כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    יוון - הסיבוב השני

    25/3/10 12:59
    1
    דרג את התוכן:
    2010-03-25 22:03:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהמשך לדיון שלי מה-19 למרץ על המשבר היווני עמדתי לכתוב עדכון על המשבר, אבל שתי כתבות מעולות בדה-מרקר מהיום נותנות תמונה טובה על המצב הנוכחי של המשבר

     

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20100324_45633

     http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=dollar_w24032010_012421 

    עם זאת יש מקום לנתח את העובדות בעיקר בהקשר עם התפתחויות באירופה ובעולם ולנסות לתת הערכה מושכלת על מה שצפוי בשבועות הקרובים.  

    יוון כנראה תעבר את השלב הנוכחי במשבר בעזרת קרן המטבע הבינלאומית - IMF, ואולי תהייה גם מעורבות של הבנק המרכזי האירופי -ECB, ומדינות אחרות בגוש היורו. גם הבנקאות האירופית ומשקיעים אירופאים המחזיקים ברוב המכריע של החוב היווני יפעלו להערכתי למניעת המשבר הנוכחי. גופים אלו לא יסתכנו בשמיטת חובות יוונית ויעדיפו לגלגל את החוב.  

    אבל זו רק התחלה של השלב הנוכחי של הסיפור הגדול. וכפי שגיא רולניק מדה-מרקר היטיב להסביר "המשבר הפיננסי של 2008 בבנקים ובנדל"ן לא הסתיים והוא עלול לחזור בפורמט מבהיל כפליים - כי הפעם מוקד הרעש עלול להיות לא הסקטור הבנקאי, אלא הממשלות - אלה שהצילו את הבנקים בסיבוב הראשון".  

    ההלואות שיוון תקבל יעזרו לפתור את בעיית גלגול החוב המיידית שלה, יוון צריכה לגייס כ- 20 מיליארד דולר עד סוף אפריל. אבל לטווח ארוך הפתרון היחיד הוא שמיטת חובות. גלגול חוב המגיע לכדי 120% ויותר מהתוצר בריבית של 6% ויותר, משמעותו שתשלומי הריבית בלבד יגיעו לרמה של 7% - 8% מהתוצר בכל שנה. רמה שאי אפשר לעמוד בה. קיצוצים דרסטיים בהוצאות והעלאת מיסים כפי ממשלת יוון עשתה במטרה להקטין את הגרעון התקציבי, לא פותרים את בעיית החוב, ויהיו קשים לביצוע מבחינה פוליטית פנימית. מבחינה כלכלית, העלייה המשמעותית בריבית שיוון נדרשת לשלם מאיימת לעקר את העודפים הפיסקליים שיווצרו מקיצוצים אלו, שלא לדבר על הקיטון הצפוי בהכנסות ממיסים בעקבות המשבר.  גרוע מזה, צעדים אלו יביאו לירידה גבוהה בתל"ג שתביא להגדלת נוספת של היחס בין החוב לתוצר ותחריף את המצב. נציין שבארצות הבלטיות ובארצות מזרח אירופה התל"ג ירד ביותר מ-10% בעקבות צעדים דומים. הפתרון האמיתי הוא שמיטת חובות. 

    המשבר ביוון ממקד את שווקי הכספים בעולם לבעיות דומות במדינות בפריפריה האירופית ועלול להתפשט לכל אירופה ולסכן את ההתאוששות השברירית בעולם.  אתמול היתה זו פורטוגל שחברת פיץ' לדירוג האשראי הורידה את דירוג האשראי שלה בעקבות הידרדרות המצב הפיננסי הציבורי של המדינה. תחזית האשראי של פורטוגל נותרה שלילית, וסביר להניח ששינוי עתידי בדירוג של פורטוגל יהיה כלפי מטה. פורטוגל היא 'דג קטן' בכלכלה העולמית. הבעיה החמורה יותר תעלה כאשר ספרד תהייה בכותרות. 

    הנפגע הברור ביותר מהמשבר הוא היורו ששערו ירד וממשיך לרדת במהירות ועלול להגיע לשוויון עם הדולר עד סוף השנה.  שער של 1.25 דולר ליורו נראה אפשרי בתוך מספר חודשים.  

    הנעלם הגדול הוא שער הריבית בארה"ב שיכול לרדת עקב בריחה חדשה אל הדולר של כספים אירופאים וכספים שהושקעו ביורו, ויכול לעלות עקב התגברות החששות ממשבר ברמת המדינה. 

    לזה יש להוסיף מידע שעדיין אינו בכותרות, שרמת העודף המסחרי של סין יורדת במהירת ויתכן ותעלם לחלוטין או אף תהייה שלילית כבר החודש. במצב זה יכולתה של סין לרכוש אג"ח אמריקאי ולתמוך בשערי הריבית הנמוכים בארה"ב, תפגע קשות.  המפולת שהיתה אתמול בשוק האג"ח הממשלתיות בארה"ב עקב ביקוש מאכזב במכרז האוצר האמריקאי, הינה סימן שלילי לשווקי הכספים, ואם תמשך, מחירי המניות והאג"ח יפגעו קשות. אמנון פורטוגלי 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "יוון - הסיבוב השני "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    25/3/10 20:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-25 20:36:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנון - תודה על עוד ניתוח מלומד ובלתי מתלהם, כהרגלך. ציינת כי בעקבות הארועים צפויה מפולת באג"ח, וזה ברור. אך אתה גם חוזה מפולת דומה במניות וכאן הקשר כבר פחות ברור מאליו. אדרבא - יהיו שיטענו כי פירמות יצרניות למדו לקח מהמשבר האחרון ואגרו מספיק מזומנים למניעת משבר אשראי שיגרור משבר ראלי (אין מדובר בחברות נדל"ן שצריכות עדיין לגלגל אג"ח - הן ממילא רחוקות משיאן לפני המשבר כך שנפילה בהן לא תשפיע על השוק כמו ב- 2008). ללא משבר מימוני וריאלי, יהיו שיטענו שלא צפויה פגיעה מהותית ברווחיות ולפיכך גם לא בתמחור של חברות. מה עוד שכספים יוסטו מאפיקי החוב להון, ויתמכו בשוק המניות. מצד שני, ברור שיהיה אפקט פניקה ציבורית משמעותי, שישפיע לרעה לכל רוחב החזית.

     

    לכן, הייתי שמח לשמוע ממך בפירוט מדוע לדעתך צפויה מפולת גם במניות

     

    תודה, יאיר

    25/3/10 21:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-25 21:31:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ליאיר

     

    תקון טעות, איני בטוח ואיני חוזה תהייה מפולת במניות בטווח של החודשים הבאים, אלא שתתכן מפולת גם במניות וגם באג"ח בעקבות אירועים חמורים כמו שמיטת חובות של יוון, קשיים לספרד למחזר את חובה, קיצוצים תקציביים עמוקים בבריטניה, שלא לדבר על המשך הדרדרות בשווקי הנדלן בארה"ב ובבריטניה, וכו'.  אירועים כאלו יכולים להופיע 'פתאום' ולהדרדר במהירות למשבר. ראה ליהמן. מבחינה זו המשבר היווני משול לקריסת בר-סטרנס כחצי שנה לפני קריסת ליהמן.

    שים לב שאני מעריך כי יוון כנראה תעבר את השלב הנוכחי במשבר בשלום, והבעיות ידחו למשך זמן- מה. אני ממליץ לקרוא את המאמר של גיא רולניק שפורסם היום בדה-מרקר המסביר היטב את הסיכונים הנוכחיים בשווקי ההון בעולם. ובגדול המשבר של 2008 לא הסתיים, אנו בתקופת שקט לפני הסערה שהלוואי ולא תתממש.

     

    עלית שערי הריבית שמקורה ב'שנאת סיכון' תביא לירידה במחירי המניות, בהבדל מעלייה יזומה ע"י ה-FED שעשויה (לא בהכרח) להתפרש כעדות לכלכלה יציבה וליציאה מהמשבר. תוכניות קיצוצים והעלאות מיסים בבריטניה למשל יביאו להקטנת ביקושים שישפיעו על שווקי המניות.  עם זאת ובאופן כללי, מניות הטכנולוגיה, התעשייה, המחצבים שנהנות מהביקושים בדרום-מזרח אסיה ימשיכו ככל הנראה לפרוח.

     

    אמנון  

     

     

    25/3/10 22:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-25 22:03:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנון - כל זה ברור ועם זאת משהו בסיסי לא מובן לי: בדר"כ שוקי אג"ח מתנהגים הופכית למניות מסיבות ידועות. במקרים חריגים נעים שני השוקים יחד באותו כיוון במהלך של יותר מימים ספורים. מקרה שכזה ראינו במשבר האחרון והסיבה הטכנית לכך ידועה כיום: משבר הנדל"ן גרר משבר בבנקי ההשקעות שגרר משבר מימוני שגרר הפסקת הזמנות שגרר משבר ריאלי בחברות שגרר פגיעה צפויה ברווחיות שגרר מפולת במניות (פחות-או-יותר, הפרטים המדוייקים אולי קצת שונים). מסיבות דומות אך הפוכות ראינו עליה מתואמת של האג"חים והמניות במהלך 2009.

     

    שאלתי הפשוטה היא מה לדעתך המכניזם הטכני שעשוי לגרום שוב למהלך מסונכרן של נפילות חריפות וממושכות במניות במקביל לאג"ח. שים לב שאני מקבל כהנחת יסוד שתהיה נפילה באג"ח והשאלה היא לגבי שוקי המניות.

     

    תודה על התייחסותך,

    יאיר



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "יוון - הסיבוב השני "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה