כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    חברים בקהילה (3685)

    בני דון-יחייא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רוקם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אס לב אדום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Annie Friedman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלם חובב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המטפלים במקצועות הטיפוליים עוברים על החוק מדי יום?

    24/3/10 00:05
    1
    דרג את התוכן:
    2013-06-26 09:46:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     

    האם רוב הפסיכותרפיסטיים בישראל עוברים על החוק או אולי כולם?


     

     

    חוק זכויות החולה תשנ"ו (1996)


    [המשפטים באדום הן לשון החוק, השאר כתיבתי]

     

     

     

    סעיף 2 לחוק (פרק ההגדרות)

     

    (2) בחוק זה - "טיפול רפואי" - לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי או טיפול סיעודי;

    כלומר, בכל מקום בחוק שמדובר על "טיפול רפואי" הכוונה גם לכל סוג של טיפול פסיכולוגי! (צ.ר.)

     

     

     

     

    סעיף 13 לחוק

     

    13(א) - לא יינתן טיפול רפואי למטופל אלא אם נתן לכך המטופל הסכמה מדעת לפי הוראות פרק זה.

     

    13(ב) - לשם קבלת הסכמה מדעת, ימסור המטפל למטופל מידע רפואי הדרוש לו, באורח סביר, כדי לאפשר לו להחליט אם להסכים לטיפול המוצע; לעניין זה, "מידע רפואי", לרבות -

     

    (1)    האבחנה (הדיאגנוזה) והסכות (הפרוגנוזה) של מצבו הרפואי של המטופל;

    (2)    תיאור המהות, ההליך, המטרה והתועלת הצפויה;

    (3)    הסיכונים הכרוכים בטיפול המוצע, לרבות תופעות לוואי, כאב ואי-נוחות;

    (4)    סיכויים וסיכונים של טיפולים חלופיים או של העדר טיפול רפואי;

    (5)    עובדת היות הטיפול בעל אופי חדשני.

     

     

     

    ופה נשאלת שאלת השאלות:  

     

    האם יש מטפל אחד בתחום ברה"נ בישראל שמוסר את כל המידע הזה במלואו?

     

     

    אם יש, אשמח לקבל את מספר הטלפון שלו ...

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "המטפלים במקצועות הטיפוליים עוברים על החוק מדי יום?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    24/3/10 01:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 01:29:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    סוגיה מאוד מעניינת העלית, אלא שהשאלה צריכה להיות מופנית למי שעוסקים בבריאות הנפש. נשמח לקבל פרוט והרחבה, אודות הדברים.

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    24/3/10 03:29
    1
    דרג את התוכן:
    2010-03-24 04:25:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי צביאל,

    קודם כל אפתח במחמאה, אני זוכרת את הראיון איתך בטלויזיה, בו סיפרת על עצמך ועל התמודדותך, ומאוד התרשמתי ממך לטובה.

    לעצם שאלתך, שאלה בהחלט חשובה, מצד אחד אני מרגישה שקטונתי מלענות עליה כי היא מאוד מורכבת, מצד שני אנסה בכל זאת מהזוית שאני מכירה.

     

    קראתי את הלינק שצרפת לכל אורכו, נראה שבמובנו הרחב הוא מיועד לאנשי מקצוע מהעולם הרפואי,הפיזי, בעיקר. הציטוטים שבחרת מתוכו, כשהם נקראים מחוץ להקשרם, מיועדים ברובם למטפל הרפואי, וכידוע לא כל טיפול רפואי הוא גם טיפול נפשי. 

    הכוונה לציטוטים בהם המטפל מתריע בפני המטופל על כאב פיזי, על סיכונים פיזיים, טיפול חדשני עם ניתוחים חדשנים, וכד', כאשר הפסיכיאטר הוא הרופא היחידי אשר מוסמך לאבחן ולתת תרופות מרשם המשפיעות פיזית על הנפש, והוא פועל ומעדכן בהתאם לכך. 

     

    המושג פסיכותרפיסט בכותרת שאלתך אינו כה רחב כפי שנדמה, פסיכותרפיה אלו הם לימודי תואר שני בפסיכותרפיה בדרך כלל.

    אליהם מתקבלים בד"כ פסיכולוגים, עו"סים קליניים, וכד', והם נבחרים בקפידה ע"י ועדת קבלה. 

    יתכן ויש המשתמשים במושג במשמעותו הרחבה יותר במובן של "המטפל בנפש". 

     

    הזוית שאכניס כאן היא של עובדת סוציאלית בלבד, ויש להתייחס אליה ככזו.

     

    תשים לב שיש שם תוספת המיועדת לעובדים סוציאלים, וכשתיכנס ללינק שלה, תראה את חוק העובדים הסוציאלים. חוק זה מגדיר במדוייק בספר נרחב של עובדים סוציאלים בנושא, על אופן הטיפול, האתיקה, העברת מידע, ויתור סודיות, וכד'.  

    בעיקרון כל עובד סוציאלי מחוייב לחוק, מחוייב לשמירת הסודיות, התיקים הם סודיים ונשמרים בארון נעול, הוא מחוייב לספר למטופל על תעודותיו ולימודיו בתחום, מחוייב ברשיון עבודה בתחום, יאבחן ויעדכן את המטופל בתהליך אותו יעברו יחדיו.

    לפי מיטב ידיעתי, החל במהלך לימודיי לפני כחמש עשרה שנה, והן בכל מקום בו עבדתי וימי עיון ומפגשים עם עובדים סוציאלים אחרים, כולם היו מחוייבים ופעלו לפי האתיקה ושמירת הסודיות של עבודה סוציאלית. יש מנגנון פיקוח מאוד קפדני בנושא.
    לא ידוע לי על חריגות בעניין, ולדעתי גם אצל הפסיכולוגים, הפסיכותרפיסטים, והפסיכיאטרים, כולם יוצאי אוניברסיטה ובעלי רשיון כמטפלים מוסמכים, העניין מוסדר בחוק והם מחוייבים ופועלים לפיהו.

    לגבי מטפלים אחרים, יש לשאול אותם.

    בכל מקרה, אני משערת שבהמשך תהיה חקיקה בתחום מבחינה מקצועית ואתית גם למאמנים אישיים, למטפלים אלטרנטיביים, ולאנשי מקצוע חדשנים אחרים שגם פועלם מבורך הוא. 

    מקווה שהצלחתי להתמודד איכשהו עם סוגיה מורכבת זו, ולו גם מזוית אחת שלה..(-; 

     


    --
    טליה. עובדת - סוציאלית ותרפיסטית רב - תחומית.
    24/3/10 07:28
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 07:28:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש דרך מאד פשוטה להעביר את מלוא המידע הנדרש בחוק אל המטופל.
    נותנים לו נייר מודפס המלא במידע זה ועוד קצת, והמטופל חותם עליו.

    זה הרבה יותר קצר מאשר חוזה התקשרות עם בנק או עם חברת ביטוח, אבל עדיין, האחריות לקריאה מוטלת על המטופל.

    24/3/10 09:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 09:12:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לדעתי בתחום בריאות הנפש כבר מזמן נחצו כל הגבולות בדמות

    מאמנים אישיים לגוף ונפש, היה על כך דיון כאן בזמנו.


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    24/3/10 09:55
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-24 10:33:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד בן-צוק 2010-03-24 09:12:46

    לדעתי בתחום בריאות הנפש כבר מזמן נחצו כל הגבולות בדמות

    מאמנים אישיים לגוף ונפש, היה על כך דיון כאן בזמנו.

    ועוד יהיו דיונים,

    כל עוד יש אנשים המעדיפים להעביר את האחריות על חייהם לאחרים - תימצא למטפלים, אנשי דת וכו', פרנסה בשפע.

    הרי גם אלינו מגיעים אנשים הזקוקים לסעד נפשי, לא משפטי.

    24/3/10 10:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 10:45:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2010-03-24 10:33:52

    צטט: עו"ד בן-צוק 2010-03-24 09:12:46

    לדעתי בתחום בריאות הנפש כבר מזמן נחצו כל הגבולות בדמות

    מאמנים אישיים לגוף ונפש, היה על כך דיון כאן בזמנו.

    ועוד יהיו דיונים,

    כל עוד יש אנשים המעדיפים להעביר את האחריות על חייהם לאחרים - תימצא למטפלים, אנשי דת וכו', פרנסה בשפע.

    הרי גם אלינו מגיעים אנשים הזקוקים לסעד נפשי, לא משפטי.

     

    ממש כך,מגיעים אלי כאלה שחלקם זקוקים לטיפול נפשי ולא משפטי.


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    24/3/10 12:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 12:11:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: טליהמ 2010-03-24 04:25:53

     

    קראתי את הלינק שצרפת לכל אורכו, נראה שבמובנו הרחב הוא מיועד לאנשי מקצוע מהעולם הרפואי,הפיזי, בעיקר. הציטוטים שבחרת מתוכו, כשהם נקראים מחוץ להקשרם, מיועדים ברובם למטפל הרפואי, וכידוע לא כל טיפול רפואי הוא גם טיפול נפשי. 

     

    זה הציטוט שהבאתי בראש הדיון מתוך פרק ההגדרות בסעיף 2 של החוק:

     

    (2) בחוק זה - "טיפול רפואי" - לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי או טיפול סיעודי;

    זו לשון החוק. מיד רואים שהחוק מתייחס לכל סוג של "טיפול הפסיכולוגי" - האם אתם עושים משהו אחר מ"טיפול פסיכולוגי"?

    24/3/10 12:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 12:19:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2010-03-24 01:29:19

    סוגיה מאוד מעניינת העלית, אלא שהשאלה צריכה להיות מופנית למי שעוסקים בבריאות הנפש. נשמח לקבל פרוט והרחבה, אודות הדברים.

    אני סבור שכדברייך הטענות אמורות להיות מופנות לעוסקים בתחום בריאות הנפש. עם זאת נראה לי, שמטריד מאוד מבחינה מוסרית ומשפטית ובייחוד חברתית שאנשי מקצוע שלם, רב ועצום, כולם עוברים על חוקי המדינה ואין פוצה פה ומצפצף... כי ממה נפשך, אם זו גזירה שאי אפשר לעמוד אז יש לשנות את החוק, אך אם לכך כיוון המחוקק, יש לכבד את החוק, הלא כן? וכבר הבאתי הסוגיה לפתחם, אלא שמן הסתם לא התעמקו כי ראו בכך עניין משפטי. 

     

    24/3/10 12:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 12:21:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2010-03-24 07:28:34

    יש דרך מאד פשוטה להעביר את מלוא המידע הנדרש בחוק אל המטופל.
    נותנים לו נייר מודפס המלא במידע זה ועוד קצת, והמטופל חותם עליו.

    זה הרבה יותר קצר מאשר חוזה התקשרות עם בנק או עם חברת ביטוח, אבל עדיין, האחריות לקריאה מוטלת על המטופל.

    נכון, אבל זה לא יקרה כל עוד לפי סעיף 14א' לחוק זכויות החולה, ההסכמה בתחום ברה"נ יכולה להיעשות גם בעל פה.

     

    24/3/10 12:37
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 12:37:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2010-03-24 07:28:34

    יש דרך מאד פשוטה להעביר את מלוא המידע הנדרש בחוק אל המטופל.
    נותנים לו נייר מודפס המלא במידע זה ועוד קצת, והמטופל חותם עליו.

    זה הרבה יותר קצר מאשר חוזה התקשרות עם בנק או עם חברת ביטוח, אבל עדיין, האחריות לקריאה מוטלת על המטופל.

     

    זה עוד יותר קצר כאשר הדף לחתימה נמסר לידך החותמת לאחר מעשה- ובכל מקרה [גם אם הוחתמת מראש ובזריזות] נשאר אצל המחתים.

    בבית תקרא בדהמרקר קפה. למה לעיין בדברים מעיקים?

     

    וקצת ביתר יסודיות - מתי ואיפה נתקלת במסירת  כל המידע על סיכוניו וסיכוייו - באיזה שהוא טיפול רפואי?

    הרי אפילו העלונים המאד מפורטים שמלווים את התרופות, ומתכסת"חים ברוחב עט על כל צרה שלא תבוא, מצליחים מדי פעם להתגלות במערומיהם כאשר "שכחו" לציין את הפוטנציאל המוגבר למוות כזה או אחר של המטופל, תוך כדי ועקב תהליכי הבראתו [שלא לדבר על נזקים גופניים חמורים "סתם", שמתגלים גם בתרופות שהיו בשימוש נרחב משך עשרות שנים - אביטרן ושות' כמשל]..  

    24/3/10 12:46
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-24 12:48:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צביאל רופא 2010-03-24 12:21:46

    צטט: אריאל, חיפה 2010-03-24 07:28:34

    יש דרך מאד פשוטה להעביר את מלוא המידע הנדרש בחוק אל המטופל.
    נותנים לו נייר מודפס המלא במידע זה ועוד קצת, והמטופל חותם עליו.

    זה הרבה יותר קצר מאשר חוזה התקשרות עם בנק או עם חברת ביטוח, אבל עדיין, האחריות לקריאה מוטלת על המטופל.

    נכון, אבל זה לא יקרה כל עוד לפי סעיף 14א' לחוק זכויות החולה, ההסכמה בתחום ברה"נ יכולה להיעשות גם בעל פה.

     

     

     

    דרישת הכתב - לא מוסיפה בהכרח לא לבהירות המידע ולא להבנתו; לא להרגשתו הטובה יותר של הפציינט מראש או בדיעבד ולא למניעת הנזק האפשרי בהמשך. 

    לכל היותר היא מותירה בידי הפציינט המבקש לתבוע [או המטפל המבקש להתגונן] מסמך בכתב, עמו יגש אח"כ לעורך דינו, וידון בשאלה אם הסכמתו בכתב תופסת או לא; מכסה את הנזק או לא [וסביר שכן - אלא אם נפלה רשלנות או טעות בהדפסת המסמך; גם הרופאים והפסיכולוגים כנראה כבר שמעו על רפואה מתגוננת ועל דרישות חברת הביטוח]. 

     

    עצתי לך - אם אתה מרגיש שנגרם לך נזק, ושפעולת המטפל היתה רשלנית ביחס למקובל בענף זה [ויש לי הרושם שאתה מתמצא בנוהגי הענף] - לך לעו"ד שמתמחה בתביעות כאלה ליעוץ פרטני. יש חובת זהירות של כל אדם למי שעלול להפגע ממעשיו; בוודאי למטפל. 

    לא מעייצס גיבר כללי באתר תבוא הישועה. 

    24/3/10 14:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-24 14:05:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2010-03-24 12:48:51

    צטט: צביאל רופא 2010-03-24 12:21:46

    צטט: אריאל, חיפה 2010-03-24 07:28:34

    יש דרך מאד פשוטה להעביר את מלוא המידע הנדרש בחוק אל המטופל.
    נותנים לו נייר מודפס המלא במידע זה ועוד קצת, והמטופל חותם עליו.

    זה הרבה יותר קצר מאשר חוזה התקשרות עם בנק או עם חברת ביטוח, אבל עדיין, האחריות לקריאה מוטלת על המטופל.

    נכון, אבל זה לא יקרה כל עוד לפי סעיף 14א' לחוק זכויות החולה, ההסכמה בתחום ברה"נ יכולה להיעשות גם בעל פה.

     

     

    דרישת הכתב - לא מוסיפה בהכרח לא לבהירות המידע ולא להבנתו; לא להרגשתו הטובה יותר של הפציינט מראש או בדיעבד ולא למניעת הנזק האפשרי בהמשך. 

    לכל היותר היא מותירה בידי הפציינט המבקש לתבוע [או המטפל המבקש להתגונן] מסמך בכתב, עמו יגש אח"כ לעורך דינו, וידון בשאלה אם הסכמתו בכתב תופסת או לא; מכסה את הנזק או לא [וסביר שכן - אלא אם נפלה רשלנות או טעות בהדפסת המסמך; גם הרופאים והפסיכולוגים כנראה כבר שמעו על רפואה מתגוננת ועל דרישות חברת הביטוח]. 

     

    עצתי לך - אם אתה מרגיש שנגרם לך נזק, ושפעולת המטפל היתה רשלנית ביחס למקובל בענף זה [ויש לי הרושם שאתה מתמצא בנוהגי הענף] - לך לעו"ד שמתמחה בתביעות כאלה ליעוץ פרטני. יש חובת זהירות של כל אדם למי שעלול להפגע ממעשיו; בוודאי למטפל. 

    לא מעייצס גיבר כללי באתר תבוא הישועה. 

     

    pbhba יקרה, זה הרבה מאוד וזה בדיוק מה שנחוץ!

    ואגב, אני לא נלחם את מלחמתי (זו נסתיימה לא מכבר) אלא את מלחמתם של החולים הכי מקופחים במערכת. לא כולם אגואיסטים.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "המטפלים במקצועות הטיפוליים עוברים על החוק מדי יום?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה