כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafeמדע וטכנולוגיהמדעהניסוי היה כל כך מוצלח – שהפסקנו אותו באמצע ...

    פרטי קהילה

    מדע וטכנולוגיה

    הקהילה עוסקת בהיסטוריה של המדע והטכנולוגיה. הדרך בה המדע התפתח, חיזויים לעתיד. כמו כן, תערוכות של וידאו וסטילס מהתחומים הנושקים לתחום המדע והטכנולוגיה. הסתכלות על המושג של טכנולוגיות במבט הרחב שלו, דרך העינים הקיימות המודדות את נושא ואת נושא ההשלכות של ההתפתחות לטוב ולרע.

    בריאות ומדע

    פורום

    מדע

    מבט על הטכנלוגיה וההתפתחות שלה , במראה ההיסטורית ,

    חברים בקהילה (1464)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אלי אלון-עיתונאי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איימי האחת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Da Vinci
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מי אתה, ישראל ?
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עוד...

    הניסוי היה כל כך מוצלח – שהפסקנו אותו באמצע ...

    28/3/10 00:41
    4
    דרג את התוכן:
    2010-04-01 21:54:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     כשעורכים ניסוי רפואי לטיפול חדש, נהוג לבדוק במהלך הניסוי אם יש יתרון או חיסרון ניכר ומשמעותי לטיפול שנבדק. אם מוצאים כזה – נהוג להפסיק את המחקר כדי לאפשר לכל הנבדקים את הטיפול הטוב יותר. נשמע הגיוני, טוב ויפה. אבל האם זה באמת מה שקורה ?

    לפני שבוע פורסם מחקר חדש שבדק והשווה תוצאות מחקרים-שהופסקו-באמצע עקב 'תוצאות טובות' לתוצאות מחקרים-שלא-הופסקו-באמצע באותם נושאים. נמצא שב-62% מהמקרים, במחקרים שלא-הופסקו-באמצע (ולכן תוצאתם אמינה יותר) לא נמצאו תוצאות חיוביות כמו במחקרים שהופסקו.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הניסוי היה כל כך מוצלח – שהפסקנו אותו באמצע ..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/3/10 15:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-28 15:49:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני לא ממש מבין, אולי תוכל להסביר לי. נשמע לי די ברור שמחקרים שהופסקו באמצע היו אלה עם התוצאות הטובות יותר - הרי זאת הסיבה שהפסיקו אותם באמצע, לא? שהתוצאות היו כל כך ברורות וחד משמעיות שזה התחיל להיראות לא אתי להמשיך לתת את מה שנותנים לחולים בקבוצת הביקורת. ונשמע גם די ברור, שאם התוצאות לא מאוד ברורות וחד משמעיות, מעדיפים להמשיך לחקור, לסיים עד הסוף את המחקר בצורה מסודרת, ואז לעשות ניתוח של כל הנתונים. במלים אחרות: כנראה פיספסתי פה איזו נקודה, כי המסקנה נשמעת לי די טריוויאלית. מה פיספסתי?

    --
    דר' נמרוד פיק
    28/3/10 19:20
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-28 19:20:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש מספר לא מבוטל של אנשים

    שחשבון הבנק הפרטי שלהם גדל

    כתוצאה מהמחקרים ויישומם

    לעומת אחרים אשר כותבים את האמת  - אך עולם כמנהגו נוהג ודבר לא משתנה

    חג חופשי לכולם

    יעל


    --
    מומחית לתרפיית רוגע לנשים בלבד
    28/3/10 23:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-28 23:35:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: כבודו 2010-03-28 15:49:32

    אני לא ממש מבין, אולי תוכל להסביר לי. נשמע לי די ברור שמחקרים שהופסקו באמצע היו אלה עם התוצאות הטובות יותר - הרי זאת הסיבה שהפסיקו אותם באמצע, לא? שהתוצאות היו כל כך ברורות וחד משמעיות שזה התחיל להיראות לא אתי להמשיך לתת את מה שנותנים לחולים בקבוצת הביקורת. ונשמע גם די ברור, שאם התוצאות לא מאוד ברורות וחד משמעיות, מעדיפים להמשיך לחקור, לסיים עד הסוף את המחקר בצורה מסודרת, ואז לעשות ניתוח של כל הנתונים. במלים אחרות: כנראה פיספסתי פה איזו נקודה, כי המסקנה נשמעת לי די טריוויאלית. מה פיספסתי?

     

     מצטער אם לא ניסחתי היטב. על פניו -זה היה צריך להיות כמו שכתבת. אך כשבדקו באיזו מידה באמת ניתן להסתמך על מחקרים שהופסקו-בגלל-תוצאות-טובות מצאו שברוב המקרים - לא ניתן. התוצאה "אינה מחזיקה מים" כאשר מבצעים מחקרים שלמים ומטא-אנליזה.


    --
    שיהיה רק טוב
    30/3/10 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-30 15:35:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד"ר עם פילוסופיה 2010-03-28 23:35:32

    צטט: כבודו 2010-03-28 15:49:32

    אני לא ממש מבין, אולי תוכל להסביר לי. נשמע לי די ברור שמחקרים שהופסקו באמצע היו אלה עם התוצאות הטובות יותר - הרי זאת הסיבה שהפסיקו אותם באמצע, לא? שהתוצאות היו כל כך ברורות וחד משמעיות שזה התחיל להיראות לא אתי להמשיך לתת את מה שנותנים לחולים בקבוצת הביקורת. ונשמע גם די ברור, שאם התוצאות לא מאוד ברורות וחד משמעיות, מעדיפים להמשיך לחקור, לסיים עד הסוף את המחקר בצורה מסודרת, ואז לעשות ניתוח של כל הנתונים. במלים אחרות: כנראה פיספסתי פה איזו נקודה, כי המסקנה נשמעת לי די טריוויאלית. מה פיספסתי?

     

     מצטער אם לא ניסחתי היטב. על פניו -זה היה צריך להיות כמו שכתבת. אך כשבדקו באיזו מידה באמת ניתן להסתמך על מחקרים שהופסקו-בגלל-תוצאות-טובות מצאו שברוב המקרים - לא ניתן. התוצאה "אינה מחזיקה מים" כאשר מבצעים מחקרים שלמים ומטא-אנליזה.

     האם עשו שוב ניסויים-שהראו-תוצאות-טובות-והפסיקו-אותם-באמצע, ואותם ניסויים הראו תוצאות פחות טובות כשהמשיכו אותם עד הסוף, או שבדקו על סמך ניסויים אחרים? איך בדקו אם אכן ניתן להסתמך על מחקרים שהופסקו בגלל תוצאות טובות?

     

    30/3/10 20:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-30 20:06:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: stormsurfer 2010-03-30 15:35:18


     האם עשו שוב ניסויים-שהראו-תוצאות-טובות-והפסיקו-אותם-באמצע, ואותם ניסויים הראו תוצאות פחות טובות כשהמשיכו אותם עד הסוף, או שבדקו על סמך ניסויים אחרים? איך בדקו אם אכן ניתן להסתמך על מחקרים שהופסקו בגלל תוצאות טובות?

     

     במחקר מצאו 91 "מחקרים-חתוכים" שבדקו 63 שאלות שונות (דוגמא לשאלה - "האם תרופה A מפחיתה תמותה בחולים עם X") ו-424 מחקרים "לא-חתוכים" שבדקו אותן שאלות (חלקם קדמו לראשונים וחלקן בוצעו אחריהם). השוו בכל שאלה את תוצאות ה"חתוכים" לסך תוצאות ה"לא חתוכים".

     


    --
    שיהיה רק טוב
    31/3/10 01:13
    1
    דרג את התוכן:
    2010-03-31 01:14:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד"ר עם פילוסופיה 2010-03-30 20:06:50

    צטט: stormsurfer 2010-03-30 15:35:18


     האם עשו שוב ניסויים-שהראו-תוצאות-טובות-והפסיקו-אותם-באמצע, ואותם ניסויים הראו תוצאות פחות טובות כשהמשיכו אותם עד הסוף, או שבדקו על סמך ניסויים אחרים? איך בדקו אם אכן ניתן להסתמך על מחקרים שהופסקו בגלל תוצאות טובות?

     

     במחקר מצאו 91 "מחקרים-חתוכים" שבדקו 63 שאלות שונות (דוגמא לשאלה - "האם תרופה A מפחיתה תמותה בחולים עם X") ו-424 מחקרים "לא-חתוכים" שבדקו אותן שאלות (חלקם קדמו לראשונים וחלקן בוצעו אחריהם). השוו בכל שאלה את תוצאות ה"חתוכים" לסך תוצאות ה"לא חתוכים".

     

     

     

     

    האם צריך להבין שהיתה פה מקריות חוזרת שלפיה במחקרים החתוכים הופיעו המקרים המועילים יותר דוקא בראשית המחקר- ואם היו ממשיכים אותו, המקרים הפחות מועילים היו מופיעים בהמשך ומקזזים אותם? או שצריך לחשוב שמישהו טיפל במקריות מראש? 

    או שמא יש לשער שמרב התפעלות מהמקרים ההתחלתיים - לא נבדקו מספיק מקרים כדי שתהיה להצלחה הזו גם משמעות נכונה בקנה מידה גדול יותר? 

    31/3/10 14:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-03-31 14:42:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2010-03-31 01:14:43

    האם צריך להבין שהיתה פה מקריות חוזרת שלפיה במחקרים החתוכים הופיעו המקרים המועילים יותר דוקא בראשית המחקר- ואם היו ממשיכים אותו, המקרים הפחות מועילים היו מופיעים בהמשך ומקזזים אותם? או שצריך לחשוב שמישהו טיפל במקריות מראש? 

    או שמא יש לשער שמרב התפעלות מהמקרים ההתחלתיים - לא נבדקו מספיק מקרים כדי שתהיה להצלחה הזו גם משמעות נכונה בקנה מידה גדול יותר? 

    כנראה שכל התשובות נכונות. במחקר מצאו שככל שהמחקר ה"חתוך" קטן יותר (ציינו פחות מ-500 נבדקים כקו-מבדיל), כך גדלה הסבירות שתוצאתו לא תתאים לתוצאות שאר המחקרים. ברור גם, שקל יותר לפרסם מחקר עם "תוצאות חיוביות" (ואכן נמצא במחקר זה שמחקרים כאלה זכו לפרסום בעיתונים נחשבים יותר.)


    --
    שיהיה רק טוב
    31/3/10 21:08
    0
    דרג את התוכן:
    2010-03-31 21:10:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ב"הארץ" של ערב חג, התבשרנו על תרופת הפלא החדשה נגד סכרת/ טרום סכרת/והשמנה [שזה  שוק הרבה יותר רחב].

    לא נזכרו סיכונים ותופעות לוואי בשיר ההלל - כנראה כדי להשאר באוירת החג.

    עיון קל במאמרים בדוקטור'ס, הניב סקירת רקע מענינת ולפיה, על אף שבמכרסמים התגלו במהלך הניסוי סוגי סרטן מסויימים - לא התגלו הסוגים האלה בניסוי בבני אדם.

    האם נערך הניסוי בבני אדם לאחר, ולמרות, שכבר היו ידועים הסכונים במכרסמים - מתוך תקוה שמותר האדם יוכח כאן?

    [או שכשמודדים שנות אדם מול שנות מכרסם מעבדתי, צריך לחכות יותר זמן להופעת התופעה שלא הופיעה בבני אדם?

    מקרה הפוך להפסקת הניסוי המצליח - או דוגמא נוספת לקוצר הרוח? כנראה ששוב המפתח הוא בפרשנות של הדברים ולא הדברים עצמם - כפי שטען פעם ויטגנשטיין.]

    1/4/10 07:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-01 07:51:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אכן מעט מאד ידוע בינתיים על ההשפעה ארוכת הטווח של התרופה החדשה לסכרת+השמנה  ויקטוזה (לירגלוטיד Liraglutide, Victosa). כך מעיד מאמר שנכתב ע"י אנשי ה-FDA ופורסם בעיתון הרפואה הנחשב של ניו-אינגלנד. אין עדיין מידע מספיק לגבי ההשפעה על הלב ועל הלבלב. תופעת לואי של התרופה - בחילה והקאה - עשויה להעיד על נזק ללבלב. בנוסף - גידול נדיר של תאי C בבלוטת התריס נמצא במכרסמים שקיבלו תרופה במינון יחסי (לפי ריכוז בדם) דומה לזה שמקבלים בני אדם. מה שחסר באמת, הוא מידע על ההשפעה של ויקטוזה על איכות החיים ואורך החיים.

    --
    שיהיה רק טוב
    1/4/10 10:57
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-01 10:57:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איך זה יתכן שעברו מניסוי במכרסמים שהניב תוצאות מסרטנות - לניסוי בבני אדם? 

    אם המכרסמים לא אסמכתא- לשם מה מלכתחילה לעשות את הניסוי עליהם - ואם זה מטעמי זהירות - איפה היו טעמי הזהירות כשעברו משם לבני אדם, למרות הידע שנצבר?  

    1/4/10 21:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-01 21:54:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להבנתי מהמאמר, אנשי ה-FDA מסבירים זאת כך - מדובר בסרטן נדיר ביותר בבני אדם, שלא נצפה בניסויים שנערכו עם בני אדם עד כה. יש סמן (קלציטונין בבדיקת דם) המאפשר אבחון מוקדם. כך שניתן יהיה לזהות זאת גם לאחר שהתרופה אושרה. ה-FDA דורש מחברת התרופות מעקב זה (post marketing surveilance). נחיה ונראה.

    --
    שיהיה רק טוב


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הניסוי היה כל כך מוצלח – שהפסקנו אותו באמצע ..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    • Technology by

    לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

    המועדפים שלי