא מדובר בספקולציות שיכולות להוות בסיס לדיון כלשהו. מדובר בעובדות שאי אפשר לערער עליהן!

     

    אני בטוח שלאנשי המקצוע, לא נעים לשמוע אותן, אך זוהי המציאות. לכן, יש להפנים במקום להכחיש, כמו גם להמשיך מנקודה זו ואלך את הדיון. 

     

    אם המטפלים היו מעוניינים לקיים את החוק ככתבו וכלשונו, אז כבר מזמן הם היו טורחים לבצע מחקרים שיניבו נתונים סטטיסטיים שישמשו אותם בשלב "החוזה הטיפולי".

     

    עד כמה שאני יודע, הם לומדים המון סטטיסטיקה.

    צביאל

     

     

    8/3/10 21:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-08 21:48:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צביאל יקר, 

    קראתי הרבה חומרים שפרסמת, הבנתי את הנזק שנגרם לך,

    על כך אני לא יכול להתווכח.

    אולם, כאשר אתה טוען שאלו לא דעות שלך אלא עובדות:

    האם יש לך מחקר כלשהו שמאמת את ה"עובדות" ?

    א. שהסטטיסטיקה מראה שרוב המטופלים מסכימים איתך בשלילת הטיפול הדינמי/פסיכואליטי/ארוך ?

    ב. פסק דין כלשהו שקבע שאכן פסיכותרפיסט עבר על החוק כי לא ביצע את כל האמור על פי חוק ?

    היות שאתה כל כך משוכנע שאלו עובדות ולא דעות, והיות שאתה משתמש בטיעונים לכאורה מדעיים,

    הייתי שמח לו הייתה מצייד אותנו בהוכחות מדעיות לשתי הטענות האלו.

     

    אני לחלוטין לא מזלזל בעמדה שלך, אבל חולק עליך ב"מדעיות" הרבה אליה אתה מתייחס.

    נראה לי שבתחום המדעי, פספסת כמה עובדות משמעותיות - המדע אליו אתה מתייחס הוא המדע הקלאסי, המונחים שלך, נשענים על הרפואה ומשם גם הדימויים, אולם בעולם הטיפול, הדור שלנו קצת התרחק מהתפיסות הללו,

    הייתי ממליץ לך לקרוא את "כאוס, מדע חדש נולד" של ג'ימס גליק, על מנת לבחון מחדש את ההנחות שלך בדבר היכולת ה"אובייקטיבית" של המדע להיות "מדע מדוייק".

     


    --
    מנהל שתי קהילות
    העניין בטיפול וצרכנות:
    http://cafe.themarker.com/network/177564/
    http://cafe.themarker.com/network/7016/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בגנות הפסיכותרפיה האנליטית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה