כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    הניתוח הטכני או הניתוח הפונדומנטלי?

    15/4/10 13:35
    1
    דרג את התוכן:
    2010-04-20 17:46:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ההכרות הראשונה שלי עם הניתוח הטכני הייתה בטעות, כאשר ראיתי חבר טוב משתמש בשיטה על שוק המט"ח.

     

    בעודנו יושבים יחד מול המחשב שאלתי האם יש משהו כזה גם על בורסה בארץ, וכשהוא ענה לי בחיוב החלטתי שאני לומד את הנושא ושולט בו בצורה מוחלטת.

    שמות רבים לשיטה, התנהגות מחירים, הפסיכולוגיה של השוק ועוד שמות וכינויים רבים לשני האסכולות; התומכים בשיטה ומתנגדי השיטה (המנתחים הפונדומטליים).

    במאמר הקרוב ננסה להסביר מיהם שני האסכולות, מי יותר טוב, ולמה.

    הניתוח הטכני הוא הצגה גרפית של נתוני מסחר בכל נכס בסיס (סחורה, מט"ח, אג"ח, מניה, אופציה) והנתונים עצמם חשובים מאוד לחישובים מתמטים שמטרתם די ברורה,

    לנסות לחזות התנהגות מחירים בעתיד. יעילותם  עד כה טובה אך תלויה לחלוטין במשתמש.

     

    האדוקים טוענים שהיסוד הבסיסי של הניתוח הטכני הוא שההיסטוריה חוזרת על עצמה ומה שהיה הוא מה שיהיה.

    מניסיוני, הגעתי למסקנה שטענה זו נכונה אך עם סייג חשוב מאוד(!) :

    "בהינתן ההווה העתיד אינו תלוי בעבר" וזה כבר הוכח מתמטית.

    כלומר, ההיסטוריה לא תחזור על עצמה (בעתיד) בהינתן משתנה חדש שייכנס למשוואה בזמן הווה.

    יש כאלה שלא יסכימו איתי, יש כאלה שלא יבינו על מה אני מדבר, אבל מה שיפה בשיטה הזו זה שישנם קווים מנחים  והחוקים אינם דרקוניים.

    השיטה הטכנית בנויה על האקסיומה שכל המידע שמשקיע צריך מגולם כבר במחיר הנכס.

    אין צורך לחשב תזרימי מזומנים, אין צורך לבצע הערכת שווי, לבדוק את ההנהלה, לעקוב אחרי עסקאות חשובות וכו',הכול מגולם במחיר הני"ע.

    מטרת הניתוח הטכני היא לנהל את תיק ההשקעות בצורה שונה מהניתוח הפונדמנטלי - כלכלי.

    מלפני כ- 10 שנים ודרומה, השיטה הטכנית לא הייתה מוכרת לציבורוהשקיפות שלה לא הייתה רבה, אך כמו כל דבר בגלובליזציה של היום המנתחים הטכניים צומחים כמו פטריות אחרי הגשם ולמה?

    הניתוח הטכני עובד לפי כמה כללים די ברורים וקלים.

    1. .אם פורץ  - תקנה

    2. אם שובר - תמכור.

    אם מניה פורצת (כלפי מעלה) מחיר מסוים תקנה, ואם היא שוברת (כלפי מטה) מחיר מסוים תמכור.

    ככל שמנתח טכני טוב יותר כך יוכל להפיק יותר מסקנות מהמידע שהגרף מציג.

    לדוגמא: איסוף סחורה, מכירות בעלי עניין, עסקאות חשובות עוד לפני שפורסמו לפי חוק ועוד מידע רב וחשוב מאוד שיכול להפוך את ההשקעה שלנו למצליחה.

    מטרת הניתוח הפונדמנטלי - כלכלי הוא להעריך שווי חברה לפי הנתונים שמתקבלים מהדוחות הכספיים.

    דו"ח תזרים המזומנים, דו"ח רווח והפסד, מאזן ועוד.

    לפי שיטה זו מנסים להעריך את השווי האמיתי של חברה ולקבוע האם היא נסחרת בדיסקאונט - זולה יחסית לשוויה הריאלי או נסחרת בפרמיה - יקרה יחסית לשוויה הריאלי.

    השיטות העיקריות להערכת שווי חברה הם המכפילים הפיננסיים, שווי נכסי, היוון תזרים מזומנים - DCF ועוד.

    לכל סוג חברה, החזקות, נדל"ן, פיננסים, קמעונאות, יש שיטה אחרת לביצוע הניתוח ולכן השיטה ארוכה, מסורבלת ולא מתאימה למשקיע הפשוט שאין לו את הכלים (זמן והבנה) לבצע הערכת שווי טובה איכותית ונכונה.

    כתוצאה מכך יותר משקיעים פרטיים נמשכים לשיטה הטכנית שחוסכת עבורם את המאמץ בבניית מודל נכון להערכת השווי האמיתי.

    סיכום:

    לשאלה מי יותר טוב אין תשובה חד משמעית.

    ככל שעברים השנים, הניתוח הטכני נעשה יותר מקובל וגם אנליסטים, אלה שיש להם את הכלים לניתוח הפונדמנטלי בוחרים לנתח חברה לפי השיטה הטכנית;.

    וכיום אף יש מקצוע שנקרא אנליסט טכני.

    ככל שיותר  אנשים משתמשים בשיטה כך היא הופכת לנבואה שמגשימה את עצמה.

    ולכן למה לא שלא נשתמש בשתיהן?

    בטווח הקצר - מסחר יומי או Swing  נשתמש בניתוח הטכני.

    בטווח בינוני עד ארוך - השקעה, נשתמש גם בשיטת הניתוח הפונדמנטלי.

    ככל שטווח ההשקעה שלנו ארוך יותר כך יש יותר משתנים חדשים נכנסים למשוואה ולכן הניתוח הטכני מאבד מיכולותיו והניתוח הפונדמנטלי חשוב יותר.

    אוראל סרור

    www.stoplossportal.com

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (png)
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הניתוח הטכני או הניתוח הפונדומנטלי?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/4/10 16:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-17 16:52:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמי שלמד מעט את שי הנושאים יש לי בעיה עם ניתוח טכני.

     

     קודם כל, יש משקיעים כמו באפט ועוד עם רקורד מוכח לאורך שנים, מי הוורן באפט של הניתוח הטכני?

    בסופו של דבר הכסף מדבר. 

    טווח קצר או לא, נצבור את הרווחים היומיים לתקופת זמן של שנה ומספר שנים ואף תקופות ונבדוק שיטה מול שיטה.

    יש לך נתונים? גרפים?

     

    אחת מנקודות הבוחן של ניתוח טכני היה כשהבורסה נפלה.

    השיטה אמורה לנצוץ בתקופת שפל כאסטרטגיה מועדפת שלא חשוב לה שוק עולה או יורד, זה לא קרה.לא זכור לי שהמנתחים הטכנים הרויחו יותר.תקן אותי אם אני טועה.רצוי עם נתונים.

     

    ידיד שלי השתמש בשיטה במשך שנה.והוא כל יום בשקדנות קנה ומכר והגיע לאחר מאמצים, ניתוחים טכנים ומאות קניות ומכירות,  לאותה תשואה של הS&P. 

     

    אני בעד לימוד טכני כהעשרה, יש בה הגיון מסוים, היא סוג של סטטיסטיקה גרפית ואני מאמין בגרפים לקבלת אינטואיציה

    ולזהות תבניות.

    אבל אני מעדיף אבל שיטות קצת יותר מובנות כסטטיסטיקה וdata mining.

     

    אבל בעיקר, אני מקווה להרויח פעם מהידע איך כולם סוחרים בניתוח טכני .

    לפחות כרגע, מהידיעה שהרבה יותר משתמשים בשיטה,

    כבר אפשר להשקיע בחברות ברוקרים שמרויות עמלות קניה ומכירה.

     

     

     

     

     

     

    17/4/10 19:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-17 19:43:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי אוריאל

     

    לניתוח הפאונדומנטלי (היסודי) בעיית יסוד:

     

    ניתן להושיב 10 אנליסטים מול אותם הנתונים, ולקבל 10 המלצות שונות.

     

    לניתוח הטכני בעיית יסוד:

     

    כל תנועה בשוק ניתנת להסבר בדיעבד.

     

    גם אני חסיד של השילוב בינהם.

     

    תודה על הפוסט החשוב.

    17/4/10 21:58
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-17 21:58:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לדעתי שתי השיטות עובדות ביחד הכי טוב - הן לטווח הקצר והן לטווח הארוך...

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    18/4/10 08:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-18 08:39:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מציע לקרוא דיון מעניין מאוד שלי בנושא.

     

    הניתוח הטכני בבורסה - עובד !

    לקריאת הדיון, לחצ/י כאן !


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    18/4/10 09:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-18 09:31:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בוקר מזל טוב על המדור החדש, ישר כח על האתר החדש.

     

     


    --
    נתינה נתינה ועוד נתינה כי חיים פעם אחת
    (ככה אומרים בכל מקרה)
    18/4/10 10:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-18 10:17:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מענה לשונגון

     

    כן יש לי מידע שאספתי על הניתוח הטכני

    ויש את תיק ההשקעות שלי שועבד כשילוב של שניהם.

     

    בתקופת 007-2008 כאשר ניהלתי שירות איתותים כתבתי בסקירות שלי כי 2008 צפוי הלהיות לא טובה

    ואילו בשנת 2009 במארס כבר נכנסתי חזרה לשוקבטענה שהמחירים היום נמוכים מאוד

    והשווקים לא יקרסו כמו שחושבים בכל מפולת

     

     


    --
    הקואצ'ר שלך בשוק ההון - "אחד על אחד" עד להצלחה!
    sror.orel@gmail.com

    בהינתן ההווה , העתיד אינו תלוי בעבר.
    18/4/10 11:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-18 11:50:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אוראל סרור 2010-04-18 10:17:04


    מענה לשונגון

     

    כן יש לי מידע שאספתי על הניתוח הטכני

    ויש את תיק ההשקעות שלי שועבד כשילוב של שניהם.

     

    בתקופת 007-2008 כאשר ניהלתי שירות איתותים כתבתי בסקירות שלי כי 2008 צפוי הלהיות לא טובה

    ואילו בשנת 2009 במארס כבר נכנסתי חזרה לשוקבטענה שהמחירים היום נמוכים מאוד

    והשווקים לא יקרסו כמו שחושבים בכל מפולת

     

     

     

    א. עדיין אני מחפש את הוורן באפט של ניתוח הטכני.מיהו?

     

    ב.אני זקוק לנתונים לאורך זמן.השווה מול הS&P או ת"א 100.מה שרלוונטי.

        היה בחור מהשקעות ערך שהראה גרפים של משקיעי  ערך ידועים בהשוואה לS&P. 

     

    ג.אם חזית שהבורסא צפויה להיות לא טובה, מדוע לא נכנת שורט?

      כאן דווקא היתרון הגדול ביותר של ניתוח טכני.

        

     

     

    18/4/10 14:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-18 14:49:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בסופ ינואר לקחתי את הדברים וניצלתי את הזמן לחופשה ארוכה במרכז אמריקה של כמה חודשים

    חזרתי לשוק רק כמה חודשים אחרי שחזרתי לארץ בגלל כל הבלאגן.

     

    לגבי השוואה של הניתוח הטכני מול מדדים זה מיותר כי זה נתונים של בדיעבד.

     

    אתה רוצה לעקוב אחריהנתונים שלי?

    אני ממש אשמח לקבל ביקורת תעקוב אחרי האתר

    www.stoplossportal.com

    יש מערכת טוויטר בנוסף ותרים את הכפפה

    אני מעלה שם גם כל חודש סיכום של האיתותים שהתקבלו.

     

    הסיבה שאי אפשר להשוות זה כי המניות שמתקבלות מהאיתותים לא תמיד נמצאות במדדים

    והמשקיע הפרטי לא יודע "להשיקע" או מחפש לסחור ולעקוץ את השוק

    ולכן צריך למצא את עמק השווה בין לרצות את המשקיע לבין לפעול לטווחי זמן מוגדרים.

     

    בשיטה הטכנית לפי האיתותים כולם כולל כולם עובדים לפי הטווחים הקצרים וקובעים יעדים.

    ייתכן והיעדים יגיעו מהר יותר או לאט יותר מהצפוי אבל עובדים לפי יעדים פרופר.

     


    --
    הקואצ'ר שלך בשוק ההון - "אחד על אחד" עד להצלחה!
    sror.orel@gmail.com

    בהינתן ההווה , העתיד אינו תלוי בעבר.
    20/4/10 10:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-20 10:53:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברים, דיבורים על שירות כזה או אחר, אני מבקש לעשות במקומות אחרים.

    אנחנו לא מקדמים פה שירותי של אתרים אחרים.

     

    תודה חיוך


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    20/4/10 17:44
    0
    דרג את התוכן:
    2010-04-20 17:46:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאף אחד בבורסה אין כדור בדולח בידו , לאף אחד.

    חוץ מזה , למה לא לשלב בין השיטות ? מי אמר שצריך לבחור אחת מהן. משקיע טוב יודע לשלב.

    ומי שלא רוצה לא את זה ולא את זה... שיטיל קוביות . גם זה עובד בבורסה לעיתים קרובות :)

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)

    --
    " הבוטח בה' חסד יסובבנו "


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הניתוח הטכני או הניתוח הפונדומנטלי?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה