כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    די לחזירות על חשבוננו

    25/4/10 08:25
    3
    דרג את התוכן:
    2010-04-28 03:14:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למנכ"לים ולבכירי המשק אין מה לדאוג - ועדת השרים שהקים נתניהו - לא תפגע בשכרם השערורייתי, בבונוסים המופרזים ובאופציות הנדיבות (המהוות כיום מרכיב משמעותי מאוד ב"חבילת השכר").  הקמת הוועדה  ע"י ראש הממשלה נועדה רק לצורך יחסי ציבור, לרעש וצילצולים בתקשורת - והיא תאפשר לנתניהו לעשות את מה שהוא עושה בכל דבר: למשוך זמן, ולא להחליט כלום ושום דבר, עד  שההצעה תתמסמס מעצמה.

    בלי רוב קואליציוני - אין סיכוי: עם כל הכבוד לנחרצות של חה"כ יחימוביץ, הרוב הקואליציוני בידיים של ביבי - ומי שמצליח למשוך זמן מול אובאמה - צפוי גם לדחוף את היוזמה להגבלת שכר הבכירים למגירת הוועדה, ולנעול אותה שם, ללא הגבלת זמן, כי הרי החודשיים שנקצבו יתארכו לעוד חודשיים (כי "זה ממש לא רציני לקבל כזו החלטה גורלית למשק הישראלי בחודשיים בלבד")) ולעוד חודשיים נוספים ("שהרי איך אפשר לקבל החלטה בקלות ראש שכזו, בלי חוות דעת של מומחים") ולעוד חודשיים נוספים ("כדי לחכות ולראות מה מחליטה הוועדה שהוקמה בדיוק בנושא זה בארה"ב) ועוד ועוד "חודשיים" עד שנשכח בכלל שהיתה פעם פה כזו יוזמה.

    --

    די לקפיטליזים החזירי:: "הגיע הזמן להפסיק את החזירות ואת חגיגת המשכורות המטורפת במשק" - כך אמרה חה"כ שלי יחימוביץ יוזמת הצעת חוק, שניסתה לשים סוף להשתוללות השכר חסרת הרסן של בכירי המשק. ואכן, נדמה שהבכירים והמנכ"לים בחברות הציבוריות איבדו כל רסן ומוסר בדרכם לבזוז את קופת החברה לטובת התעשרותם האישית, ללא שום קשר בין גובה השכר השערורייתי שהם מושכים לכיסם לבין ביצועי החברה שבניהולם. 

    --

    לקבוע רף עליון: לפי הצעת חוק הגבלת שכר הבכירים של חה"כ יחימוביץ - ייקבע רף עליון לרמת השכר של בכירי החברה, באופן שיגביל את שכרו של הבכיר ביותר בחברה לפי 50 משכרו של העובד המקבל את השכר הנמוך ביותר בחברה. מעבר לרף זה - לא תוכל החברה לנכות את המשכורת כהוצאה מהמוכרת במס הכנסה.

    הרציונאל שבסיס הצעת החוק הוא לשים סוף לאטימות ולרדיפת הבצע: ישראל היא מדינת רווחה, הנשענת על עקרונות של צדק חברתי; ולכן לא יעלה על הדעת - שמשכורות הבכירים, הרכבים הנוצצים והבונוסים השערורייתיים - ימומנו מכספי הציבור הרחב - דבר שרק מנציח ומעמיק את הפערים החברתיים בישראל.   

     

    העובדים אכן מקופחים: המצב לפיו מנכ"ל חברה ציבורית מרוויח פי מאה ויותר משכירים המסתפקים בשכר מינימום - גורם תחושות של תסכול, ייאוש ואי צדק קיצוניות אצל העובדים, החשים שהם "לא גומרים את החודש" בעוד הבכירים לוקחים מאות אלפי שקלים (ולא מעטים אף מעל למליון שקלים) לחודש !! הביתה - דבר הגורם לעובדים לירידה במוטיבציה, לתרעומת ולשנאת מקום העבודה.

     

    חולבים את קופת החברה:: בעלי המניות מקרב הציבור (המשקיעים בחברות הציבוריות דךר קופות הגמל, פוליסות הביטוח וקרנות הנאמנות) הם הנפגעים העיקריים משכר העתק המשולם לבכירי החברה, באופן המרוקן את קופת החברה ומונע מהמשקיעים מקרב הציבור לקבל את הדיביבדנד להם הם זכאים כפיצוי על השקעתם. .

     

    לקיחת סיכונים מופרזת: המשבר האחרון בארה"ב הוכיח גם, שתגמול מופרז של בכירים, ללא קשר לביצועי החברות בטווח הארוך - מוליך את המנהלים לקחת סיכונים מופרזים, ללא מחשבה על טובת החברה, אלא רק משיקולים אגואיסטיים ואישיים של תאוות בצע.

    די להתבונן בחברה כמו "אפריקה ישראל" כדי לראות כיצד הבונוסים והאופציות המופלגים שהוענקו למנהלי החברה ע"י בעל השליטה לבייב - גרמו להם לקחת סיכונים בלתי אחראיים כשמה שמעניין אותם זה לא טובת החברה, העובדים או המשקיעים - אלא רק טובתם האישית וגודל הבונוס הצפוי - באופן שהביא את "אפריקה ישראל" עד כדי חדלות פרעון..

     

    איפה המוסדיים? כולם יודעים כי הבכירים והמנכ"לים היו מוכנים לעשות את אותה העבודה גם בתמורה למחצית המשכורת ואף פחות מכך. הבעיה היא שנציגי הגופים המוסדיים, המנהלים את כספי הפנסיה, הביטוח והחסכון שלנו - והיושבים באסיפות בעלי המניות המאשרים את שכר המנכ"לים והיו"רים של החברות הציבוריות - אינם דורשים מרודפי הבצע הללו לחדול מגניבת קופת החברה בצורה אגואיסטית ובלתי מוסרית, הפוגעת בבעלי המניות מקרב הציבור.

    נציגי המוסדיים מזמן הם חלק מקומבינה של "יד רוחצת יד"; כשהם בעצמם עסוקים ברדיפת הבצע האישית שלהם ובשיפור תנאי שכרם - ולכן זה קצת נאיבי יהיה לדרוש מהחתולים לשמור על השמנת - אלא אם כן, יתערב סוף סוף בפרשה, באמצעות רגולציה מתאימה,  יו"ר הרשות לניירות ערך, פרופ' זוהר גושן, ויחייבם לעשות כן.

     

     

    "כמה חזיר אפשר להיות"? כך אמרה שלי יחימוביץ, המסתמנת כצדיקה היחידה כמעט כיום בכנסת

    "אנשים עובדים ופנסיונרים שכל חסכונותיהם בחברות הללו - נעשקים שוב ושוב

    על ידי מנכ"לים תאבי בצע שלא יודעים לשים לעצמם גבול

    ומושכים משכורות בלתי נסבלות שפוגעות קשה בשיוויון בישראל", טוענת יחימוביץ

     

    כשאויבה המושבע, רני ("רעה, רעה, רעה") רהב טוען מנגד -

     זו הצעת חוק פופוליסטית המבוססת על צרות עין

    זה לא עניינה של יחימוביץ כמה מרווחיים הבכירים,

    ו"תפסיקו כבר להיכנס להם לתחתונים"

    נתקעה בוועדה: שר האוצר (מימין) ושר האוצר ב"פועל" (משמאל) - יובל שטייניץ הודה,

    שהוא "נע בחוסר נוחות בכסאו למשמע משכורות הבכירים" השערורייתיות 

    אבל בפועל - הקמת וועדת השרים - תבטיח שהיוזמה להגבלת שכר הבכירים תשאר בגדר חלום בלבד.

     


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "די לחזירות על חשבוננו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    25/4/10 08:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 08:43:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קשה לי להאמין שזה יעבור...

    מצד שני, הלוואי ואתבדה חיוך


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    25/4/10 12:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 12:55:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רוצה לסיים את החזירות? הכן את הגיליוטינות.שאר הדרכים חסומות.כווולן.
    25/4/10 13:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 13:15:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם זו הסיבה שמדד המעוף עף היום ומדד הבנקומטים כמעט 2% ???

    הרבה כסף - שכר בכירים + הנילווים לשכר כגון:מיסים והטבות - הולך להשאר במאזני הפירמות.

    שלי מקיצה את המעוך ל-2,000


    --
    ניתן להם טילים על הכיף-כיף-כיפאק.
    25/4/10 13:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 13:20:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נו, נגיד שהחוק יעבור.

    ימצאו קומבינה לפיה מנכ"ל יקבל משכורת נוספת מחברה אחרת או משהו בסגנון...

    25/4/10 14:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 14:20:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני כנראה היחיד פה שחושב שהחוק הזה לא צריך לעבור...

    אי אפשר לשחק קפיטליזם ולכפות חוקים של סוציאליזם.

    אי אפשר לומר שוק חופשי ומצד שני לחנוק את השוק.

     

    אני מסכים - יש מנכלים שאני מתפלץ מהמשכורות שהם מרוויחים , במיוחד במצב החברה,

    ע"ע - מכתשים אגן , אפריקה וכו'

     

    ועם זאת - לא אני אקבע כמה הם ירוויחו. מי שמוכן לשים את כספו באג"ח או מניה של חברה כזאת, מוזמן לעשות זאת,

    ולממן את המשכורות. שלי יחימוביץ' רוצה כלכלה סוציאליסטית - לי זה לא מתאים.


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    25/4/10 15:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 15:51:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עם כל התמיכה שלי בחוק -

    מה ההצדקה המוסרית של ח"כים שקובעים לעצמם את המשכורת ותנאי הפנסיה המופלגים להתלונן על מגזרים אחרים?

     

    25/4/10 19:02
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 19:02:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החוק בכיוון הנכון בהחלט.

    ניתן גם ניתן וגם לשלב סוציאליזם וקפיטליזים, זוהי עובדה קיימת (עיין ערך: ביטוח בריאות,

    ביטוח לאומי, חוק שכר מינימום, חוק חובת העסקת עובד כח אדם לאחר 9 חודשים וכד').

    אין טענות (יש לי פחות טענות) לחברות פרטיות ויצרניות שמעניקות משכורות עתק למנהליהן.

    אבל, חברה ציבורית המנהלת קרנות פנסיה, ביטוחי מנהלים, קופות גמל, קרנות השתלמות של עובדים?

    לשכירים אין ברירה אלא לנהל את כספם בחברות אלו (לצערנו אין לנו 401K או IRA). החברות הללו

    עושקות את לקחותיהן בעמלות ודמי ניהול מפצתיים (עיין ערך 0.6% מהקרן ו- 15% מהפרמיות או 2% מהקרן),

    ולא מצליחות להשיג את תשואות השוק.

    אין כל סיבה שבחרה "פרזיטית" מסוג זה המנכ"ל וסגניו ומנהלי ההשקעות הבכירים ירוויחו 12 או 14 מיליון בשנה!

    ועוד בזמן שהחברה הפסידה 130 מיליון ש"ח בשנתיים האחרונות (עיין ערך עושק וגזל בושה וחרפה).

     

    אין סיבה שבחברה מסוג זה המנכ"ל ירוויח יותר מראש הממשלה, הרמטכ"ל או מנכ"ל בנק ישראל.

    25/4/10 19:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 19:56:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בכירים מנכ''לים סיפורים הכל מכונה משומנת שיודעת לשווק את התוארים שרק הם עושי ניסים בכלכה,

    ראינו את כל המומחים מנכלים ובכירים וכו' שאף אחד מהמטומטמים האלה לא חזה את המשבר הכלכלי,

    ולא שמים לב שאנחנו כבר מדינת מעמדות והמושג מדינת היהודים זה נעלם שאיבד את משמעותו,

    ושלא יספרו סיפורים על כלכלה קפיטליסטית כי החיילים והעם הם המיסכנים שזקוקים לסוציליזם , וכל רודפי הבצע החזירים  

    צריכים להבין שאים החלש לא ישרוד אז לא יהיה מי שיעטוף את החזירות  שלו וישמור עליה ,

    ולצערי משפחות קורסות אנשים ממורמרים,יש כאן שיטה לחסל את החלש,

    להבדיל כמו בשיטה הגרמנית לחסל את החולים והפגומים ,שלא יהוו מיטרד, 

    25/4/10 20:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 20:32:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למגיב שלפני, יהודה, הסייפה של דבריך אינו ראוי וחבל שהכתב.

    אמרת דברים חשובים וכואבים, אבל אין מקום להשוואה הנוראה

    שעשית בסוף דבריך.

     

    אודה למנהל הפורום אם יוסרו הדברים.

    25/4/10 21:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 21:41:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בשורה התחתונה העבירו את הנושא לוועדה שאמורה להמליץ תוך חודשיים.

    דעתי האישית, יש לבצע פעילות שתבהיר לבכירים שאין כאן הפקרות,

    לעניות דעתי לא נכון יהיה לקבוע זאת בדרך של חקיקה, אלא בדרך של תקנות.

    לדוגמא אם כיום משכורת הינה הוצאה שאינה ממוסת, יש להפעיל את מנגנון

    המיסוי מעל תקרה מסויימת (לדוגמא 250 אלף לחודש), יתרה מכך אני חושב

    שהמיסוי שיש להפעיל מעל לסכום התקרה צריך להיות ממש דרקוני, כך שלא

    ישתלם לבצע אקט שכזה, באופן עקרוני הייתי שמח שהבכירים היו מתעשתים ולא היה

    צורך בפעילות שכזו אך ככל הנראה אין ברירה, כיום המצב שהחברות שולחות יד

    בגסות לכיסי הציבור בלי התחשבות מינימלית, לא חסרות דוגמאות החל מתעלולי

    החברות הסלולריות, דרך תעלולי הבנקים, ולאחרונה גם בתי ההשקעות העלו את

    דמי הנהול בצורה פראית ללא כל הצדקה, כולם עושים זאת כי הם יכולים, על הרגולטור

    לגרום לכך שזה לא יהיה כדאי להם, לצערי הרגולטור חלש והציבור נפגע.

    25/4/10 23:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-25 23:16:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סאול 2010-04-25 20:32:09

    למגיב שלפני, יהודה, הסייפה של דבריך אינו ראוי וחבל שהכתב.

    אמרת דברים חשובים וכואבים, אבל אין מקום להשוואה הנוראה

    שעשית בסוף דבריך. אותם ניצולי שואה שהמדינה עשקה אותם מחפשים באשפתות עגבניה רקובה ,נכים הושפלו ומושפלים ואין להם מה לאכל, חולים פנסיונרים שזקוקים לתרופות וסוגרים את הלילה עם לבן, מובטלים נידחים על ידי ביטוח לאומי למרות ששילמו כל חייהם ,ציפורים מתות בסתר ואין מי ששומע את זעקתם ,וכולם עסוקים בתאוות הבצע,והתאור שהבאתי אמרתי להבדיל ולמי שבאמת כואב שלא יחפש להיתלות על מילה זו או אחרת שיתייחס עיניני ויתעורר לפני שלו ישאר את מי להציל, 

     

    אודה למנהל הפורום אם יוסרו הדברים.

     

     

    26/4/10 00:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-26 00:58:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    למען השפיות הלאומית אני מקווה שהחוק הזה לא יעבור.
    הרבה חברי כנסת צווחים בהתלהמות ומציעים אי אלו רעיונות סוציאליסטים שלא רק שאבד עליהם הכלח - אלא שהם גם התבררו כמסרסים יעילים במיוחד של הצמיחה ושל השפע (מה שקיים רק במדינות קפיטליסטיות כמו שההיסטוריה כבר הוכיחה בכל כך הרבה מדינות בעולם).

    הבנקים ה'חזיריים'  והקפיטליזם הם אלה שהצליחו לשחרר אותנו מעולם של עריצים אריסטוקרטיים ומעולה של הכנסייה והדת.
    למי שהיה רעיון טוב והרבה מרץ קיבל כספים מהבנקים והפך להיות העשיר החדש, אנשים כבר לא ניזקקו לכמרים ולנביאים כדי לדעת מה יקרה בעתיד.
    כשיש כסף וקריירה יש צורך לתכנן את העתיד לבד בלי עזרתה של הכנסיה העריצה והנצלנית- וכך התאפשרה מהפכה שקטה ולא עקובה מדם שהפכה מליארדי אנשים לבעלי בתים, אדמות, הון וכ"ו.
    הסוציאליזם (ובל נשכח שגם היטלר היה נאציונל סוציאליסט) והקומוניזם רק נישלו את העמים שאימצו את אותם מכל מה שהיה להם ובתמורה נתנו לעם מחסור, רעב ודיקטטורה עריצה.....

    לכן- מי שנמצא במעמד של ייצור מקומות עבודה ומעניק מימון לכל המאוויים והרצונות של העם ושל הכח היצרני שבו- ראוי להיות מתוגמל ביד רחבה בכדי שהמערכת חלילה לא תקרוס ונהייה נתונים ל'חסדיה המוסריים' של אישה מתלהמת וחסרת היגיון כמו יחימוביץ'.
    עם כל הכבוד - בל נשכח שכבר מרגע הלידה בני האדם לא נולדו שווים ולכן גם לא ראוי ולא מדרכו של הטבע- וטבע האדם שנתנהג כך.
    מה שכן חשוב הוא שלכולם ינתנו הזדמנויות שוות.
         


    --
    את אלן גרינספאן, ג'ים קארי, אנג'לה מרקל וסטנלי פישר


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "די לחזירות על חשבוננו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה