האם הייתם הולכים לרופא שבדלת שלו היה שלט האומר:

"אני נותן מרשמים רק לתרופות של חברות "תרופותטובות בע"מ" ו-"תרופות נהדרות בע"מ" בלבד!"

ובאותיות הקטנות גם היה כתוב שהוא מקבל עמלה על כל מרשם שהוארושם....

האם אתם נכנסים למרפאה שלו?    -- אני מניח שלא !

אז למה עם ישראל נוהר בהמוניו לקבל "ייעוץ פיננסי"בתחומי השקעות והפנסיה ממשווקים שונים ?

רבים כיום מקבלים "ייעוץ פנסיוני" מסוכן הביטוח שלהמעביד ו/או סוכנות ההסדר.

העובד יושב כמה דקות עם נציג של סוכן הביטוח של המעביד והואמשכנע אותו לרכוש את הביטוח מנהלים, קרן פנסיה, וכיוצ"ב.

אבל סוכנים אלו עם כל הכבוד והערכה למקצועיותם, הם ראשיתמוכרים/משווקים רק חלק מכל המוצרים הקיימים, ושנית הם כמובן מרוויחים עמלותמהמכירה.

אותו הדבר קורה, כאשר אנשים הולכים לקבל ייעוץ השקעות בבנקיםאו אצל "משווקי השקעות" אשר מוכרים סל מוגבל של מוצרים בלבד וגם מקבליםעליהם עמלות שונות.

אז כמו שלא צריך ללכת לרופא שנותן תרופות מחברה ספציפית, כךגם אסור ללכת למשווקים בעלי אינטרסים.

לכו לקבל ייעוץ השקעות ופנסיוני אוביקטיבי ובלתי תלוי ולאחרשתחליטו בעזרתם במה להשקיע, תוכלו לפנות למשווקים השונים לראות מי ימכור לכם אתהמוצרים בתנאים הכי טובים.

גילוי נאות:

1. אני מייצג יועצת השקעות ויועצת פנסיונית פרטית, אוביקטיבית ובלתי תלויה.
2. את המשפט שבכותרת אמר למיטב ידעתי פרופ' יוג'ין קנדל (זה לא ציטוט מדוייק, אלה רוח דבריו). 

צטט: סטאנדאפיסט 2010-04-10 23:34:26

מקוה  שידידי  לא  נאיבי  ויודע  שנושא  התרופות  והרפואה  מזמן  כפרטי  ולמי  שאין  כסף  סובל  הכל  מסחרה  שנים  .בענין  כביכול  השקעות  במדינה  מתוקנת  חלקם  היו  מזמן  אחרי סורג  ובריח  אבל  כאן  הכל  מותר  והרבה  תמימים  נופלים  בפח  אז מה  בדיוק  אדוני  מלמד

ידידך לא נאיבי בכלל, אבל הפוסט הזה לא מדבר על רפואה, הדוגמה ניתנת בכדי לנסות להסביר מה זה משווק מול יועץ אוביקטיבי בתחום ההשקעות והפניסה.

השוק הישראלי בתחום הפיננסים עובד מאוד שונה מחו"ל, ישראלים רבים מוכנים "לקבל" ייעוץ מאנשים בעלי אינטרסים ברורים אך להרגיש כאילו קבלו ייעוץ אוביקטיבי.

הדבר נובע מסיבות רבות שחלקן ברורות לי וחלקן לא, בכל מקרה בשינויי חקיקה של השנים האחרונות מנסה הרגולטור לשפר את המצב ולחייב את השמשווקים לציין את הקשרים שלהם ליצרני המוצרים השונים.

צטט: itzik rdvc.co.il 2010-04-11 06:57:37

צטט: סטאנדאפיסט 2010-04-10 23:34:26

מקוה  שידידי  לא  נאיבי  ויודע  שנושא  התרופות  והרפואה  מזמן  כפרטי  ולמי  שאין  כסף  סובל  הכל  מסחרה  שנים  .בענין  כביכול  השקעות  במדינה  מתוקנת  חלקם  היו  מזמן  אחרי סורג  ובריח  אבל  כאן  הכל  מותר  והרבה  תמימים  נופלים  בפח  אז מה  בדיוק  אדוני  מלמד

 

ידידך לא נאיבי בכלל, אבל הפוסט הזה לא מדבר על רפואה, הדוגמה ניתנת בכדי לנסות להסביר מה זה משווק מול יועץ אוביקטיבי בתחום ההשקעות והפניסה.

 

השוק הישראלי בתחום הפיננסים עובד מאוד שונה מחו"ל, ישראלים רבים מוכנים "לקבל" ייעוץ מאנשים בעלי אינטרסים ברורים אך להרגיש כאילו קבלו ייעוץ אוביקטיבי.

 

הדבר נובע מסיבות רבות שחלקן ברורות לי וחלקן לא, בכל מקרה בשינויי חקיקה של השנים האחרונות מנסה הרגולטור לשפר את המצב ולחייב את השמשווקים לציין את הקשרים שלהם ליצרני המוצרים השונים.

איציק ידידי

אם לא היית בעל אינטרס גם בדיון הזה

הייתי מתיחס ביתר רצינות

אבל גם אתה כיועץ עצמאי, בעל אינטרס.

כבר דברנו על כך שאתה כיועץ חיצוני נותן עצות

אבל אין לך שום אחריות על התוצאות

אתה גם טוען בפוסטים אחרים שלך

שאין ביכולתך להעמיד קריטריונים להצלחה שלך

וגם אין ביכולתך לקשור את התגמול שלך למידת הצלחתך ביעוץ

בברכה

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית - \

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

צטט: shmilgi 2010-04-11 09:42:08

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

 

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

 

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית -

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

 

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

  אני מסכים איתך שאוביקטיביות היא דבר יחסי.

  בכל מקרה בנושאים הפיננסים המדוברים, האוביקטיביות המקסימלית מתקבלת מיועץ שאינו מקבל עמלות ודמי הפצה למיניהם.

  נכון שהחוק מחייב לציין את הקשרים שלך, אבל לא כולם עושים כך.

  אתן לך דוגמה מהתקופה האחרונה, בזמן שאני מדבר עם לקוחוה פוטנציאלית לגבי ייעוץ פנסיוני, היא מספרת לי שנפגשה עם סוכן ביטוח שטוען שהוא בדיוק כמו יועץ פנסיוני.

  הם כמובן מספיק מתוחכמים לא לומר את המילים או לכתוב כך שיוכלו לתבוע אותם.

 הציבור צריך לדעת תמיד מה האינטרס של נותני השרות שלו ולקחת אותם לתשומת ליבו. 

צטט: shmilgi 2010-04-11 09:42:08

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

 

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

 

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית -

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

 

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

יצא לדבר עם מספר יועצים עצמאיים בתחום ההשקעות וקופות הגמל

כולם ידעו לספר לי על כך שהעלות שלהם יותר נמוכה מהבנק

אבל אף אחד מהם לא הצליח להראות לי שסטטיסטית הביצועים שלו ה"אובייקטיביים" יורת טובים ממה שקורה בפועל בשוק

אז איך נדע אם היועץ הוא טוב או לא

מה הקריטריונים ?

מה הבטחונות ?

צטט: פטשניק 2010-04-11 17:38:41

צטט: shmilgi 2010-04-11 09:42:08

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

 

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

 

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית -

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

 

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

יצא לדבר עם מספר יועצים עצמאיים בתחום ההשקעות וקופות הגמל

כולם ידעו לספר לי על כך שהעלות שלהם יותר נמוכה מהבנק

אבל אף אחד מהם לא הצליח להראות לי שסטטיסטית הביצועים שלו ה"אובייקטיביים" יורת טובים ממה שקורה בפועל בשוק

 

אז איך נדע אם היועץ הוא טוב או לא

מה הקריטריונים ?

מה הבטחונות ?

 

 התשובה שלך רק מראה כמה שאתה לא מבין בתחום.

תשואה לא אומרת כלום.

תיק השקעות צריך להיות מנוהל לפי הצרכים של הלקוח.

אין שום  קשר בין יועץ השקעות אוביקטיבי ליועץ השקעות איכותי ומקצועי.

אתה יכול להיות אוביקטיבי וגרוע או אוביקטיבי ומעולה.

בכל מקרה זה לא קשור בכלל לדיון.

אפשר להיות אוביקטיבי או לא וזה פשוט ביותר ומדיד!!!

אם אתה מקבל טובות הנאה מכל סוג על המלצות שלך אתה "משווק" ולכן לא אוביקטיבי, אם אתה לא מקבל כסף בהתאם למה שאתה מייעץ אז אתה אוביקטיבי. 

צטט: itzik rdvc.co.il 2010-04-11 18:18:56

צטט: פטשניק 2010-04-11 17:38:41

צטט: shmilgi 2010-04-11 09:42:08

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

 

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

 

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית -

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

 

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

יצא לדבר עם מספר יועצים עצמאיים בתחום ההשקעות וקופות הגמל

כולם ידעו לספר לי על כך שהעלות שלהם יותר נמוכה מהבנק

אבל אף אחד מהם לא הצליח להראות לי שסטטיסטית הביצועים שלו ה"אובייקטיביים" יורת טובים ממה שקורה בפועל בשוק

 

אז איך נדע אם היועץ הוא טוב או לא

מה הקריטריונים ?

מה הבטחונות ?

 

 

 התשובה שלך רק מראה כמה שאתה לא מבין בתחום.

 

תשואה לא אומרת כלום.

 

תיק השקעות צריך להיות מנוהל לפי הצרכים של הלקוח.

 

 

אין שום  קשר בין יועץ השקעות אוביקטיבי ליועץ השקעות איכותי ומקצועי.

 

אתה יכול להיות אוביקטיבי וגרוע או אוביקטיבי ומעולה.

 

בכל מקרה זה לא קשור בכלל לדיון.

 

אפשר להיות אוביקטיבי או לא וזה פשוט ביותר ומדיד!!!

 

אם אתה מקבל טובות הנאה מכל סוג על המלצות שלך אתה "משווק" ולכן לא אוביקטיבי, אם אתה לא מקבל כסף בהתאם למה שאתה מייעץ אז אתה אוביקטיבי. 

אני חושב שאנחנו טוחנים מים

בניגוד אליך אין לי תשובות רק שאלות

ואתה בתור יועץ עצמאי לא הצלחת לצערי לתת לי כלקוח פוטנציאלי תשובה מספקת

1. איך מודדים את האוביקטיביות שלך

2. איך מודדים את המקצוענות שלך

3. איך מודדים את ההצלחה בגין ההמלצות שלך

אני מציע לסכם את הדיון מבחינתי לפחות

כי אני מרגיש שאתה נסחף

אתה עובר משללב של מי שרוצה לשכנע לקוח פוטנציאלי

למי שמתחיל להתקיף

התשובה שלך רק מראה כמה שאתה לא מבין בתחום.

לא מתאים לי הסגנון הזה

אני לא צריך להבין בתחום

אתה צריך להבין בתחום

ואתה צריך לשכנע אותי שאתה מבין

וגם יכול להביא לי ערך

ולצערי אתה לא מצליח

אני מקווה בשבילך שעם אחרים אתה מצליח יותר

אתה רוצה לתת תשובות ענייניות לשאלות שלי

אז בבקשה

אם אין לך

אז זו גם תשובה

ובלי התחכמויות גלגולי עיניים ולשון

צטט: itzik rdvc.co.il 2010-04-11 18:18:56

צטט: פטשניק 2010-04-11 17:38:41

צטט: shmilgi 2010-04-11 09:42:08

ייעוץ - הוא בחינה של מצב נתון והנפקת המלצות על ידי היועץ לפעולה / המנעות מפעולה.

מעצם אופיו הייעוץ (לא שיווק במסווה של ייעוץ) הוא תהליך סובייקטיבי על ידי מישהו שאמור להיות במשתמע מומחה התחום עליו נסוב הייעו.

 

אך אליה וקוץ בה - כל אחד מאיתנו מוטה לאור נסיונו, המבנה הנפשי שלו, המצב הרגעי שלו בעת מתן היעעוץ ועוד הרבה משתנים.

מה שאומר שאין ייעוץ אובייקטיבי. ייעוץ הוא סובייקטיבי .

לעניין האובייקטיביות - האובייקטיביות שניתן לכמת בעניין ייעוץ פנסיוני, ייעוץ רפואי וכיוצ"ב פעילויות של טיפול ע"י מומחה, הינה הצהרת אינטרסים גלויה ושקופה, בנושאים הנוגעים לייעוץ, דהיינו -

יועץ פנסיוני צריך שיצרף הצהרה מלאה ושלמה של האינטרסים שלו מול "יצרנים", "משווקים", ושאר השחקנים שמסתובבים בשוק, בנוסף על מידע על הצלחותיו וכשלונותיו.

הצגת מידע כאמור שמאפשרץ למיועץ לראות תמונה מלאה, היא שיוצרת את האובייקטיביות.

 

לעניין שישראלים לא פונים לייעוץ - זה פשוט - "ישראלי הוא לא פראייר" הוא לא ישלם על משהו שאינו חושב שצריך לשלם עליו ועד כה למרות שנים של כתבות על העושק של החוסכים, האסימון לא נפל לאנשים (כמה מאיתנו מסתכלים כמה עמלות גובה מהם כל חיסכון פנסיוני?).

לכן לעניות דעתי מדובר בתהליך סיזיפי קשה של חינוך שוק, של הצגת עובדות, של השקעה בניתוח תיק לקוח והצגת המחדלים / נזקים וכימותם לסכום נזק מצטבר לפעולה ללא ייעוץ, וכך טיפין טיפין אחד אחד בעבודה קשה יבנה היועץ את תיק המיועצים שלו.

הקרב קשה כך זמן שעם ישראל סומך על פקיד הבנק (ששודד ממנו עמלות), שסומך על הרופא (שמקבל הטבות מחברות התרופות), שסומך על הספק תקשורת שלו (שעובד עליו בעיניים) שסומך על בנק המשכנתאות שלו שתופר לו משכנתא לפי מה שיש לו להציע...אך כאן עומדת הדילמה האמיתית -

כיצד מחנכים שוק עיוור ועשוק שיפסיק לתת שיעשקו אותו?

זאת כנראה שאלת המיליארד שעוד לא ניתן עליה מענה פשוט עד כה. (לכן יש מקום ליועצי שיווק בתחום).

 

פתיחה של דיון בנושא הסטת שוק, "פתיחת עיניים לעובדות", שצריכים לקחת בו חלק פסיכולוגים, כלכלנים, סוציולוגים וכו' אולי תקשה את החיים על כל "הכוחות המשווקים" שעובדים על הציבור כל הזמן במכירת מוצרים לא מוחשיים ועתידיים.

השוק השתנה - הישראלים לא התאימו את עצמם לסביבה המורכבת שכוללת הרבה פריזמות מעוותות ולא יכולים (מנטלית כנראה) לעכל שצריך מומחים (שעולים כסף), על מנת להקטין את הפגיעה של כל עולם השיווק בהם.

אם ייפתח דיון כזה (מה שקשה לראות מכאן) שהוא אקדמי ביסודו ובקלות יכול לפרנס כמה דוקטורנטים, עם ישראל ירוויח בניצול טוב יותר של משאביו.

מישהו מרים את הכפפה?

יצא לדבר עם מספר יועצים עצמאיים בתחום ההשקעות וקופות הגמל

כולם ידעו לספר לי על כך שהעלות שלהם יותר נמוכה מהבנק

אבל אף אחד מהם לא הצליח להראות לי שסטטיסטית הביצועים שלו ה"אובייקטיביים" יורת טובים ממה שקורה בפועל בשוק

 

אז איך נדע אם היועץ הוא טוב או לא

מה הקריטריונים ?

מה הבטחונות ?

 

 

 התשובה שלך רק מראה כמה שאתה לא מבין בתחום.

 

תשואה לא אומרת כלום.

 

תיק השקעות צריך להיות מנוהל לפי הצרכים של הלקוח.

 

 

אין שום  קשר בין יועץ השקעות אוביקטיבי ליועץ השקעות איכותי ומקצועי.

 

אתה יכול להיות אוביקטיבי וגרוע או אוביקטיבי ומעולה.

 

בכל מקרה זה לא קשור בכלל לדיון.

 

אפשר להיות אוביקטיבי או לא וזה פשוט ביותר ומדיד!!!

 

אם אתה מקבל טובות הנאה מכל סוג על המלצות שלך אתה "משווק" ולכן לא אוביקטיבי, אם אתה לא מקבל כסף בהתאם למה שאתה מייעץ אז אתה אוביקטיבי. 

ככובים אדומים גם זו תגובה

חשבתי שאתה מסוגל להרבה יותר

אני קונה פראציטאמול גנרי הכי זול.

יש תרופות אתיות חדשות שאין להן תחליף. אבל 99% מהתרופות שאנו משתמשים בהן הפטנט עליהן פג ואין ממש הבדל בינהן. יש הטוענים שיש הבדל בין אקומול לדקסמול ולפראמול (סופרפארם) - אבל אולי רק פרופסורים לפרמקולוגיה יכולים להבין את המחקרים המצביעים על ההבדלים. לפעמים גם ממש אין הבדל. מדובר רק במותג פרטי של הרשת המיוצר באותו בית חרושת של המותג המתחרה.

אני מושקע בקופות גמל הסתדרותיות שם משלמים 0.3-0.4% דמי ניהול.

כמו במותג פרטי - את הכסף מנהלים בתי השקעות מובילים. לפעמים כמה בתי השקעות כשי ליצור תחרות. מעבר לכך יש ועדת השקעות חיצונית לבית ההשקעות מה שמגביר את הפיקוח. החיסרון היחיד בקופות הללו שהן אינן משקיעות בשיווק. לכן באים משווקים זריזים - חלקם משווקים רק בית חברת השקעות (תרופות) אחת, חלקם כמו הסופרפארם משווקים מותג אחד עליו הם מקבלים עמלה גבוהה אבל נותנים לבחור גם מאחרים. המשווקים הללו רק מעלים את דמי הניהול!  אני מכיר מקרים רבים בהם ייעצו לעובדים במשרדי לעבור לקרן השתלמות שמנוהלת ע"י אותו בית השקעות המנהל את קרן ההשתלמות ההסתדרותית שלהם. אותו מוצר מאותו יצרן - רק בדמי ניהול של 1% במקום 0.3%.

עוד הקבלה לעולם התרופות - 90% מהחוסכים לא מבינים את טבלאות ההשוואה בין הקופות השונות ולא מכירים את כל הרמאויות בתשואות. הצרכנים לא מסוגלים להבין את ההבדל בין דקסמול ואקומול ולא את ההבדל הקופות.

אסור להשוות את המשווקים הללו לרופאים! הבעיה לא רק שהם דוחפים לנו את התרופה שמכניסה להם עמלה גדולה - הבעיה היא שהם נותנים תרופה ממש לא מתאימה. בלי בדיקה מקיפה של הצרכן.

99% מסוכני המכירות שמסתובבים במשרד שלי - לא מבצעים בדיקה פיננסית של בני הזוג. מעניין אותם רק כמה יש לעובד בקופות. לא יותר.

אני מחזק את איציק רק בדבר אחד - צריך רופא שיתאים את התרופה הנכונה וצריך יועץ (לא משווק) שיבנה תמהיל נכון של השקעות. ההבדלים בין המותגים אינם כה מובהקים. חשוב יותר שאנשים יבצעו פיזור נכון של השקעות לפי גילם ומצבם הפיננסי.

מי שעובד במגזר פרטי או במקום עבודה שמושפע מאד ממשברים מקומיים - חייב לבטח עצמו ע"י קופות שמשקיעות בחו"ל כשי שלא ימצא עצמו מפוטר ובזמן שהוא זקוק לכסף - הבורסה תרד ב70%.

יש להתאים % המניות לפי כל הצרכים של הלקוח ולא הגיל:

לדוגמא קרן השתלמות: אם מיועדת לרכישת רכב או החזר משכנתא כל 6 שנים - המח"מ שלה הוא 3 שנים. חייבת להיות סולידית.

לעומת זאת פנסיונר עם פנסיה מובטחת וגדולה שמחזיק את קרן ההשתלמות לחרום או להורשה אחרי 120 - טווח החיסכון שלו הוא עשרות שנים ויכול להשקיע במניות בלבד.