כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מדע וטכנולוגיה

    הקהילה עוסקת בהיסטוריה של המדע והטכנולוגיה. הדרך בה המדע התפתח, חיזויים לעתיד. כמו כן, תערוכות של וידאו וסטילס מהתחומים הנושקים לתחום המדע והטכנולוגיה. הסתכלות על המושג של טכנולוגיות במבט הרחב שלו, דרך העינים הקיימות המודדות את נושא ואת נושא ההשלכות של ההתפתחות לטוב ולרע.

    בריאות ומדע

    פורום

    מדע

    מבט על הטכנלוגיה וההתפתחות שלה , במראה ההיסטורית ,

    חברים בקהילה (1464)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איימי האחת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Da Vinci
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מי אתה, ישראל ?
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה היא אמפיריות?

    18/3/10 21:11
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-24 11:42:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    מה היא אמפיריות?

    והאם אפשר לבסס עליה מדע שלם?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה היא אמפיריות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    20/3/10 03:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-20 03:08:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המחקר של ישויות נצחיות לא יכול להיות אמפירי. זה בטוח.

    --
    הריני מקבל עלי מצוות עשה ואהבת לרעך כמוך.
    הצטרפו לקבוצה שלי מורינגה לשיפור אסתמה /www.facebook.com
    20/3/10 12:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-20 12:50:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     הי,

    מעניין אתה דוגל בדוגמטיות!

    אבל איך זה קשור לנושא ומהו המחקר של ישויות נצחיות?

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    20/3/10 22:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-20 22:56:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    נו אף אחד כאן לא יודע מה זאת אימפיריות?


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    21/3/10 10:50
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-21 10:52:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישות נצחית 2010-03-20 22:56:42

    מה היא אמפיריות?

    הי,

    מה היא אמפיריות?

    והאם אפשר לבסס עליה מדע שלם?

    יש לי שאלה שאתה מנסה לגרור אנשים לדיון חסר תוחלת ואני שומר לעצמי את הזכות לעזוב אותו אםהוא יהפוך לכזה אבל בכל זאת, אני אנסה לענות.

    אמפירי זה ניסויי.

    משהו שהסקנו מבדיקה באמצעות החושים או כלי מדידה אמינים.

    האם אפשר לבסס על אמפיריות מדע שלם?

    אני לא ממש מבין את השאלה הזו.

    21/3/10 12:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-21 12:44:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    דורון- כן פולניה חזקה מכולנו...

    טוב אצתרך כניראה לענות על השאלה שלך על מנת שתוכל להקשיב לשאלת הדיון!

    מהו חוסר התועלת שבשיפוטיות?

    יש כאן איזה בחור בשם רפי שמנהל את הקהילה ואחד הדברים שלמדתי ממנו כאן זה שיש לבחון את אבני היסוד מחדש אני מקווה שזה עונה על שאלתך...

    אמפרי זה ניסויי? זה נשמע כמו חזרה על פירסומת ששמעת בטלביזיה?

    "משהו שהסקנו מבדיקה באמצעות החושים או כלי מדידה אמינים"האם החושים שלנו הם דבר אמין? ובכלל אמינות זה לא איזה ניגזרת משם של איזה אל מיצרי קדום?

    השאלה שלי היא מה היא אמפיריות שעוד לא ממש ענית לי והאם אפשר לבסס עליה מדע שלם כפי שאנו עושים כעת? זה לא מסובך מידי...

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    21/3/10 13:29
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-21 13:29:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישות נצחית 2010-03-21 12:44:26

    הי,

    דורון- כן פולניה חזקה מכולנו...

    טוב אצתרך כניראה לענות על השאלה שלך על מנת שתוכל להקשיב לשאלת הדיון!

    מהו חוסר התועלת שבשיפוטיות?

    יש כאן איזה בחור בשם רפי שמנהל את הקהילה ואחד הדברים שלמדתי ממנו כאן זה שיש לבחון את אבני היסוד מחדש אני מקווה שזה עונה על שאלתך...

    אמפרי זה ניסויי? זה נשמע כמו חזרה על פירסומת ששמעת בטלביזיה?

    "משהו שהסקנו מבדיקה באמצעות החושים או כלי מדידה אמינים"האם החושים שלנו הם דבר אמין? ובכלל אמינות זה לא איזה ניגזרת משם של איזה אל מיצרי קדום?

    השאלה שלי היא מה היא אמפיריות שעוד לא ממש ענית לי והאם אפשר לבסס עליה מדע שלם כפי שאנו עושים כעת? זה לא מסובך מידי...

     

     

    הבנתי.

    בוא אנסה להסביר לך בצורה לוגית משהו קטן.

    1. אתה טוען שהחושים אינם אמינים מספיק כדי לבסס תמונת מציאות.

    2. מ 1 נובע שקלט שהוא חושי אינו יכול להעיד על קיום של דבר אמיתי.

    3. העדות היחידה שמצאתי עד כה לקיומך היא העובדה שחושה הראיה הבלתי אמין שלי ראה טקסט על מסך המחשב.

    4. מ 2 ו 3 נובע שאינני יכול להסיק שאתה באמת קיים.

     

    כיוון שלפי טענותיך, הקיום שלך מוטל בספק וכיוון שלתפיסתי אין טעם לנהל דיונים עם אנשים שאינם בטוחים בקיומם ויכולים לתת עדות משכנעת לו (לפחות עדות שהם עצמם היו מאמינים לה) אני אאלץ לפרוש מהדיון בשלב זה.

    אלא אם תודה באחד מהשניים:

    1. יש מקרים שבהם ניתן לסמוך על החושים והאינטיליגנציה האנושית מבוססת דיה כדי להבחין במקרים האלו.

    2. תמצא הוכחה אחרת שאינה מתבססת על תפיסה חושית לכך שאתה באמת קיים. 

     

     


     

    21/3/10 18:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-21 18:13:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    מה היא לוגיקה? האם מדובר באיזה תורת קסם ניסתרה העוקפת חוסר הבנות של הטקסט הניקרא?

    עד כמה שהבנתי את דברי (אני לא טוען לאוביקטיביות) לא העלתי שום טענה לגבי אמינות מערכת החושים! אלה שאלתי מה היא אמפיריות!

    מכאן אפשר כמובן להכנס להידהוד רב מערכתי ושיוף פינים פומבי אבל אין  בזה ממש...

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    21/3/10 19:52
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-21 19:52:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אוקיי נגררתי.

     

    האם אפשר לבסס מדע על החושים?

     

    כן! עובדה, עשינו את זה. בלי קשר לאמינות, מה שאנחנו קוראים לו מדע הוא אותו דבר שמתבסס על אמפיריות.

     

    האם אפשר לסמוך על החושים?

     

    אנחנו יודעים בוודאות שלא תמיד. יש מקרים שאפשר להראות בבירור שהחושים מטעים אותנו.

     

    לרוע המזל אלה הכלים היחידים שבעזרתם אנחנו יכולים לדעת משהו על המציאות, ולכן אם נרצה לארגן את מה שאנחנו יכולים לדעת על המציאות נאלץ להתבסס על החושים שלנו.

     

    את השאלה שלך שאלו כבר הפילוסופים היווניים: איך אנחנו יכולים לדעת את האמת על המציאות, אם אנחנו מסתמכים על חושים שעליהם אנחנו יודעים שאי אפשר לסמוך?

    דקרט מצא נקודת מוצא שאינה תלויה בחושים: אני חושב - משמע אני קיים. הבעיה היא שמסתבר שמהנקודה הזאת אי אפשר להמשיך ובהסתמך רק עליה אי אפשר לדעת שום דבר נוסף על המציאות.

     

    טעות היא לנסות בכלל לדעת את האמת המוחלטת והאובייקטיבית על המציאות. אנחנו יכולים לבדוק את המציאות רק כפי שהיא משתקפת בחושים שלנו. ולכן אין לנו ברירה אלא לבסס את הידע שלנו על המציאות על אמפיריות.

     

    איזה בחור בשם רפי

    22/3/10 10:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-22 10:57:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישות נצחית 2010-03-21 18:13:52

    הי,

    מה היא לוגיקה? האם מדובר באיזה תורת קסם ניסתרה העוקפת חוסר הבנות של הטקסט הניקרא?

    עד כמה שהבנתי את דברי (אני לא טוען לאוביקטיביות) לא העלתי שום טענה לגבי אמינות מערכת החושים! אלה שאלתי מה היא אמפיריות!

    מכאן אפשר כמובן להכנס להידהוד רב מערכתי ושיוף פינים פומבי אבל אין  בזה ממש...

     

     

    לוגיקה היא שפה שקל לנסח בה טענות ולהסיק מהן מסקנות על פי כללים ברורים.

    שיטה של דיון לוגי היא הרבה יותר מתאימה לניהול דיונים מסוג זה מאשר שיטת אחרת די נפוצה שנקראת דמגוגיה.

     

     

    כשאתה כותב בתגובה אחת  "האם החושים שלנו הם דבר אמין? ובכלל אמינות זה לא איזה ניגזרת משם של איזה אל מיצרי קדום?"

    ובתגובה השניה אתה כותב  "לא העלתי שום טענה לגבי אמינות מערכת החושים!"

     

    אתה בעצם דמגוג.

    האם השילוב של קלט חושי ואינטיליגנציה מאפשרים לנו לקבל מידע על המציאות בעיניך או לא.

    אם התשובה היא "לא" אין לנו בסיס משותף לדיון כיוון שעל פי העקרונות שלך אינני יכול להסיק שאתה קיים.

    אם התשובה היא "כן", ההגדרה שנתתי למושג אמפירי אמורה להיות ברורה.

     

    23/3/10 11:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-23 11:05:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     הי,

    דורון- טוב אני קצת בהנג הובר לאחר הופעה דמגוגית עם הגיטרה החשמלית שלי אבל השתדל להשיב בצורה לוגיסטית...

    מה היא שפה?

    מה המשמעות של ריטואל קבוע?

    מה אתה עושה עם חריגות?

    עכשיו מבחינה אקדמית אלה עם כן אתה אחד מעדי יהווה יש צורך בשעת ציטוט להבין את רוח הדברים ולא להשמיט את המשפטים בניהם אחרת אתה בונה טקסט חדש, קומפרנדו?

     

    העיניין הוא שיש צורך לבחון מחדש את החשיבה המדעית שלנו וזאת מפני שהתחלנו בעקרונות יסוד בעייתיים וכעת (כבר לפני 60 שנה בערך) הגענו לגבול הטכנולוגי שלנו פחות או יותר...

     

    עכשיו אתה מדבר על המציאות בצורה כול כך אבסולוטית בשעה שאינך יודע עליה כמעט דבר!

     

    המציאות שאתה חובה היא אלוזיה חושית המנותבת לתוך תודעתך דרך פילטרים אורגנים וקוגנתיביים! אנחנו לא יודעים באמת מה יש מעבר לנו רק משארים...

     

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    23/3/10 11:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-23 11:22:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     הי,

    רפי- מה שעשינו זה לקחת עקרונות דתיים (דוגמתים) ולישם אותם במארג אחר לצורך יצירת דת חדשה!

    על החושים אי אפשר לסמוך בצורה מדעית וגם לא על המדענים עצמם!

    לפעמים יש כילים העומדים לרשותינו אבל בשל קיבעון איניינו יכולים לראותם! 

    הבעיה היותר קשה שבמקום שנגדיר את נקודת המוצא העיוורת שלנו אנו נאחזים בא כמסד אוביקטיבי!

    מה שאני יכול לומר לגבי הפילוסופים היוונים הוא שבגללם זרקו אותי מהסיפריה של הקיבוץ שלי בכיתה ד'...

    אני חושב שאבסולוטיות ואוביקטיביות הם המצאות אנושיות והן בהן ממש...

    לא יודע אולי אני נאיבי אבל אני חושב שצריך לחפש כול הזמן אחרי הכול אנחנו עיוורים כמו זבובים במלכודת...

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    24/3/10 11:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 11:19:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישות נצחית 2010-03-23 11:05:55

     הי,

    דורון- טוב אני קצת בהנג הובר לאחר הופעה דמגוגית עם הגיטרה החשמלית שלי אבל השתדל להשיב בצורה לוגיסטית...

    מה היא שפה?

    שפה זה אוסף כללים שיבטיחו שמה שאני קורא זה מה שאתה מתכוון להגיד ולהפך. בלי שפה אין טעם לדיון

    מה המשמעות של ריטואל קבוע?

    מה זה קשור?

    מה אתה עושה עם חריגות?

    במקרה הרע מסביר את הכשל בניסוי במקרה הטוב מקדם את המדע ומתקן או מרחיב את התאוריה

    עכשיו מבחינה אקדמית אלה עם כן אתה אחד מעדי יהווה יש צורך בשעת ציטוט להבין את רוח הדברים ולא להשמיט את המשפטים בניהם אחרת אתה בונה טקסט חדש, קומפרנדו?

    בלי להכנס להעלבות אישיות. קפיש?

     

    העיניין הוא שיש צורך לבחון מחדש את החשיבה המדעית שלנו (למה?)וזאת מפני שהתחלנו בעקרונות יסוד בעייתיים (אילו עקרונות יסוד ומה הבעיתיות שבהם?) וכעת (כבר לפני 60 שנה בערך) הגענו לגבול הטכנולוגי (זו כבר ממש שטות. בשישים השנים האחרונות המדע עשה עשרות מהפכות, במחינת מכשירי מדידה ויכולת מחשוב קפצנו בעשרות סדרי גודל, מבחינת יכולת ליצר תנאים לניסויים עלינו הרבה מדרגות. יש לנו מקרוסקופים שרואים אטומים, טלסקופ חלל שרואה למרחקים שלא דמיינו, יש לנו כוח מחשבו במחשב ביתי טיפוסי שלא היה למחשבים הכי חזקים בעולם לפני 60 שנה כל אילו מאפשרים לנו לקבל עוד עובדות על המציאות ולערוך סימולציות וחישובים שאנשים לא דמינו.

    ובעוד 60 שנה, יהיה לנו הרבה יותר. אין דבר כזה גבול טכנולוגי, מי שטועל שהטכנולוגיה הגיע לסוף דרכה הוא רק אדם נטול חזון או חסר הבנה טכנולוגית)שלנו פחות או יותר...

     

    עכשיו אתה מדבר על המציאות בצורה כול כך אבסולוטית בשעה שאינך יודע עליה כמעט דבר!

     

    המציאות שאתה חובה היא אלוזיה חושית המנותבת לתוך תודעתך דרך פילטרים אורגנים וקוגנתיביים! אנחנו לא יודעים באמת מה יש מעבר לנו רק משארים...

    נתחיל מזה שהמציאות קיימת והיא אחת. זו אמונה שלי ואם אתה חושב שהמציאות אינה קיימת או שיש כמה מציאויות שונות אז שוב, אין לנו בסיס לדיון.

    מה שהמדען רואה מהמציאות הוא מוגבל, מוגבל ביכולת החושית שלו שאותה  הוא מרחיב ללא הפסקה בכך שהוא בונה מכשירי מדידה.

    יש מגבלה נוספת שהיא המגבלה התפיסתית שאותה ניתן להרחיב במידה מסויימת ע"י שימוש במחשבים ומעבר לזה היכולת התפיסתית גדלה מדור לדור. בתקופת אינשטיין היו 3-4 אנשים בעולם שהיו להם את הכלים התודעתיים להבין את תורת היחסות, כיום יש עשרות אלפי אנשים שמבינים אותה וכמה מאות שמסוגלים ללמד אותה.

     

    ולנקודה הנוספת.

    אתה טוען שיש משהו מעבר.

    יכול מאוד להיות. השאלה היא האם יש לי אילושהם כלים שבאמצעותם אני יכול להבין משהו על המשהו מעבר הזה.

    אם הייתה למשהו מעבר הזה השפעה כלשהי על המציאות היא הייתה ניצפית, מורגשת.

     

    אם ההשפעה הזו עקבית, היא תכנס בשלב כלשהו למדע.

    אם ההשפעה אינה עקבית, הרי שהיינו רואים חוסר עקביות בעולם שלנו. אם תוכל להצביע על חוסרעקביות לא מוסבר ברמה הפיזיקלית אני אשמח לראות את זה.

     

     

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה היא אמפיריות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה