כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    האם הפאניקה מוצדקת?

    21/5/10 05:26
    2
    דרג את התוכן:
    2010-05-23 09:48:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אובמה הצליח להעביר ביום חמישי בלילה בסנאט את הרפורמה הגדולה והמקפיה ביותר להגברת הפיקוח והרגולציה בשוק ההון האמריקאי. מטרת הרפורמה: ליישם את לקחי המשבר הגדול האחרון לטובת ה"צרכנים", קרי המשקיעים. במסגרת הרפורמה תוקם סוכנות ממשלתית ריכוזית לפיקוח על שוק ההון; יוטלו הגבלות על הבנקים הגדולים; יוגבר הפיקוח על ה"מוצרים הפיננסיים" כמו גם על גובה הבונוסים לבכירים.  העברת הרפורמה קטעה ביום שישי את רצף הירידות בוולסטריט - והחזירה את הצבע הירוק למסכים - כך - שלעניות דעתי לפחות, גם אם היום תהיינה ירידות להשלמת פערי הארביטראז' במניות הדואליות שנוצר בשל חג השבועות - הכיוון הכללי השבוע הוא: ירוק עולה, עולה, עולה, עולה !!.    

    --

    "כשדם זורם ברחובות אז קונים" נוהג תמיד לומר המשקיע המנוסה והעשיר ביותר בעולם, וורן באפט - ודבריו יפים גם כיום. אז נכון שהסערה טרם שככה; ובהחלט ייתכן שאנחנו רק "באמצע הדרך" למטה, אבל הירידות החדות בהחלט מתחילות לצור הזדמנויות קניה מעניינות.  


    אדום עולה: - כל בורסות העולם (חוץ מהודו), סגרו את השבוע שעבר בירידות שערים חדות, שלא לומר "צניחה חופשית". גם הבורסה בתל אביב יישרה קו עם הירידות החדות. המשקיעים בארץ ובעולם פועלים מתוך פחד (שלא לומר פאניקה של ממש) מפני משבר עולמי נוסף, השווקים יוצאים משליטה ומאיזון והייאוש מדבק? 

    היש סיבה לפחד המוגבר, לפאניקה ולפסימיות והייאוש הגוברים? לא בהכרח. מי שאמיץ ויפעל נגד המגמה ו"העדר" תוך יצול הירידות החדות לקניית מניות - עשוי לעשות רווחים משמעותיים בטווח הארוך.

     

    שורט עירום: האמת, לא חסרות סיבות לפחד: חוסר הוודאות המדאיג בנוגע לגוש היורו; ההתנהגות התמוהה של מנהיגי אירופה, לרבות הצעד התמוה והקפריזי בסוף השבוע של קנצלרית גרמניה, לאסור על ביצוע "שורט עירום" - שרק הגביר את העצבנות בשווקים ואת החשש מפני קריסה אפשרית - כל אלו גרמו לתבערה השמידה מיליארדי דולרים מכספם של המשקיעים בכל רחבי העולם.

     

    החבילה בדרך: אלא שבתכלס: ממש אין סיבה ישירה לפאניקה ולקריסה, נהפוך הוא: יש דווקא את כל הסיבות לרגיעה והתייצבות: 

    # מנהיגי  האיחוד האירופי הכריזו על חבילת סיוע בסך של כטריליון דולר למטבע היורו;

    # הפרלמנט הגרמני הודיע כי ישתתף בתוכנית הסיוע למדינות ה"פריפריה" בגוש היורו;

    # הסיוע ליוון אושר, והיא פרעה את אגרות החוב שלה במועד;

    # יוון, פורטוגל וספרד התחייבו לנקוט במדיניות צנע שתקטין את גרעונותיהן;

    # גרמניה, הכלכלה הגדולה באירופה, אוסרת מעתה על ביצוע פעולות שורט בהשאלה - דבר שעתיד לעצור את היקף המכירות מצד ספקולנטים וקרנות גידור המכוונת לגריפת רווחים דווקא מנפילת הבורסות;

    # הרפורמה של אובמה שעתידה להגביר את הרגולציה והפיקוח על שווקי ההון בארה"ב לטובת המשקיעים;

    # וכמובן - הריבית באירופה ובארה"ב הן אפסיות כיום, והבנקים המרכזיים במדינות אלו עתידים להשאיר אותן ברמה אפסית שכזו, וריביות נמוכות כל כך הן, כידוע, מצויינות למניות.  

     

    לא רציונליים: לכאורה די היה בכל אלו,  כדי להרגיע את המשקיעים. אלא שהמשקיעים והשווקים הם, כידוע, בלתי רציונליים, ונוטים להשתגע לגמרי כשרף הפחד עולה. ואכן בורסות אירופה נמשכו הירידות החדות גם ביום שישי.

     

    ירדנו ל"יורו ליג": אני לא יודע מה איתכם,  אבל ביום ראשון אני רץ וקונה סדרה של תעודות סל: תעודת סל על מדד ת"א 25, המעו"ף שירד בכ- 11% מאז השיא ב- 6 אפריל (שנראה כיום רחוק מתמיד); תעודת סל על מדד היתר 50 (שנפלה בכ- 15% מהשיא באפריל), תעודת סל על מדד הנדל"ן (שצללה בכ- 16% מאז השיא באפריל), ותעודת סל על מדד התלטק 15 (שהתרסקה בכ- 17% מהשיא באפריל ). למה? כי נראה לי שהירידות האלו מוגזמות מידי, ונובעות מפאניקה ממשבר גלובלי חיצוני יותר מאשר המציאות הכלכלית בישראל, שאמנם צפויה להאט נוכח המשבר באירופה, בין היתר בשל הקיטון ביצוא, אבל עדיין מדובר בקצב צמיחה יפה של כ- 3%. מה קרה, שכחתם שרק לפני שבוע צורפה ישראל למועדון ה- OECD היוקרתי? 

     

    כמו שעון שוויצרי: מה גם, שאתמול, קבע מכון המחקר השוויצרי היוקרתי ה- IMD, ש"כלכלת ישראל היא העמידה ביותר בפני משבר" - וזאת בהסתמך על סמך מלא פרמטרים כלכליים: כמי הייצור התעשייתי, רמת ההשקעות הבינלאומית, תפקוד הבנק המרכזי ועוד).

    אז מי אני שיתווכח עם השוויצרים...   

     

    אז מה דעתכם?

    האם הפחד והפאניקה בשווקים מוצדקים ?

    או שמא שוב מדובר בפאניקה והיסטריה מוגזמים, ומי שמוכר כיום מניות בירידות כה חדות, עתיד להצטער על כך עד מאוד בהמשך?

     

    הזדמנות או התאבדות: מי שאמיץ (או אדיוט) דיו להסתכל בבורסה במסכים האדומים ולקנות דווקא בירידות החדות -

    עשוי להרוויח בטווח הארוך.... (כך לפחות חושב וורן באפט, הנוהג לומר:

    "שכשכולם מפוחדים - תהיה אמיץ ותקנה; וכשכולם אמיצים וחמדנים - תפחד ותמכור"

    ומי שבכלל מתאבד - "אפריקה ישראל" התרסקה בכ- 40% בשבוע האחרון,

    אבל גם כי"ל צנחה ב- 20%, פרטנר נפלה ב- 17%

    וטבע ירדה בכמעט 10% משיאן לפני שבועות אחדים....

    הזדמנות או התאבדות? מה דעתכם?


     

    אזהרה: האמור לעיל משקף את דעתו האישית של הח"מ בלבד, ואין באמור לעיל משום המלצה לרכישת מניות

     ו/או לביצוע כל פעולה אחרת בשווקי ההון. שומה על כל משקיע לפעול לפי רמת הסיכון וטווח ההשקעה שקבע לעצמו

    בהתאם למצבת והיקף נכסיו, וזאת רק לאחר קבלת ייעוץ מקצועי ומקיף ממנהל תיקים מוסמך.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם הפאניקה מוצדקת? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/5/10 09:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 09:03:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי גיא, בוקר טוב.

     

    גם המשקיע המנוסה בעולם באפט - עבר להפסד כבד של מליארדים ב2008.

    הוא יכול לספוג את זה ולהרוויח בטווח הארוך - האם גם אתה?

     

    האמת היא שהצרות באות בצרורות בזמן האחרון.

     

    1. אירופה חוגגת - ההגבלה על שורטיסטים היא אקט של פאניקה ופחד, ומשדרת חוסר בטחון מוחלט בשווקים. וכמובן שכשיש פחות שורטיסטים אין מי שירוויח מהירידות - ואין מי שיסגור פוזיציה אחרי ירידה של 1.5% נניח... אז השוק פשוט ממשיך לרדת.

     

    2. השמועות על הקניה של היורו בשוק ע"י השוויצרים ובכלל הרעיון שהאירופאים יתחילו להדפיס אירו בשביל לקנות אותו בשוק - זה נשמע רעיון אמריקאי מהמשבר של 2008.... וזה לא יעבוד לאורך זמן.

     

    3. גם נתונים גרועים מארה"ב תורמים לפאניקה:

    א. שוק המשכנתאות נמצא במצבו הגרוע ביותר מעולם. מעל 10% מהאנשים שיש להם משכנתא מפגרים בתשלומים. כמות העיקולים נמצאת בשיא כל הזמנים.

    ב. האבטלה לא נרגעת - אחוז האבטלה 9.9% ומספר תביעות האבטלה החדשות והמתמשכות מתחיל שוב לטפס.

    ג. מדד המחירים לצרכן בארה"ב היה שלילי - ומתחיל לספר לנו כאן סיפור של דפלציה.

     

    את הדפלציה הזאת אנחנו רואים בימים האחרונים במגוון מקומות:

    בנפט, בזהב (שגם יורד בימים האלה), בהתחזקות היין והדולר מול מטבעות אחרים, וכמובן בירידות בבורסה.

     

     

    לדעתי - ללכת לקנות עכשיו מניות זו טעות קריטית , לא הייתי עושה את זה.

     

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    21/5/10 09:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 09:56:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בורסה, גרף וגרפים.

    אפשר לקנות - רק אחרי תקופת דשדוש שתהיה .

     

    בהחלט לדעתי תהיה חזרה לרמות טרם המשבר

    אך לא ביום.....תהיה סוג של פריקת מתח במניות - שתתאפיין

    בתקופת דשדוש - הקונים יאספו סחורה והפחדנים ימשיכו לפזר למרות שהמשבר תם

    ואז ברגע שתיגמר הסחורה השווקים יתחילו לחזור לקדמותם .

    לדעתי מצויין שהגבילו את המסחר בשורטים, בסה"כ שורטים מעלים את סטיות התקן

    ואין זה הזמן המתאים - במיוחד במצבי פאניקה בשווקים לפזר סחורה ש"אין"  .

    בברכה
    עדי קידר
    בורסה,גרף

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)

    --
    מוביל פיתוח כלים מתקדמים לבורסה
    וניתוח טכני - http://www.fxg.co.il
    21/5/10 10:41
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 10:41:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מכפילי רווחים , EBIDTA ותזרימי מזומנים , יחס חוב/הכנסה ועוד ....

    למי שהמילים האלו לא זרות לו ויודע לקרוא דוחות פיננסים ולנתח אותם

    אני ממליץ לעשות זאת ביתר שאת השבת הקרובה

    כול שווקים העולם חוטפים בראש בצלילה חופשית , ההחלטה של הגברת מרקל לאסור על שורט עירום בהחלט

    תפגע בקרנות גידור למיניהן , נתוני המקרו השליליים מארה"ב בהחלט ישפיעו על הצריכה ועל קצב הצמיחה

    וכן הלאה על הביקושים לנפט וכו' .

     

    אבל ... ישנם הרבה חברות טובות אי שם בבורסות השונות חברות בעלות תזרים חיובי יחס חוב נמוך וצבר הזמנות גדול

    המניות של אותם חברות חוטפות חזק מכיוון שכאשר יורד גשם כולם נרטבים אבל זה לא משנה דבר במהות העסק או בעתיד שלו

    אם אתם מוצאים מנייה כזו בשוק שבממילא עומד על סף פריצה מכיוון שיש צורך כלכלי (דוגמת שווקי האנרגיה המתחדשת)

    זה בכלל מעולה כי ישנו פוטנציאל לרווח כפול .

     

    במהותי אני סוחר ולא משקיע מתעסק עם אלגוטריידינג וניהול אסטרטגיות באמצעות כתיבת אופציות אקזוטיות כנגד פוזיציה

    סוחרים מסוגי הולכים להיפגע בעקבות הרגולציות הקרובות של אדון אובאמה גברת מרקל וכול מי שיישר קו בעקבותיהם ויפגע בעקרונות השוק החופשי ולכן בימים אלו בנוסף לפעילויות המסחר השוטפות אני מתחיל לבנות תיק פונדומנטליסטי בלבד המבוסס אך ורק על הנתונים שפרוטו לעיל ומתמקד בחברות בעלות פוטנציאל רב ונמצאות בשווקים אטרקטיבים.

     

    יש המון הגיון במשפט של באפט והוא מסמל פילוסופיית השקעה ופעילות בשווקים שמוכיחה את עצמה לאורך שנים רבות.

     

     

    צאו קראו דוחות הסיקו מסקנות בצורה אובייקטיבית ככל הניתן ונסו לנתק את עצמכם ממד הVIX שיושב לכול אחד מאיתנו באחוריי הראש ישנן הרבה מציאות בשווקים השונים וזה הזמן להפריד את המוץ מן התבן ולבנות מקפצה רצינית לתיק בעל פוטנציאל גדול לעתיד.

     

    21/5/10 10:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 10:43:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: fxg 2010-05-21 09:56:02

    בורסה, גרף וגרפים.

    אפשר לקנות - רק אחרי תקופת דשדוש שתהיה .

     

    בהחלט לדעתי תהיה חזרה לרמות טרם המשבר

    אך לא ביום.....תהיה סוג של פריקת מתח במניות - שתתאפיין

    בתקופת דשדוש - הקונים יאספו סחורה והפחדנים ימשיכו לפזר למרות שהמשבר תם

    ואז ברגע שתיגמר הסחורה השווקים יתחילו לחזור לקדמותם .

    לדעתי מצויין שהגבילו את המסחר בשורטים, בסה"כ שורטים מעלים את סטיות התקן

    ואין זה הזמן המתאים - במיוחד במצבי פאניקה בשווקים לפזר סחורה ש"אין"  .

    בברכה
    עדי קידר
    בורסה,גרף

    מסכים עם עדי לחלוטין.

    את התחתית יקבעו ה"זורקים" יחד עם המבקשים.

    לרוץ לקנות? תלוי באופק התיק - אולי הצטידות במנות קצובות.....

    מי נביא וידע?

    שבת שלום ותודה

     

    21/5/10 13:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 13:49:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עוד משהו מעניין. אם שמתם לב - רק אצלינו בארץ המדדים חזרו לקדמותם.

    בבורסות אחרות בעולם ,נייקי ובורסת ניויורק ניתן לראות כי הבורסות הגיעו לרמת התנגדות

     

    שהיא כביכול תיקון העלייה.

    לדעתי - זהו אינו משבר רציני כמו הסאב פריימ - אמנם יקח זמן להתאושש אבל לא רחוקים הימים

    בהם הבורסות יחזרו להיות ירוקות :)

    בברכה

    עדי


    --
    מוביל פיתוח כלים מתקדמים לבורסה
    וניתוח טכני - http://www.fxg.co.il
    21/5/10 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 15:35:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גיא משיח 2010-05-21 13:49:54

    האם הפאניקה מוצדקת?

    ....

    ירדנו ל"יורו ליג": לא יודע מה איתכם,  אבל ביום ראשון אני רץ וקונה סדרה של תעודות סל: תעודת סל על מדד ת"א 25, המעו"ף שירד בכ- 11% מאז השיא באפריל; תעודת סל על מדד היתר 50 (שנפלה בכ- 15% מהשיא באפריל), תעודת סל על מדד הנדל"ן (שצללה בכ- 16% מאז השיא באפריל), ותעודת סל על מדד התלטק 15 (שהתרסקה בכ- 17% מהשיא באפריל ).

    ...
    גמאני.
    21/5/10 21:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 21:45:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    גיא - אני מסכים איתך : אין סיבה לפאניקה.

    ולכמה אחרים אני חוזר על משהו שבוודאי כולם יודעים : לא ניתן לתזמן את השוק.

     

    שבת שלום !

     


    --
    טל : http://www.tal-g.co.il/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם הפאניקה מוצדקת? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה