אתמול התפרסמה ב- NRG כתבת ראיון עם דרור רשף - האיש שעומד מאחורי "אקו -ויקי", וכמובן - אחד מהחברים הותיקים של הקהילה שלנו.
כבר רבות דובר והוזכר "אקו-ויקי" בדיוני הקהילה שלנו, והגיע הזמן לשמוע מעט על דרור:
האזרח דרור: המוח מאחורי אקו ויקי
מיכל מילנר | 20/4/2010
מאחורי האתר "אקו ויקי" אחד הפרויקטים האינטרנטיים הגדולים שנעשו כאן בתחום הסביבה, עומד דרור רשף, פעיל ותיק למען קיימות וממייסדי פרויקטים נוספים בתחום. האתר הוקם לפני כארבע שנים, והוא משמש הן כמאגר מידע סביבתי המכיל כיום למעלה מאלף ערכים, והן כבמה לשיח סביבתי-חברתי המונחה על ידי השאיפה לסביבה בת קיימא.
רשף החל לכתוב באינטרנט תחת הכינוי "האזרח דרור" בתקופה בה הדעות שהביע לא היו פופולאריות במיוחד, הרבה לפני שדיבורים על ירוק ועל קיימות הפכו לאופנה. כאשר שואלים אותו על העדפתו שלא להיחשף עד כה, הוא אומר רק כי "הזהירות מעולם לא הזיקה למהפכנים".
את סוף שנות התשעים הוא בילה באוניברסיטת תל אביב, בלימודי תואר ראשון במתמטיקה ומחשבים, שם היה פעיל בארגון הסטודנטים "מגמה ירוקה". הוא ריכז את "היום הירוק" הראשון של הארגון והחל להתעניין בגלובליזציה, בקשר בין כלכלה לסביבה ובהשפעותיה של תרבות הצריכה. כאמור, באותן שנים הייתה ההתעניינות בנושאים כאלו עוד אפילו לא בחיתוליה. מי דיבר כאן על התחממות גלובלית, שלא לדבר על המושג הענק "קיימות"? גם מי שכבר עשה אז קולות של ירוק, דיבר בעיקר בקלישאות ונפנף בסיסמאות. האזרח דרור הרגיש את זה, והבין את הצורך הדוחק בידע. איך מתחילים לאסוף ידע?
"במהלך הפעילות שלי במגמה ירוקה נחשפתי למידע בעיקר על רקע מחאות עולמיות שעלו אז נגד הסכם ההשקעות הסודי שנוסח בין חברות ה OECD והודלף. התחלתי לנסח עבור הארגון דפי מידע והקמתי את האתר 'בדידות' שעסק בתרבות הצריכה, בהסכמי סחר, גלובליזציה ותאגידים. אבל
מעבר לכך, פשוט המשכתי ללמוד. החלטתי ללמוד לתואר שני בכלכלה בעיקר כדי להבין את המערכת הכלכלית הקיימת, ולבחון את עצמי ואת הטענות שלי נגדה. כדי לא סתם לזרוק סיסמאות לאוויר. אולי הקפיטליזם הוא בכלל השיטה הנכונה? אולי "הם" צודקים ואני טועה?".
וטעית?
"לא. הכלכלה העולמית כיום מבוססת על התיאוריה הניאו-קלאסית, שהתגבשה בסוף המאה ה-19 על בסיס הנחות יסוד שאינן תואמות למציאות בה אנו חיים כיום. סטודנטים לכלכלה אפילו לא יודעים את זה, כי מבחינתם יש רק שיטה אחת והתיאוריה הזו מזוהה לחלוטין עם המושג כלכלה באקדמיה. התאכזבתי מאד מלימודי הכלכלה ובסופו של דבר עזבתי".
אז איך אמורים לדעתך לימודי הכלכלה להיראות?
"שילוב של כלכלה אקולוגית, שרואה את הכלכלה והסביבה כתלויות אחת בשנייה, וכלכלה מערכתית שרואה את העולם כאוסף של מערכות מורכבות הדורשות זרם מתמיד של אנרגיה. במידה מסוימת זה העתיד של לימודי הכלכלה".
הוויקיפדיה הישראלית היא לא דמוקרטית במיוחד
ובסופו של דבר, מה באמת ההבדל בין וויקיפדיה לאקו-ויקי?
"וויקיפדיה זה כלי מדהים, הן מבחינה טכנולוגית והן מבחינת עומק והיקף. אבל הוויקיפדיה הישראלית היא לא דמוקרטית במיוחד. יש בה תופעה של חבר מביא חבר, ומי שלא מתאים לערכים המנחים את הכתיבה ולראיית העולם השלטת לא יקבל מקום, בניגוד לוויקיפדיה האנגלית. מקבלי ההחלטות בוויקיפדיה הישראלית הם רק העורכים הבולטים והפעילים בה. באקו ויקי יש שאיפה לקונצנזוס, במובן זה שבוויכוח מגיעים להכרעה לא על ידי קיום הצבעה אלא על ידי שכנוע הדדי. יש פה הרבה עניין של פשרה ולא של צד אחד שמנצח.
"הקונצנזוס שמגיעים אליו באקו ויקי איננו הקונצנזוס בחוץ. בוויקיפדיה יש סדרת הנחות ערכיות והסתמכות על סוגים מאד מסוימים של מקורות מידע הנתפשים כאמינים, לרוב אקדמיים. באקו ויקי אין הסתמכות מוחלטת על האקדמיה כי האקדמיה היא מוסד פוליטי. בתחום הרפואה למשל, רוב המחקר כיום ממומן על ידי חברות התרופות. אבל חשוב להדגיש שמקורות אקדמיים בכל זאת מקבלים מקום חשוב, רק לא מוחלט. באקו ויקי נסמכים מאד על האקדמיה אבל בגישה של כבדהו וחשדהו".
הזכרת "ערכים מנחים". מהו הערך המנחה של הכתיבה באקו-ויקי?
"בראש ובראשונה קיימות. במלים פשוטות הכוונה היא שהמין האנושי ימשיך להתקיים. איכות סביבה זה רק חלק מזה. קיימות מקיפה את כל תחומי החיים, ממיחזור ועד סכנות של נפילת מטאוריטים".
אתה נתקל בקשיים כלשהם ליישם את הכוונות שהניעו את הקמת הפרויקט?
"הקושי העיקרי כיום הוא בגיוס אנשים שמסוגלים לדבר על נושא ולהגיד זה מה שאני יודע וזה מה שלא, לנהל דיון. לא רק לכתוב בלוג ולהביע את דעתם הנחרצת. פרויקט נוסף שעומד אצלי על הפרק הוא הקמת אתר ויקי דיון – אתר שיאפשר דיון בסוגיות שונות באופן כמה שיותר מושכל ואינטליגנטי בין מסה של אנשים. שילוב בין פורום לוויקי. מבחינה טכנולוגית, יש כיום מערכת כזו בשלבי פיתוח, אני לא מעורב בזה אבל מאד מקווה שהיא תצליח".
למה לי פוליטיקה עכשיו
גם אתה כותב בלוג. מה שונה באופן בו אתה כותב בבלוג מאשר בויקי?
"בכתיבה בלוגרית לרוב מדובר בהבעת דעה אישית, כתיבה ז'ורנליסטית וצבעונית, זה חלק מהרעיון של בלוג, לא? המדיום של הבלוג מאפשר פרסום מהיר וקבלת תגובות מהירות, יותר קרוב לכתיבת כתבה בעיתון, מאשר הויקי.באתרים שבנויים על טכנולוגיית ויקי יש פחות מקום לדעות אישיות ולקישוטים צבעוניים, ויותר מקום להצגת הדעות השונות בנושא - עם המשקל המתאים לכל דעה, שזו קביעה שנעשית על פי הערכים המנחים את האתר, במקרה שלנו, קיימות. בבלוג שלי אני כותב על נושאים שונים, בדגש על קיימות אבל לא תמיד. הכתיבה היא יותר אישית ולרוב בנושאים בוערים או בתגובה למשהו".
האם אתה חושב שניתן לשלב שיח קיימות בשיח המרכזי, הלא רדיקאלי?
"אני חושב שכן, זה עניין של זמן. ככל שאנשים ירגישו יותר את ההשפעות המזיקות של תהליכים סביבתיים שמתרחשים כתוצאה מהפעילות האנושית, כך השילוב הזה יתקדם. כבר בשנתיים שלוש רואים שינוי משמעותי בעולם העסקים ובעיתונות, אפילו לפעמים בפוליטיקה. הדוגמא הבולטת ביותר היא הדיון הציבורי סביב התחממות גלובלית".
שאלה מתבקשת: חשבת להיכנס לפוליטיקה?
"חשבתי, אבל כרגע אני לא ממהר לעשות את זה. יש בעיה רצינית עם חיבור בין מחקר לפוליטיקה ואני חושש שמהלך כזה יבוא על חשבון האינטגריטי המקצועי שלי. כרגע התרומה שלי היא בפיתוח כלי חשיבה חדשים".
הוספת תגובה על "האזרח דרור: המוח מאחורי אקו ויקי"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה