כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    חיפה

    ברוכים הבאים לקהילת חיפה. כאן תוכלו להתעדכן בכל מה שקורה בעיר, להנות ממעט הירוק של הטבע שנשאר לנו, ומהכחול של הים. הנשימה על אחריות המבקרים הנשיפה על חשבוננו... צילום תמונה: נ.י.ל.י

    חברה וקהילה

    חברים בקהילה (1978)

    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yelamma
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    האיש והנקודה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ARMAND
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ציני_כאן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנם זה לא בחיפה, אבל תפיסת העולם הזו קיימת גם כאן

    26/2/10 11:41
    2
    דרג את התוכן:
    2010-02-28 17:34:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמנם זה לא בחיפה, אבל תפיסת העולם הזו קיימת גם כאן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    27/2/10 00:10
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-27 02:11:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעיין, רשית תודה על הקישור קראתי עד הסוף. נכון מציצנות קשה וחוסר הגינות מצד הכתב והעדר רגישות חברתית חצי חולנית של חלק מהדמויות. אבל זו מראה שמשקפת את התרבות הישראלית החומרית לפחות של שכבה מסוימת. במאזן החיוב (ללמוד על עצמנו) והשלילה (ההתחזות וההצצה) נדמה לי שהחיוב גובר. גם את, בין במודע ובין שלא, בחרת להביא את הכתבה לידיעתנו. חשבת אולי בלבך שחשוב שגם אנחנו נקרא, אחרת מה טעם ראית לציין את הקישור?
    27/2/10 08:24
    3
    דרג את התוכן:
    2010-02-27 09:11:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חייפי, השאלה הפתיעה אותי וגרמה לי להרהר מה באמת ובדיוק הביא אותי לחלוק את הכתבה עם הפורום. אני חושבת שהתוכן ממש זעזע אותי, לדעתי גם אין כאן מציצנות של הכתב אלא עשיית עבודתו כראוי כולל חדירה לחיי אנשים שיש להם השפעה ציבורית מכרעת על כולנו. 

    תוך כדי שאני כותבת לך תשובה אני בעצם מבררת עם עצמי מה שייכותה אלינו ולמה צרפתי אותה 

    אנו מדברים כאן הרבה על הקורה בחיפה, וזו מהות הפורום - לדון במה שקורה בעיר ובסביבתה מתוך רצון לעורר מודועת, לייצר הנעה לפעולה, לחלק מידע עם אלו שלא יודעים אותו וכדומה. הכתבה הזו קורית בתל אביב אבל השפעתה לדעתי ניכרת על החיים בארץ כולה וכמובן בחיפה.

     

    תל אביב הינה נקודת התייחסות כי שם קורית המציאות הכלכלית ואולי הנורמטיבית של המדינה. שם מתרחשת סצינת המציאות, הביטחון והתרבות הקובעת ומשמשת לשאר מדינה אתגר או השפעה, שם יושבים כל מרכזי העוצמה הכלכלים שהם בהכרח מרכזי ההשפעה של המדינה ואין מה לומר על כך יותר מדי כי ברור שהכלכלה מכתיבה לנו סדר יום. המעגל הממוקד של כלכלה יוצר את המעגלים המתרחבים של שאר מעגלי הצריכה והכוח שמכתיבים את ההתרחשות במדינה ואת מה שקורה במקומות הרחוקים בארץ. וכאשר סוגרים מפעל בקרית שמונה או פאתי נהריה, הבעלים אינם מצויים באותה עיר מוכת אבטלה אלא הרחק ממנה שעות אור במובן המנטלי והכלכלי שלה: בתל אביב או בסביבתה.

     

    תל אביב מלאה במגדלים כמו אלו המתוארים ועוד היד נטויה. גרים בהם אנשים לא כמוני ואני מניחה שגם לא כמוך וגם לא כמו הרבה אנשים כאן בפורום. אלו אנשים חזקים מאוד המכתיבים את מה שקורה מהמעגל הקטן  שלהם לכל המעגלים הגדלים ומתרחבים, שהם בבחינת משק כנפי הפרפר.

    ושם יושבים אנשים שרואים בניתוק מהמציאות ערך מצויין וחיוני, צורך בסיסי, שביקורת ציבורית (והם אנשי ציבור, מתפקידיהם ועד היותם בעלי חברות מונפקות או יוצרות מציאות) היא בבחינת חוצפה ורעה חולה בעיניהם והם משתוקקים לחברה בה כעשירים הם ינשאו מעל לעם - ההמון ויזכו לכל הכבוד המגיע להם מעצם היותם מה שהם.

    שמציאות של חנויות קטנות ושירותים כמו סנדלר או חיט הינם משהו אקזוטי  הקיים בעצם למענם המעניק להם תחושה של לא מכאן. תבלין נחמד בתפאורה בה הם חיים, ששנמהל במציאות הסטרילית שלהם ומעניק להם תחושה של פיקנטריה,

    כי מה זה המכאן שלהם? סינון מוחלט וקפדני של מי שראוי לגשת אליהם או למעונם, הסתרה מוחלטת של בואם וצאתם, אבטחתם הברורה  מפני מלחמה, אנשי מזדמנים, או סתם לא מכוחותיהם, הסתרה של מציאות יומיומית ונורמטיבית פחות או יותר, הסתופפות מתמדת בתוך המילייה שלהם המתוקשר על ידי יחצנים ארוכי לשון ועמוקי כיסים בטורי הרכילות הכלכליים שהפכו להיות המדור החשוב ביותר במדורי הכלכלה.  והבתים-קירות עתק, מצופי חומרים עמידים ומבהיקים, חלונות עד אין סוף, אטומים לכל רעש חיצוני ויוצרים תמונה מנוטרלת מהשפעות לא רצויות, ממסגרים תמונה מנקודת מעוף הציפור מנוכרת למציאות המפורטת המתרחשת אי שם על קרקע המציאות,  בהם אור היום עובר פילטרים המעניקים לו נופך טבעי,  האוירה מבויימת דרך רמקולים סמויים ואביזרי עזר מתוחכמים שאינם מצריכים התערבות אנושית אלא מתוכנתים לתפקד בעצמם עבור אותם אנשים עשירים הרואים עצמם כראויים לכל, המצויים במקום הנכון , במרכז העניינים, ונקודת ההתייחסות למציאות המקומית לדעתם- היא הם.

     

     המחשבה על התפיסה הבעייתית הזו מעוררת בי דאגה לגבי החברה בה אנו חיים. ראשית ליבת חיינו ומרכז אהבתינו-ילדינו הולכים לצבא, חלקם מלאי מוטיבציה להגן על המולדת והחברה הישראלית. מה אומר לך, אם אלו מנהיגיה ומוביליה, איני רוצה להשקיע ולו גרם אחד של השקעה להבטיח להם את שאננותם הדקדנטית, המנתקת לחלוטין מחוסר השאננות שיש לרובנו.

     

    ילדיהם אינם הולכים לצבא או ממלאים תפקידים המציבים אותם בעמדת הגנה וטוויית קשרים להמשך לבוא, המפקדים בצבא רואים בילדים אלו פוטנציאל לקשרים עבור עצמם ליום שהם יצטרכו לנתב עצמם בציבוריות האזרחית ושהם שווים השקעה, כך שנוצרת איפה ואיפה בכל רמה. יש שווים ויש שווים יותר.

    אתוודה ואומר כי אני שוחרת התפיסה המרקסיסטית האומרת כי החברה מנוהלת על ידי גרעין שליטה קטןן המנהל את המציאות ויוצר מניפולציות בהתאם לנוחיותו, וכל החברה מתנהלת בהתאם לרצון לגעת באותו גרעין ולהיות במקום הזה ובהתאם לכך מתנהלים תהליכים שיש בהם גם הרסנות מעבר לשעבוד והאשליה.

     

    בכתבה זו נוכחתי עד כמה זה כאן, בחברה שרק לפני ששים שנה הוקמה כדי לקדם ולייצר חברה איכותית וערכית ליהודי הארץ והתפוצות שלא זכו לכך מאז בית שני, בשטח טריטוריאלי נתון שבו יושבת אותה חברה ומייצרת מציאות חדשה.

    המציאות הזו הצטמצמה לשטח קטנטן שכולות סובב סביב אינטרסים של כסף, כוח ומיצויי הנאות, אליו יש באמת התייחסות של פוליטיקאים , אנשי עסקים, תרבות, תקשורת, פוליטיקה - וכך גם במעגלים הרחבים יותר הניזונים מכך.

    יש הרבה צרימה בגרעין כוח חברתי, בחברה כמו שהיתה צריכה להיות החברה הישראלית, שמקדש את הניתוק מהמציאות, את הכוח והכסף הגדול, ואת הזלזול בכל מה שהוא לא כזה.

    הלך רוח זה יוצר תהליך הרסני במציאות בטחונית ופוליטית כמו שאנו חיים בה (אנו לא קנדה או אוסטרליה שסגרגציה כזו היא לא מוסיפה להן אבל גם לא מערערת אותן באפקטיביות כמו כאן) 

    ובשורה התחתונה, זה קורה בחלק קטן של המדינה, ומי שמתגורר בסביבתו יש לו סיכוי גבוה יותר לכל דבר.

     

     

    ומה שמענין אותנו בנושא - חיפה, מזמן מזמן, ממש לא שם, היא לא מעסיקה את אותם אנשים המשפיעים על המציאות והיא לא נחשבת מעבר להיותה עוד כמה קילומטרים המרחיקים את האנשים החשובים מסכנות בטחוניות המגיעות מצפון. לכל השקעה אחרת חיפה מעוררת חיוך סלחני בקצה הפה, מתובל באזכור של  החג של החגים, פלפל הזקנים או חומוס של אום שאקר- נכסיה האמיתיים של חיפה במיוחד כשמקדש הבאהאים מכוסה לחלוטין כמו רקדניות בגשר המיתרים בירושלים.

    ומכאן תסיק מה יכול לקרות הלאה במצב העניינים בו אנו נמצאים במרחב המוניציפאלי, החברתי והכלכלי שלנו - כאן בחיפה והצפון.

    27/2/10 08:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-27 08:34:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כתבה מעולה

    אין לי בעיה עם אנשים עשירים שיבזבזו כמה שהם רוצים  אך יש לי בעיה  כשהם מבזים את  האחרים .

     


    --
    עדי טכנולוגיות
    מכירה ותפעול מחשבים ורשתות
    אנחנו חזקים בשירות !!!
    27/2/10 13:38
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-27 13:38:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מעיין, אני חייב לציין לשבח את עומק הניתוח שלך ואת ההתנסחות הטובה. נדמה לי שפגעת בהרבה אלמנטים הכי קריטיים כיום. ברור לכל מי שמכיר את חיפה שתופעות מוקצנות כאלה אינם מאפיינות את האוכלוסייה שלה. העשירים של חיפה אינם מנופפים ביכולתם - זה לא בון טון חיפאי. אבל כולנו ערים להתכנסות של המדינה למרכז.

    אולי בדומה לתופעת הננס הלבן (כוכב שקורס אל עצמו פנימה), נוהה העם הזה אל עגל הזהב במרכז. העיתונות היחידה שפורחת היא העיתונות הכלכלית. הכוכבים הם העשירים, כמה כסף עשו ובתוך כמה זמן. לא חשוב איך הכל הולך. התתפלאי לשמוע שרוב העונים (שאלות טריוויה בבית ספר תל אביבי) לשאלה מי היה הנדיב הידוע - גאידמק!

    הננס הלבן מסיים את חייו כחור שחור. אני רוצה לקוות שתקום תנועה רעיונית (ילדינו?) שתשים את העושר בפרופורציה ותקדש את התרומה לקהילה בריאה, אינטלקטואלית, יוצרת, המחשיבה כל אדם. הרי לך רעיון לבידול חד של חיפה שתמשוך אנשים מזן מסוים מהמרכז.

    27/2/10 18:57
    0
    דרג את התוכן:
    2010-02-27 18:59:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חייפי, פגעת בנקודה מעניינת בנושא הבידול. טיבו של בידול הוא  לייצר משמעות נפרדת ולחדד את השוני. השאלה על בסיס מה.

    את מה שיש בתל אביב לעולם לא נוכל לייצר כאן ולא בשום מקום אחר בארץ. ואולי גם לא צריך.

    העניין שמי שהוגה את האסטרטגיה של העשייה המקומית לא מהרהר בבידול כי אחרת היתה נרקמת תכנית רב תחומית שמייצרת משהו שאין אותו בתל אביב ויש אותו בחיפה.

    איך אומר עוזי נבון בשירו? יש משהו אחר באוויר ואני מרגיש את זה.

    http://www.uzinavon.com

    הנה משהו לבידול, יופי של יוצר וזמר, חי כאן ברחוב מסדה, חיפאי מלידה, נשאר חיפאי (בינתיים) ועושה חייל . עוד אחד שלא יזמינו אותו להופעות מוזמנות מטעם עיריית חיפה שלא מאמינה בחיפאים.

     

     יש בחיפה הרבה נתונים ליצירת בידול, תוכן, מיתוג ומינוף. הבעיה היא שאין עם מי לעשות את זה.

    בתל אביב זה כבר קורה מכוח המציאות שיוצרת את זה. אני זוכרת שאנשים ברחו מתל אביב לפרוורים כי היא היתה בלתי נסבלת למגורים ובטח למשפחות. לפני 15 שנים עוד זה היה המצב אם לא פחות שנים מזה. לא זוכרת בדיוק. בתפנית קרתה בתהליך מזרזף שנהיה סוחף לאחר שביבי קידם את התהליך של הכלכלה החופשית וההפרטה שיצרה מציאות כלכלית חברתית כמו שאנו רואים היום.

     

    ובמצב כזה צריך ליצור חלופות. החלופות צריכות להיות יזומות ומגובות בעוצמה של אנשים המובילים אותן. כאן בחיפה אנו מצויים בגיבוי מתמיד של שלטים המכריזים על פרוייקטים והכרזות מיוחצנות. די בכך כדי לייצר תהודה לראש העיר. אין בכך כלום כדי להוביל תהליך אמיתי. כולנו יודעים את זה וכולנו לכודים במלכודת הזו שלא ברור לאן תוביל אותנו עד הבחירות הבאות, בלי לדעת עדיין מי יהיה מועמד חלופי ומה ערכו כמחולל שינוי חיובי.

     

    לו היו לפחות אנשים אחרים מתוך העיריה מסוגלים להוביל תהליך פורה ובונה, אולם הם כולם הפכו אנשי ראש העיר, ממונים ישירות ועקיפות על ידיו ועל ידי אנשיו שמונו כך גם הם, לאיכות האנשים אין קשר לצרכי התפקיד שתובעים חשיבה ופעילות בעלי ערך מוסף ולא טכנוקרטיה. וכך אנו נידונים לא לבידול אלא לבידוד מדכדך.

     

     וביחס לאותה כתבה, לכאורה אין אצלנו פערים כאלו של עושר ודקדנטיות אולם יש לנו חלוקה סוציאל דמוגרפית ברורה של אפ סטיירס ודאון סטיירס- או בעברית חיפאית: מי שגר ברכס הינו בעל ערך חברתי וככל שיורדים מהרכס כך פוחת הערך.

    בעבר העליתי כאן דיון בדבר הקשר בין כתובת המגורים לערך החברתי שלך והותקפתי קשות למרות שישנם גם חברים לדיון שתומכים בדברי ואף הוסיפו רבות משל עצמם לדיון. זה תמיד היה בחיפה ורק מעמיק ככל שהמציאות הופכת להיות יותר חומרנית, וככל שהעירייה ממשיכה להפלות ביחסה לתושבים את אלו שלא ברכס.

     

     

    27/2/10 21:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-27 21:03:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מעיין, אספר לך סיפור שקרה לפני (לא בטוח) עשר שנים ויותר. לא ברור מי, אבל ניתן לנחש שזו היתה קבוצה קטנה של צעירים שהחליטה לעשות מעשה קונדס. היא צבעה באישון לילה את מכסה הביבים בכבישי חיפה בצבע ורוד. זה נמשך חודש או יותר. התמוגגתי אז, כי פתאום הכביש קיבל עיוות מעניין שייצר עניין. חיפה הוורודה. היה זה בזמן כהונתו של מצנע. הוא ומי שעמד בראש מחלקת האחזקה-גנים-ניקיון (ווט אבר) עוד יוצא צבא בכיר, ידעו מיד מה לעשות. "נתפוס את הפושעים ונחסל את התופעה" או משהו כזה. הם הצליחו להפחיד וזה פסק.

    זו חיפה. סליחה, זו ההנהגה של חיפה. סליחה, אני חוזר זו חיפה כי אם לתושבים היה משהו לומר כמו "תגידו השתגעתם!" אז זו היתה רק ההנהגה שצריכה שינוי. חיפאים אדישים לכל. (עובדה הם גרים בחיפה). מה שקרה בהלל ובמסדה, דומה לנס. שאלי נא חיפאים מהכרמל כמה פעמים הם ישבו בבתי קפה במסדה ובהלל?

    הפתרון הברור הוא שרק דור חדש יוכל לשנות את המצב, אבל זהו חזיון שווא, שכן (לא בדקתי) רוב הצעירים לא נותרים בעיר. אז מה היה לנו? עיר מזדקנת עם תושבים אפאטיים והנהגה שמרנית שאין לה אסטרטגיה. אמרי לי האם אני צריך להמשיך את המשפט?

    27/2/10 21:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-27 21:54:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש זרזוף דק ועדין של אנשים שדווקא מגיעים לחיפה מכל מיני מקומות אזוטריים כמו... תל אביב למשל. מגיעים לכאן, מנסים לחיות כאן, אבל זה לא ממש נדבק. ולמרות זאת נאחזים במקום בעקשנות ובציפורניים. יש בה משהו ועוד תהיה לה תקומה.
    27/2/10 23:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-27 23:13:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רונתי, אני שמח לגלות אופטימיות. הנה אפילו הרצל כינה את חיפה כעיר העתיד וכתב עליה דברים מופלאים. הבעייה היא שהחזון שלו לגבי חיפה עדיין קיים, קרי היא עדיין עיר העתיד. הנה יש לך ולהרצל משהו משותף. תבורכי.
    28/2/10 00:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-28 00:49:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חייפי 2010-02-27 23:13:22


    רונתי, אני שמח לגלות אופטימיות. הנה אפילו הרצל כינה את חיפה כעיר העתיד וכתב עליה דברים מופלאים. הבעייה היא שהחזון שלו לגבי חיפה עדיין קיים, קרי היא עדיין עיר העתיד. הנה יש לך ולהרצל משהו משותף. תבורכי.

     

    העתיד הזה על סף הדלת .

    חיוך

     

    28/2/10 01:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-28 01:23:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מי שכותבת "במיוחד כשמקדש הבאהאים מכוסה לחלוטין כמו רקדניות בגשר המיתרים בירושלים" ואפילו לא יודעת שהמקדש בשיפוצים, ואין קשר בין זה לדימוי של גשר המיתרים ולא כלום,  רק ממשיכה להוכיח כיצד היא רואה את העולם מסביבה - במשקפיים כהים.

    הכל שלילי.

    28/2/10 02:14
    -1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-28 02:14:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    אם אני לא טועה זה לקוח מהקוסם בארץ עוץ הרעיון שצריך להקיש פעמים עם קצות הנעלים והטרול נעלם...


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    28/2/10 07:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-02-28 07:03:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חייפי, היכרתי את החבורה ההיא, אלו היו חברה שלמדו עיצוב בויצ"ו והתגוררו בסמוך אלי. הרעיון היה להפוך את המרחב האורבני לדימויים גרפים שהיו קיימים אז וגם לבדוק תפקודי צורה וצבע במקומות לא צפויים. נשמע כל כך מדליק ומחובר וזה גם זכה לכתבה בחדשות של יום ששי.

    תאר לעצמך מה היה קורה אם היה ראש עיר או מחלקת יחצנות שהיו יודעים לרתום את זה לרענון תדמיתה של חיפה והפיכת המעשה לסוג של חוסר שגרתיות המאפיין אותה (אתה יודע הם תמיד מגזימים שם ביחצנות כדי לתת נפח למה שבעצם קיים בתור גרעין. זו טיבה. ככה הם עושים היום מכל השקת סניף דואר משופץ תנופה בתחום התקשורת בחיפה ובצפון).

    יפתיע אותך אם אומר לך שהם כולם עברו לתל אביב מייד לאחר לימודיהם? רובם היו ילדי  חיפה.

    מה שקורה במסדה מאוד מזכיר התפתחות מעניינת מתוך מה שראיתי אז, ואני תקווה שאולי הם לא ישברו ומה שעוזר בינתיים זו העובדה שמאוד יקר לחיות בתל אביב לצעירים בגילם ובמצבם. 

    אבל כאמור, מצנע אהב סדר וצבאיות ולא הסכים שהנייטיבז יתפרעו לו. לא רק אצלו היה מישהו מהצבא שניהל את העסק, גם באפת"ח, הזרוע התיירותית של חיפה יש עד היום מישהו צבאי שהצהיר בעבר שלא יתן למטיילים תרמילאים להפוך את חיפה ליעד  תיירותי, ובלית ברירה כוחות הביטחון של חיפה נאלצו להדוף את עשרות אלפי התרמילאים שהתחננו להיכנס לכאן ולפוש כאן קימעה, כדי שעשרות אלפי התיירים בעלי ההון הצובאים אף הם על שערי היער, יוכלו לבלות כאן בשקט ובשלווה.

     והינה הוא צדק, כנראה יש תיירות כה ענפה ומשגשגת בחיפה, ואנחנו ממש לא מרגישים אותה.

    ואת המורשת הנהדרת הזו הוא השאיר ליונה יהב, איש המשטרה הצבאית שלא מאכזב. 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמנם זה לא בחיפה, אבל תפיסת העולם הזו קיימת גם כאן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה