כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    יוון - הסיבוב השני

    19/3/10 15:01
    1
    דרג את התוכן:
    2010-03-22 17:37:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוון לא תצא מהמשבר הפיננסי בקלות ובמהירות, והמשבר ביוון עלול להתפשט לכל אירופה ולסכן את ההתאוששות השברירית בעולם.  

    המשבר הנוכחי עלה לכותרות כאשר התגלה שיוון נמצאת בגירעון תקציבי של 13 אחוז בתמ"ג (יותר מפי שניים בהשוואה לתחזיות), עם חובות בשווי 20 מיליארד יורו שעליה להסדיר בחודשים הקרובים. התברר שהממשלה היוונית הקודמת הסתירה את היקף החובות במשך שנים, כדי שתוכל להישאר בגוש היורו, דבר שמביא לחוסר אמון ולהיסוסים מצד המדינות החברות בגוש היורו לעזור ליוון.  

    ממשלת יוון העבירה תוכנית כלכלית הכוללת קיצוצים דרסטיים בשכר, בקצבאות, ובהוצאות במטרה לצמצם בצורה דרסטית את הגרעון בתקציב בתוך שנתיים. אלא שהעלייה המשמעותית בריבית שיוון נדרשת לשלם מאיימת לעקר את העודפים הפיסקליים שיווצרו מקיצוצים אלו, שלא לדבר על הקיטון הצפוי בהכנסות ממיסים בעקבות המשבר. הכלכלן מרטין פלדסטיין מאוניברסיטת הארוורד, מעריך כי התוכנית הכלכלית האחרונה של ממשלת יוון צפויה להיכשל,  והרעיון שיוון תצליח לצמצם את הגירעון בתקציב מ-12% מהתמ"ג כיום ל-3% בתוך שנתיים, נראה פנטזיה. לדעת פלדסטיין וכלכלנים רבים אחרים המפתח לפתרון משבר החובות והגרעון היווני הוא שמיטת חובות, ועזיבת את גוש היורו, או שניהם גם יחד.   להלן מספר תרחישים/אפשרויות למקרה שיוון תחליט מרצון או מהכרח על עזיבת גוש האירו, ו/או שמיטת חובות.  

    משקיעים זרים וגם יווניים לא ירצו שאחזקותיהם ביורו יומרו לדרכמה, ולכן צפוייה משיכת כספים מסיבית מהבנקים ביוון, שתשקיע את המדינה עוד יותר בבוץ.   

    הפחד מסיכון יחזור. הפגיעה תהייה בעיקר בבנקאות האירופית מאחר הרוב המכריע – 80% - מהחוב היווני מוחזק בידי בנקים אירופים. כתוצאה מכך תתכן בריחה חדשה אל הדולר ואג"ח אמריקאיות שתוריד את התשואה על אג"ח אלו ותעלה את המרווחים על אג"ח של חברות.

    שער היורו יפגע וירד כנגד הדולר. מורגן סטנלי ממליץ על מכירת חסר של היורו כנגד הדולר.

    גם חברות ביטוח יפגעו מהמשבר, בעיקר חברת פורטיס Fortis  שחשופה מאוד לשוק היווני וכן לאיטליה ולפורטוגל. 

    גולדמן סאקס מעריך שאם המצב ביוון יתפתח למשבר, הוא יגלוש למדינות דרום אירופה, הכוונה לאיטליה ולספרד, וכ-30% מהתמ"ג האירופי יפגע.

    מדינות מזרח אירופה יפגעו קשות מהמשבר ביוון, כתוצאה מהקטנה בהלוואות מבנקים יווניים, בעצירת השקעות מיוון, ומהקטנה בכספי עובדים זרים ביוון.

    בולגריה ורומניה צפויות להכנס מחנק אשראי בעקבות המשבר ביוון מאחר והן נסמכו על הלוואות מבנקים יווניים לחלק ניכר מצרכיהן. צפוי שחלק ניכר מהלוואות אלו יקוצצו ושהבנקים היווניים יפסיקו את פעילותם במדינות הבלקניות ולא יחדשו את מימון חברות הבת שלהם בארצות אלו. מדינות אלו תצטרכנה לסמוך יותר על הפקדות מקומיות, וזה במצב שהכלכלות שלהן כבר נחלשו מאוד בשנים האחרונות.

    עובדים זרים ביוון, בעיקר מאלבניה ומבולגריה, יאבדו את מקומות העבודה שלהן ולא יוכלו יותר להעביר כספים למדינות אלו.

    ההשקעות הזרות הישירות בעיקר מיוון במקדוניה, בולגריה, יקטנו.  

    אמנון פורטוגלי 
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "יוון - הסיבוב השני"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/3/10 11:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-21 11:40:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה, בהחלט מעניין.

     

    להבא, אני חושב שדיון שכזה מתאים יותר לפורום מדדים.

    שם אני בטוח שהוא גם יזכה לחשיפה רבה יותר.

     

    קיבלת כוכב רגוע


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    22/3/10 12:13
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-22 12:22:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנון,

    אחלה פוסט, כל הכבוד 

    אלא שבשל תסריט האיפה, שאתה מתאר לעיל,

    מתפשטת כאש בשדה קוצים

    פאניקה של ממש בקרב המשקיעים באג"ח של מדינות גוש היורו

    דבר שהוליך לכך,

    שהתשואות המשולמות כיום על האג"ח הממשלתיות במדינות ה"חזיריות"

    הלוא הן ה- - PIIGS - שזה ראשי התיבות של": פורטוגל, אירלנד, איטליה, יוון וספרד -

    (המכונות "חזיריות" - בשל גרעונות הענק שצברו)

    הן בכ- 200 - 400 נקודות בסיס (2% - 4% ) מעל אגרות החוב של גרמניה

    הנחשבת לכלכה היציבה והחזקה ביותר בגוש האירו.

     

    כך ששאלת מיליון היורו היא כיום

    האם ה"חזירות" משתלמת?

     

    קרי האם הסיכון בהשקעה באג"ח של אותן מדינות

     אכן מצדיק את התשואה הגבוהה יחסית שהן מעניקות כיום 

    או שמא אנו, חלילה, כפי שאתה מתאר יפה מאוד אמנון

    רק בפתחה של מפולת הצפויה כ"דומינו" ומגדל קלפים שקורס

    לעבור מיוון גם אל יתר המדינות הקטנות והגרעוניות שבגוש היור

    דבר שיעלה, כמובן, את התשואות העתידיות, שתאלצנה אותן המדינות לשלם,

    וינחיל, כמובן, הפסדי הון לחזירים (כמוני, למשל) שרצים לקנות אג"ח של יוון

    לשבע שנים - בתשואה של 7% - ביורו!!

     

    אז מה דעתכם? אוינק, אוינק?

     

    יוון, פורטוגל, ספרד ואירלנד

    האם התשואה הגבוהה יחסית

    המשולמת כיום באג"ח המדינות ה"חזיריות" אכן מצדיקה את הסיכון?


    22/3/10 14:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-22 14:19:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שלום,

     

    שאלת תם:

    גיא אם יורשה לי לשאול - באיזה אופן אתה קונה את האג"ח של ממשלת יוון?

    הרי אין תעודות סל / קרנות ייעודיות לכך בארץ. איפה נסחר אותו ני"ע שאתה קונה?

     

     

    בברכה,

    תומר (שותף לחזירות)

    22/3/10 15:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-22 15:47:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני כל הזמן שומע שזה יכול להתפשט לאיטליה ולספרד.

     

    האם אתה יכול להסביר איך?

     

    האם יש גם גירעון סמוי של שתי המדינות האלה שאנחנו הולכים לגלות?

     

    מה גורם לחשיבה הזאת שאיטליה וספרד הן הבאות בתור?

    22/3/10 17:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-22 17:37:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    rotomer אתה יכול לקנות את האג"ח של יוון פורטוגל וכו' דרך חדר העסקאות של הבנק שלך או של בית ההשקעות בו מתנהל חשבונך.

    נסחר ביורו ואתה צריך שיהיה לך המטבע או שיעשו לך המרה. העמלה היא כמו כל נייר ערך.

     

    גודל עסקה מינימלי כ 1000 יורו.

     

    ברכה והצלחה, לדעתי התרחישים המתוארים לעיל לא כ"כ דימיוניים, ואני לא אתפלא אם נראה את היורו נסחר ב 1.25 בחצי שנה הקרובה. 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "יוון - הסיבוב השני"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה