כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    ניהול השקעות

      שלום, אנחנו אלטשולר שחם בית השקעות שמנהל תיקי השקעות קופות גמל, קרנות נאמנות וקרנות פנסיה. הדרך להגשמת החלומות והשאיפות של כל אחד מאיתנו עוברת דרך חיסכון והשקעה בשוק ההון. עולם החיסכון וההשקעות הוא רחב ומגוון, ולכן הבסיס להצלחתכם טמון ברכישת ידע פיננסי וניהול הכסף בחכמה לאורך השנים. קהילת ניהול ההשקעות נועדה על מנת לייצר מאגר מידע מקצועי של נושאים הקשורים לשוק ההון וניהול השקעות שיכולים לסייע לכם  להשכיל ולהתעדכן בחידושים בתחום. זהו המקום לשאול ולקבל תשובות לכל השאלות הפיננסיות שלכם.. הקהילה הינה זירת שיחה פתוחה: תוכלו לשאול כאן כל שאלה שמעסיקה אתכם בנושאים אלו ולקבל תשובות מאיתנו מומחי אלטשולר שחם ומהגולשים הרשומים לקהילה.  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (4166)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א.ב. של אהבה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בושי דה בוש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dinka
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eit8
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם ישנה אסטרטגיית השקעה המכה את מדדי השוק?

    25/9/07 21:07
    3
    דרג את התוכן:
    2007-11-04 20:35:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לכולם,

    אני משקיע בשוק ההון בצורה רצינית (מבחינתי) בשלוש השנים האחרונות. פרופיל ההשקעות שלי בעיקר כולל תעודות סל בפיזור מסוים (ת"א 100, הודו, סין, s&p 500, מז' ארופה, ארופה 50) וכרגע אני מושקע גם במניית טבע.

     

    הסיבה שאני משקיע בתעודות סל היא כי רבים טוענים כי קשה מאוד "להכות את המדד" לאורך זמן (ולראיה, לאורך שנים, מעטים מאוד עד כדי אחוזים זניחים מקרנות הנאמנות מצליחים להכות את המדד).

    אני מנסה לחשוב עם עצמי האם קיימת באמת סוג של "שיטה", שתאפשר לי "להכות את המדד". הכוונה היא לא לפתרון קסם, כי כזה ככל הנראה אינו קיים, שאם כן, הרבה אנשים היו משתמשים בו ומכים את השוק, אלא אפילו לפתרון לטווח הזמן הארוך (5-15 שנה).

    אני מכיר את שיטת השקעת "הערך", המאמינה בהשקעה לטווח זמן ארוך בחברות שהיית רוצה להחזיק בהן אפילו "לנצח" (כלומר חברות שאת/ה מאמין בהם - עפ"י פרמטרים שונים שרובם די ידועים).

    השאלה היא האם בנושא השקעות "הערך" ניתן להשיג תשואה שהיא מעבר למדד אותו מחקים, כאשר אני גם בנושא זה די סקפטי, מכיוון שאם כך היה, שוב, הרבה אנשים היו משתמשים בשיטה זו ומכים את המדד.

    בקיצור, מה שאני רוצה לדעת, האם באמת יש שיטה כזאת (כמובן ששום דבר לא מובטח גם אם אכן ניצמד לשיטה), ומה שמעניין אותי בנוסף לדעת, האם אתם/ן מצליחים להכות את השוק (ומה שיותר טוב, אם למישהו יש ניסיון של יותר מ-5 שנים, האם השיטה שלכם עובדת גם בתקופות שפל)?

    תודה רבה!

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ישנה אסטרטגיית השקעה המכה את מדדי השוק?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    26/9/07 10:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-26 10:26:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום דן

     

    כמי שעובד בשיטה הטכנית אוכל לדבר רק עליה, ואני בטוח שישנם שיטות טובות אחרות.

     

    ראשית לקרנות ותעודות סל יש מגבלות בגלל גודלם ובגלל חוקים של הבורסה,

    הם לא יכולים לעשות ככל העולה על רוחם.

     

    באופו עקרוני כל מדד מורכב ממספר מניות, כל שיטה שתיקח חייבת

    להפריד את המניות הטובות והרווחיות מאלה שלא.

     

    אם לדוגמא מתוך 25 מניות מדד המעוף 15 תורמות לעלייה בערכו ו-10 לירידה בערכו,

    אתה חייב שיטה שתדע לזהות את המניות הטובות.

     

    אני אישית עובד בשיטה הטכנית כבר מספר שנים

    ואני יכול להגיד לך שאם עובדים נכון

    מצליחים להכות את המדד.

     

    כאשר אני אומר להכות כוונתי שאם המדד עלה התיק שלי עשה יותר ממנו (ואגב אני

    סוחר רק במניות של מדד המעוף בגלל סחירותן)

    ואם המדד ירד התיק או עלה או ירד בשיעור קטן יותר מירידת המדד.

     

    אני מכיר אישית גם סוחרים פונדמנטליסטים (עובדים אך ורק ע"פ נתונים כלכליים וחשבונאיים)

    שהצליחו להכות את המדד בהשקעה לטווח ארוך יחסית.

     

    אני מקווה שהבהרתי את עצמי.

    במידה ולא אתה מוזמן לשאול ולהעיר.

     

    חג שמח 

    26/9/07 19:09
    0
    דרג את התוכן:
    2007-09-27 22:43:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חושב ששיטת ההשקעה שלך נכונה,

    ושאתה יכול לשפר את התשואה ע"י התמקצעות בתחום המקרו,

    כלומר לדעת לחלק את כספך בין השווקים בצורה יותר טובה.

    למשל אם היית מגדיל את החלק של תעודת סל על סין לפני 2-3 שנים, התיק שלך היה משיג תשואה גבוהה יותר.

     

     

    27/9/07 19:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-27 19:36:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה איציק על תגובתך.

     

    אני חייב לציין כי השיטה הטכנית קצת מרתיעה אותי, שכן עד כמה שאני מבין מדובר בשיטת השקעה המסתמכת על גרפים ומגמות, וכשיטת השקעה המתאימה יותר לטווח קצר יחסית.

    כמו-כן, נדמה לי כי שיטה זאת דורשת השקעת זמן רב יותר על מנת ליישם אותה בפועל.

     

    אני אמקד את הסוגייה.

    העיסוק במניות אינו העיסוק העיקרי שלי, ומה שאני מחפש היא שיטה שלא תגזול זמן רב מדי ממני.

    קראתי קצת על שיטת "השקעת הערך", וראיתי את הפרמטרים שלפיהם משקיעים במניות לפי שיטה זו, והיה מעניין אותי לדעת מהם הפרמטרים שמשקיעים שונים בפורום משתמשים בהם בשיטה זו, כיצד מחליטים כי מניה כבר אינה עונה לקריטריונים, והאם אכן שיטת השקעה זו מניבה תשואה עודפת לאורך זמן למי מכם אנשי הפורום המשתמשים בה, גם בתקופות קשות.

    כמו כן, אשמח לדעת כמה זמן "גוזלת" מכם אסטרטגיית ההשקעה הזו.

     

    תודה רבה,

    דן פולק

     

     

    27/9/07 21:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-27 21:23:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה יפה שאלת, ויכול להיות שיש נוסחא קסומה שתעניין אותך. נוסחת הקסם של ג'ואל גרינבלאט (אני לא ממציא - ככה הוא קורא לה) השיגה כ- 30% לשנה ב- 17 שנה האחרונות. בערך פי 2 ממה שעשה השוק. גריבלאט, אגב, הוא מנהל כספים מאד מוערך שמשקיע בשיטת גרהם ובאפט.

     

    השיטה היא סטטיסטית. היא מדרגת את כל החברות על פי טיב העסק (תשואה גבוהה על ההשקעה) ומחירו הזול (מכפיל רווח נמוך). הנוסחא עצמה קצת יותר מורכבת אבל גרינבלאט פתח אתר שעושה את העבודה בשבילך, ומוצא את המניות שנותנות את השילוב הטוב ביותר של תשואה ומחיר. הרעיון הוא שאף על פי שמניה בודדת יכולה ליפול, מבחינה סטטיסטית, 25 מניות שנבחרו על פי הנוסחא ייתנו תשואה טובה יותר מתשואת השוק. למה? כי השוק לא ממש יעיל כנראה, ואמפירית זה עבד בעבר.

     

    אני אתן למר רפי נלסון להשלים את הפרטים. בהצלחה.


    --
    בעזרת ההגיון תוכל להגיע מא' לב'. בעזרת הדמיון תגיע לכל מקום.
    27/9/07 21:47
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-27 21:47:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום דן,

    אתה אכן נוהג נכון בבחירתך להשקיע בתעודות סל. אכן הרוב הגדול של המשקיעים, כולל המקצוענים שבהם (כמעט 80% ממנהלי קרנות הנאמנות), אינם מצליחים להשיג תשואות גבוהות מתשואות השוק.

    אולם, בהחלט אפשר לנצח את השוק על ידי שימוש בשיטות ערך לאורך זמן ארוך אם מתמידים בשיטות השקעה אלו. למרבה הפלא, דווקא השיטות המשתמשות במספר קטן מאוד של פרמטרים פיננסים לבחירת המניות האטרקטיביות ביותר עשויות להניב תשואות גבוהות יותר מתשואת השוק. למשל, רוברט דורפן מיישם מזה כ-8 שנים את שיטת הרובוט שלו, הבוחרת בתחילת כל שנה את 10 המניות בעלות מכפיל הרווח הנמוך ביותר מבין החברות הרווחיות. הוא מחזיק את המניות הללו לאורך שנה ולאחר מכן מחליפן בחדשות. התשואה השנתית תהממוצעת שלו פנומלית - 30% בשמונה השנים האחרונות.

    שיטה פשוטה נוספת ש"תגזול" ממך כחצי שעה-שעה אחת לרבעון ועשויה להניב תשואות גבוהות יותר מתשואת השוק מתוארת באתר Bursa4U.com שאני אחד ממקימיו. השיטה בניויה על בניית תיק מניות המורכב מכ- 20-30 מניות מנצחות - מניות של חברות מעולות המתומחרות בזול, הנבחרות על פי מספר מצומצם של קריטריונים פיננסים (באתר יש הסברים מפורטים כיצד בדיוק להשתמש בשיטה עבור מי שמעוניין בכך).
    בדיקה היסטורית של השיטה מראה כי היא מצליחה להניב תשואה שנתית ממוצעת מרשימה של 25% לאורך 16 השנים האחרונות.

    בקיצור, על ידי שימוש במספר מועט של יחסים פיננסים ובניה נבונה של תיק מניות והתמדה בשיטה לאורך תקופה ארוכה, ניתן בהחלט לנצח את השוק. בכל מקרה, בחירתך בהשקעה בתעודות סל עשויה להניב לך כבר תשואה מרשימה גבוהה ממרבית המשקיעים בשוק.

     

    שיהיה בהצלחה!

    27/9/07 21:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-27 21:52:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דן

     

    לשאלתך -

    כמי שעובד בשיטה הטכנית אומר רק זאת:

    כפי שאני סוחר, אני מחזיק מניה בין מספר שבועות למספר חודשים

    מבחינתי זהו מסחר לטווח בינוני.

     

    מי שעובד ומיומן בניתוח טכני לא צריך להשקיע יותר מחצי שעה ביום

    בשעות הערב, משום שהוא עובד בד"כ אם רשימות מעקב - כלומר יש לו

    סל מניות פוטנציאליות והוא צריך לבדוק כל ערב האם השתנתה

    התמונה לגבי כל אחד מהן וזה בד"כ סיפור של מספר דקות.

     

    אינני שולל כל שיטה אחרת וכמובן מעבר למה שכתבתי

    לא אהלל ולא אשמיץ את השיטה הטכנית או כל שיטה אחרת.

     

    חג שמח וערב נפלא.

    28/9/07 19:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-28 19:09:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קראתי שני ספרים מעניינים בשנה האחרונה, שניהם מאסכולת השקעת הערך. לשניהם יש את היתרון שהם מאוד קריאים; כמעט סימפטיים.

     

    - The Little Book That Beats the Market - TLBTBTM של ג'ואל גרינבלט, שממליץ על שיטה מאוד דומה לשיטת הרובוט שהוזכרה לעיל. קנה (בהדרגה) מניות "זולות" של חברות "טובות", ההסברים והאלגוריתם לבחירה נמצאים בספר, והוא גם מריץ אתר שמקל על הבחירה. תחזיק כל מניה שנה, תמכור. הוא טוען לתשואות פנומנליות. מבחינת מספר המניות הוא ממליץ על פוזיציה של 20-30 מניות, ולשחק לפחות שלוש שנים.

     

    - Real Money של Jim Cramer - האיש הוא גורו השקעות, פופוליסטי במידת מה (הצביקה הדר של וול סטריט) אבל לא מתווכחים עם ההצלחה שלו. לעומת שיטת ה-Buy and Hold, הוא ממליץ על Buy and Homework. הוא דורש השקעה של שעה בשבוע למניה, מה שאומר שהפוזיציה לא יכולה להיות של יותר מ-10 מניות (אלא אם אתה מתכוון להחליף מקצוע...). קריימר גם נותן גרף של מתי להשקיע במה, בהתאם למצב הכלכלה. לדוגמא, הוא אומר, כשהכלכלה בשיא, ומסתמנת כניסה למיתון - צריך לקנות מניות של "דברים שקונים בסופר ובבית מרקחת" כי אנשים ימשיכו לקנות את זה למרות המיתון. כשהמשק בחרא של החרא, ומתחילות הורדות ריבית - צריך לעבור תחום.

    כשהשוק מגיע ל"תחתית" (והוא מפרט...) צריך להיכנס עם הכל, לא משנה לאן. נו שוין.

     

    שני הספרים ניתנים לקניה באמאזון, או (אם אתה סובל ממוסר לקוי ו\או מחסור במזומנים) להורדה באינטרנט.

     

    אני מנסה לעבוד בשיטה משולבת - לקחת את רשימת המניות של TLBTBTM, ולייצר מהן תיק מפוזר (מבחינת ענפים) של חברות שאין להן בעיות נראות לעין. זה יותר קשה ממה שזה נשמע - חלק גדול מאוד מהמניות של TLBTBTM הן בענף הנפט והמחצבים - בגלל הזינוק במחירי הנפט הרווחים שלהן עלו, וזה הקפיץ אותן בדירוג; חלק אחר "נהנה" ממחיר נמוך (שמעלה אותן בדירוג) בגלל בעיות של החברה - תביעות ייצוגיות, חקירות SEC, אי סדרים וכו'.

     

    בשורה התחתונה, בינואר קראתי את TLBTBTM, והקמתי תיק וירטואלי (ורובוטי) של 50 מניות. עד תחילת המשבר, הוא הגיע לתשואה מרשימה של ~25%. כיום הוא עומד על 14%.

    באחד ביוני, התחלתי לקנות לפי "השיטה המשולבת" - התיק עומד על 4.72%- (מינוס...), לא כולל עמלות שמחריפות את המצב, אבל אני אופטימי בטווח היותר ארוך.


    --
    תנו לי פ', תנו לי ח', תנו לי ח', תנו לי ח', ומה יצא? פחחח..
    28/9/07 19:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-28 19:36:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: דן פולק 2007-09-27 19:36:07

    תודה איציק על תגובתך.

     

    אני חייב לציין כי השיטה הטכנית קצת מרתיעה אותי, שכן עד כמה שאני מבין מדובר בשיטת השקעה המסתמכת על גרפים ומגמות, וכשיטת השקעה המתאימה יותר לטווח קצר יחסית.

    כמו-כן, נדמה לי כי שיטה זאת דורשת השקעת זמן רב יותר על מנת ליישם אותה בפועל.

     

    אני אמקד את הסוגייה.

    העיסוק במניות אינו העיסוק העיקרי שלי, ומה שאני מחפש היא שיטה שלא תגזול זמן רב מדי ממני.

    קראתי קצת על שיטת "השקעת הערך", וראיתי את הפרמטרים שלפיהם משקיעים במניות לפי שיטה זו, והיה מעניין אותי לדעת מהם הפרמטרים שמשקיעים שונים בפורום משתמשים בהם בשיטה זו, כיצד מחליטים כי מניה כבר אינה עונה לקריטריונים, והאם אכן שיטת השקעה זו מניבה תשואה עודפת לאורך זמן למי מכם אנשי הפורום המשתמשים בה, גם בתקופות קשות.

    כמו כן, אשמח לדעת כמה זמן "גוזלת" מכם אסטרטגיית ההשקעה הזו.

     

    תודה רבה,

    דן פולק

     

    ** ופה מתחילה הטעות הבסיסית ,בגישה. השימוש בניתוח טכני יכול לעשות את ההבדל במחיר הכניסה/יציאה של למניה וממנה. אתה לא יכול לצפות להרויח בקלות מבלי להשקיע מעט זמן על מנת לתכנן את הדברים בצורה נכונה.

    הניתוח הטכני יאפשר לך להעריך האם מחיר הכניסה שלך למניה שבחרת גבוה/נמוך ביחס לביצועים ,נניח,בשנה האחרונה. לעיתים משקיעים נוטים לשלול את השימוש בניתוח הטכני ואז לאחר זמן הם מגלים כי הם קנו את המניה במחיר יקר ביחס לאותה תקופה והם מתחילים את ההשקעה שלהם עם פיגור של אחוזים ניכרים.

    לכן אל תתעצל ותשקיע מעט מזמנך ,גם אם זה השקעות לטווח ארוך.

    אני למשל מעדיף את הפתגם שאומר " כאלה שרוצים להרויח הרבה ומהר מגיעים לבסוף עם קצת,לעומת זאת מי שרוצה להרויח כל פעם קצת יגיע לבסוף עם הרבה".

    בכל אופן בהצלחה **

     

     

    29/9/07 08:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-29 08:18:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דן שלום,

     

    אתה בהחלט בכיוון הנכון.

     

    שתי הברירות שבינהן אתה מתלבט הן הטובות ביותר בטווח הארוך, מהטעמים שציינת.

     

    ואכן בשיטה הטכנית, גם אם ניתן להרוויח באמצעותה יפה, יש לה מחיר הדורש הרבה מאוד אנרגיה, הרבה תשומת לב, הרבה משמעת שבאה במבחן יום יום. מי שמבין את השיטה היטב, ויש לו הרבה זמן, ויכול לסחור בעלויות מסחר מינימליות, יכול להרוויח.

     

    הברירה הטובה מכולן, היא אכן שיטת השקעת הערך. ויש מספר דוגמאות לאנשים שמצליחים לנצח את המדדים. הראשון ו/או המוכר ביותר בינהם הוא וורן באפט. הוא אגב גם מצדד בהשקעות בקרנות אינקס למי שאין הבנה בהשקעות. לא רק משום שמעט מאוד קרנות משיגות תוצאות טובות יותר מהשוק, אלא גם בגלל שדמי הניהול של קרנות  האינקס נמוכות הרבה יותר מדמי הניהול של קרנות נאמנות. הבדל של אחוז אחד או שניים לשנה, מצטבר בטווח הארוך להמון על פני השנים.

     

    אבל למי שמוצא עניין בהשקעות, שיטת הערך היא הטובה ביותר. בבסיס השיטה: תתייחס לרכישת מניה כמי שקונה חלק בעסק. רוב אנשי העסקים ירכשו עסק במידה והם חושבים שהם מצאו מציאה שתניב רווחים גבוהים.

     

    שוק המניות הוא בסה"כ מדיום שדרכו אתה יכול לרכוש חלק בבעלות בחברה. קשה מאוד לנבא את התנודות בשוק המניות. הסיבות לתנודות הן רבות , קשה להעריך כיצד אנשים יתנהגו באין ספור נסיבות, וחדשות. לעומת זאת, אם מצאת חברה רווחית, עם הנהלה מצויינת בעלת ניסיון מוכח, חברה איתנה פיננסית, שיש לה מזומנים בקופה ומעט מאוד חובות, חברה שצומחת ובמחיר מציאה, אז סביר מאוד להניח שתרוויח.

     

    השאלה המרכזית אם כן, כפי שציינת היא איך מוצאים חברה טובה?   נכתבו כמה ספרים טובים מאוד על כך. אני ממליץ מאוד על שניים:

     

    1. The Intelligent Investor"   , Benjamin Graham"

     

     By far the best book on investing ever written" - Warren E. Buffet "

     

    2.  One Up On Wall Street" , Peter Lynch

    שני הספרים הנ"ל מצויינים!  הם ידריכו אותך באופן מעשי לגבי הפרמטרים שחשוב לבחון, וימחישו לך באמצעות דוגמאות אמיתיות, של המשקיעים הגדולים ביותר שהיו כיצד זה עובד. וזה די פשוט. אתה תהית בצדק, אם זה אכן כל כך פשוט, מדוע לא כל השקיעים עובדים בשיטה הזו, והתשובה היא שרוב האנשים נעים בין חמדנות לפחד. שוב הכי טוב לצטט בעניין זה את מסקנותיו/המלצותיו של האורקל מאומהה, וורן באפט, לגבי טבע האנשים ןהשקעות:

     

    --

    "Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful"

    --Only buy stock "because it's cheap,"

    and,

    --"Always surround yourself with good people."

    אני אישית  התחלתי להשקיע וליישם את השיטה לפני כ- 3 שנים. גם עבור עצמי וגם עבור אחרים.

     

    אתר אינטרנט מוצלח למידע נוסף על השקעות, בגישת הערך, www.fool.com

     

    בהצלחה!

     

    30/9/07 18:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-30 18:12:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה רבה לכל המגיבים, הארתם את עיני והחכמתי רבות.

     

    לפי תגובותיכם, רובכם טוענים שהשוק לא באמת יעיל ב-100%, וטענה זו די סותרת את כל מה שלומדים בלימודי כלכלה/מנהל עסקים (אני אישית לא למדתי, אך כך מספרים חברים שלמדו).

    כיצד זה אכן מתיישב עם אחת הגישות הרווחות כיום?

    מה שאני מנסה לומר הוא, אם באמת ניתן להכות את השוק, וכפי שהראיתם, הדבר אינו דורש השקעת זמן רב (לא משרה מלאה, אפילו הרבה פחות בחלק מהשיטות), מדוע השיטות הללו אינן נפוצות אף יותר, ורבים כל-כך אינם משתמשים בהם, מדוע גישה זו לא הופכת להיות הגישה העיקרית?

    האם אין פה איזהשהיא מלכודת וזה אכן די פשוט?

    אני שואל את כל זה מכיוון שזה אכן נראה לי די פשוט, אך עדיין מקנן בי הפחד שיש פה איזהשהוא משהו שאני לא מצליח לתפוס, משהו שאני מפספס, כי זה נראה כל-כך פשוט, שהרבה אנשים ישתמשו בשיטה הזאת, בוודאי שמשקיע רציני יעשה זאת.

     

    תודה.

    30/9/07 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-30 18:42:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הסיבה שהתיאוריות השונות לא הצליחו מעולם להוכיח את עצמן בצורה אמפירית

    היא מכיוון שאי אפשר להוכיח אותן בצורה אמפירית!

     

    אף שיטה מעולם לא ניצחה את סבירות ההטעיה הסטטיסטית,

    במילים אחרות, אף שיטה לא הוכיחה מעבר לכל ספק סביר כי בהינתן רמה

    מסויימת של מקצועיות וניסיון ניתן לגבור על השוק בין שבטווח הקצר ובין שבטווח

    הארוך.

    כל שיטה, הנוטה לקבוע, במבט לאחור, כי היא הצליחה היא בבחינת "פוסט פקטום"

    כלומר, חוכמה שלאחר מעשה.

     

    כל תיאוריה באשר היא, כדי לעמוד במבחן אמפירי אקדמי, צריכה, בהתאם לשיטותיה,

    לחזות את העתיד בסבירות גדולה מהטלת מטבע (שכן, הטלת מטבעה מייצג את ההתפלגות הנורמלית כעיקרון).

    עד היום, אף שיטה לא הצליחה "לחזות את העתיד" כדרוש כתנאי להוכחתה ע"פ כל כללי

    האמיתות.

    כל זאת, מכיוון שהמשתנים הם רבים מדי ונימצא בהם מרכיב גדול של חוסר ודאות ולכן

    חוסר דפוס חוזר עיקבי.

     

    אולי הצורה הטובה ביותר להסבר היא באמצעות הפיסיקה, שחוקרת תופעות של

    כאוטיות (מטוטלות כאוטיות למשל):

    בבסיס תיאוריות אלו נימצא, כי שינוי ולו הקטן ביותר משפיע לאורך זמן על מערכות גדולות

    בצורה דרסטית (אפקט הפרפר).

    תאר לך כמה "אפקטים פרפריים" יש מדי יום בשוק ההון...

     

    בסופו של דבר, אין סיכוי לבנות מערכת שתוכל לחשב את כלל המשתנים ולכן

    נהוג ליחס גם למערכת זו (שוק ההון) תופעות כאוטיות או, בצורה פשטנית, להסבירה

    בצורה של תיאוריית "השוק היעיל", שטוענת כי לכאורה כל המידע גלוי ומותאם מידית

    לרמת הביצוע, אולם בפועל היא פסימית ביותר וקובעת כי יש להשקיע בממוצע (תעודות סל) כדי למנוע את החלק השלילי בהתפלגות הנורמלית...

     

    מכל מקום,

    הדרך ההגיונית ביותר שמצאתי להשקעה היא דרך "תורת הערך" שמוציאה מתוך עקרונות

    ההשקעה שלה את הגורמים הלא הגיוניים, אם תרצה, ומחשבת רק את הפרמטרים

    הרציונליים (ע"פ דוחות פיננסיים).

     

    תורות אחרות, כמו סוגים שונים של ניתוח טכני מנסות לשכלל בתוכם התנהגות צרכנים

    ועקב כך גם לחזות דפוסים של תופעות לא רציונליים או עיקביות, אך דווקא בגלל זה,

    בטווח הארוך, הם נופלות קורבן לתופעת "הרגרסייה לממוצע"- כלומר, בסופו של דבר

    התיאוריה אינה מצליחה להתמודד עם ההתפלגות הנורמלית וזאת בעיקר בגלל חוסר היכולת

    שלה למצוא את אותם מרכיבים לא רציונליים ולבודד אותם, כתנאי ל"ניבוי העתיד" כפי שנידרש

    מכל שיטה באשר היא.

     

    פיתרון לכך יכול להינתן ע"י שימוש בשיטת הניתוח הטכני לטווחים ארוכים, אולם אז היא הופכת

    ללא רלוונטית אל מול שיטת הערך, הפשוטה והקלה ממנה...


    --
    קל כשיודעים איך.
    6/10/07 20:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-06 20:26:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם אין לך בעיה עם אנגלית, יש אתר פנטסטי שאני מאוד ממליץ עליו:

     

    http://www.fool.com/

     

    הוא נקרא מוטלי פול (בתרגום חופשי השוטה הצבעוני) והם מציעים המלצות למניות בשיטת הערך שלפי טענתם מכה את המדדים. אני אישית לא ניסיתי את ההמלצות שלהם, אבל הם קבלו פידבקים מצוינים ממגזינים רציניים כמו BARONS ו- ECONOMIST.

    השירות המלא בתשלום, אבל אם תרשם תקבל מייל שבועי עם טיפים ללא תשלום.

     

    אני משתמש בשיטת ערך שבינתיים (כשנה) מצליחה לתת תשואה עודפת על המדד. בגדול הרעיון הוא לאתר חברות רווחיות שמחירן נמוך. הדרך הפשוטה ביותר לעשות את זה היא להשתמש ב- STOCK SCREENER, אני ממליץ על זה של MSN שניתן להוריד אותו בחינם מהאתר הבא:

     

    http://moneycentral.msn.com/investor/home.asp

     

    לגבי היכולת של קרנות נאמנות להכות את המדדים אני ממליץ לך להיכנס לאתר שלי:

     

    www.inbest.co.il

     

    שמדרג קרנות נאמנות עפ"י ביצועיהם ביחס למדדי השוואה. אתה צודק בגדול שרוב הקרנות אינן מצליחות לתת ביצועים עדיפים על תעודות הסל, אבל יש יוצאים מהכלל.


    --
    מקצועי - www.financial-tip.co.il
    אישי - www.RudraMeditationIsrael.info
    בלוג - https://ellimalki.wordpress.com/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ישנה אסטרטגיית השקעה המכה את מדדי השוק?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה