כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    נדל"ן

    עדכונים בזמן אמת, הטרנדים החמים בשוק הנדל"ן בארץ - כל אלה ממתינים לכם מדי יום בקהילת הנדל"ן המחודשת של הקפה, מוזמנים להכנס, להרחיב אופקים ולהגיב :-)

    נדל"ן ואדריכלות

    חברים בקהילה (4921)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    השכן ממול
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוניהו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dinka
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    abird1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איכותלצרכן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Jules Verne
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חיים בבועה? - בכמה באמת עלו מחירי הדירות?

    21/5/10 13:39
    1
    דרג את התוכן:
    2010-08-04 11:57:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כל כתבה על שוק הנדלן מסתיימת בעשרות טוקבקים בסגנון "שנה הבאה המחירים נחתכים בחצי" או "תוך שנתים דירת 3 חדרים בנתניה תעלה 2 מיליון"

     

    חשבתי לבדוק בכמה באמת עלו המחירים בישראל אל מול כל מיני פרמטרים אחרים במשק בנסיון להבין האם אנחנו חיים בועה.

     

    הפרמטר הראשון הוא הצמדה למדד המחירים לצרכן.

     

    * נתונים על מדד המחירים ועל מחירי הדירות ניתן למצוא בקלות באתר הלמ"ס, הנתונים אחרונים בעת הכנת הגרפים הם לרבעון השלישי של 2009 ולכן הנתונים שחישבתי לפיהם מתייחסים למדד שפורסם בספטמבר של כל  שנה ולמחירי הדירות ברבעון השלישי.

     

    מגמה כלל ארצית של עליות

    משנת 83 עלו מחירי הדירות בישראל בערך ב 80% כאשר במיוחד עלו מחירי דירות קטנות של 1.5 עד 2 חדרים שעלו ב88% ופחות בדירות גדולות יותר (2.5-4) שעלו ב 72% ו74%.

    עלייה ריאלית כזו מחייבת הסבר, ההנחה שאין מה לעשות ומחירי הדירות פשוט עולים תמיד הוכחה כבר כלא נכונה בארה"ב בה אחרי עליה די עיקבית של 20-30 שנים חוו האמריקאים ירידה דרסטית שהחזירה אותם ראלית למחירי שנות השמונים.

     

     השינוי במחירי הדירות כלל ארצי

    תל אביב מלכת הנדל"ן

    מי שרכש דירה בתל אביב בשנות השמונים ישמח לשמוע שהדירות האלו רשמו את העליה הריאלית הגדולה ביותר של 143% לדירות 1.5-3 חדרים ו 160% לדירות 3.5-4 חדרים, ייתכן שהגידול הראלי הזה נובע מתופעת דירות היוקרה שרווחת בעיקר בתל אביב וירושלים ועלולה לעוות את המדגם אך עדיין העלייה היא המשמעותית ביותר.  

     

    הקדושה בירושלים מייטיבה עם מחירי הנדל"ן

    בירושלים המחירים הוכפלו למרות ההתחרדות ותופעת הדירות הריקות נראה שאנשים מוכנים לקנות ביותר כסף דירות בעיר.

      

    מחירי הדירות הריאלים בשרון מוכפלים

    קשה להגיד מה בדיוק הסיבה שהשרון הפך לאזור כה מבוקש אולי עובדה שלמשפחה הממוצעת יש יותר מכוניות והנגישות למרכז גדלה או שפשוט השרון הפך למרכז בפני עצמו עם אזורי קניות מסחר והייטק. 

    העליות לא הגיעו לצפון

    חיפה לא נהנתה מהעליות של העשורים האחרונים יש עליה נומינאלית במחירים אבל במונחים ריאליים המחירים עלו רק במעט, למעשה בשנות התשעים המחירים עלו מאוד כמו בכל שאר הארץ אך לאחר מכן חוו ירידה עיקבית במשך עשור שמחקו את עליות שנות ה90. רק לאחרונה המחירים חזרו לעלות ריאלית.  

     

     

     

    לסיכום,

    המחירים עולים כבר 20 שנה מידי פעם יש ירידות של 10%-20% בעקבות משבר או שינוי בביקושים כמו בהתפוצצות בועת ההיטק או לאחר גלי העליה הגדולים בשנות ה 90 המוקדמות אך הן לא מגיעות בדמות מפולת מחירים אלא שחיקה איטית בשווי הראילי של הנכסים.

    יש מי שיראה בנתונים את ההוכחה שהנדלן תמיד עולה ויש מי שיראה בהם הוכחה למחירים מנופחים ולבועה שתתפוצץ בקרוב, אתם מוזמנים לחוות את דעתכם.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חיים בבועה? - בכמה באמת עלו מחירי הדירות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/5/10 22:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-21 22:51:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניתוח מעניין
    22/5/10 10:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-22 10:12:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הצגת תמונת מצב. חסר כמובן הניתוח והלמה. אני מניח שישנם אנשים רבים שעוסקים בנושא אבל בסופו של דבר לדעתי העלייה במחירי הדירות במרכז נובעת בפשטות מעודף ביקוש מול היצע לא מספק. ישנן לדעתי שתי בעיות שיוצרות את המצב הזה

    1. מחסור אובייקטיבי בקרקע זמינה בארץ בכלל במרכזה בפרט. עובדה זו לא הולכת להשתנות אלא רק להחריף ולכן היא מרמזת שעליית המחירים בהחלט עשוייה להיות ריאלית ושלא נראה ירידות מחירים בקרוב.

    2. הסיבה השנייה שבעצם מזינה את הראשונה היא כשלון המדינה בפיתוח הפריפריה. המצב כה חמור עד שעיר כמו חיפה (אמרנו פריפריה? בסך הכל שעה ברכבת למרכז תל אביב) שהיא עיר בעלת פוטנציאל אדיר עם 2 אוניברסיטות, המון מוחות, נמל, תעשייה ועוד ועוד לא מצליחה למשוך אוכלוסייה מה שגורר מחירי נדל"ן מגוחכים בשוואה למכרז הארץ.

    לצערי אני לא רואה שהמדינה תצליח לפתור את הבעיות האלו מהר יותר מקצב העלייה בביקושים ולכן אני לא רואה את מצב המחירים במרכז הארץ כבועתיים.

     

    22/5/10 13:24
    0
    דרג את התוכן:
    2010-05-22 15:29:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נזהרתי שלא לצאת בהצהרות ואכן ניסיתי רק להראות תמונת מצב אמיתית יותר מהשערות, 

     

    אני חושב שמעניין גם לשים לב שהיו תקופות שבהם המחירים ירדו והדוגמא של חיפה על שחיקה של עשור במחירים עד לירידה של 35% היא מעניינת ומראה שלא כל הזמן המחירים בכל מקום עולים.

     

    אני מסכים עם הניתוח שלך ואני עובד כרגע על הקשר בין התחלות בניה למחיר הדירות אני אפרסם דיון נוסף בקרוב

    22/5/10 22:05
    0
    דרג את התוכן:
    2010-05-23 01:28:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אלו נתונים ריאלים? מה הייתה האינפלציה בתקופה הנתונה? בכמה עלה השכר הממוצע וההכנסה למשק הבית בתקופה הזאת?

     הכוח המניע את שוק הדירות היה ונשאר התרחבות משפחות וגידול באוכלוסיה שקונה דירות חדשות למגורים ומתרחב, נכסי הנדלן אמורים לעלות עם העלייה ברמת החיים ובשכר או במילים אחרות פחות או יותר עם האינפלציה.

    גם מחירי השכירות עולים עם עליית הנכסים והם תלויים אחד בשני בצורה מוחלטת ולרוב נעים סביב ממוצע של ארבעה אחוזים (כלומר המשקיע מקבל הצמדה למדד המחירים שמתבטא בעליית ערך הנדלן +ריבית של ארבעה אחוזים ומזה צריך להוריד את שאר ההוצאות- דומה מאוד לאגח מדינה צמוד מדד). 

     

    אם תחשוב על זה זה גם די הגיוני ששכר ועלות הנדלן ילכו יד ביד אין שום דרך אחרת - דירה היום עולה X והשכר שלך עולה ב3% אחוז לשנה- אם הדירה תעלה נניח ב10% לשנה זה אומר  שלזוגות צעירים יהיה קשה יותר ויותר לרכוש נכסים והם יצתרכו להקטין את רמת החיים שלהם בצורה דרסטית כיוון שיותר כסף ילך לכיוון הדירה מאשר לשאר ההוצאות. עד שבשלב מסויים הם יפסיקו לקנות, המחירים יהיו פשוט גבוהים מידי והם יעדיפו לשלם רק את השכירות שגם לה כמובן יש תקרה מסויימת שאחריה הם יחזרו להורים.

    זה כמובן מצב שמזיק לכולם. גם בעל הנכס עצמו לא יכול להרוויח מהעיניין כיוון שכאשר הוא ירצה להשתדרג למעלה הוא יצתרך סכומי כסף גדולים בהרבה שלא תמיד הוא יוכל להשיג... 

     

    אם הנתונים הללו היו נכונים (ונניח לשניה שהם נומינלים) אז אף בר דעת לא היה קונה דירה להשקעה. כל השקעה אחרת באגח מדינה הייתה קורעת לגזרים את ההשקעה הזו. סתם לצורך ההשוואה אני מכיר מקרוב מישהו שרכש דירת ארבעה חדרים חדשה בירושלים בשנת 84 במחיר של 70 אלף דולר שהיה שווה בזמנו 140 אלף שח. לפני חודש היא נמכרה בעבור 1.5 מיליון שזה לדעתי הלא מלומדת מעל 1000% לפני אינפלציה בכל מקרה לא קרוב בכלל לנתונים שיש כאן. 

     

    בו נסתכל מכיוון אחר - זה של המשקיע. ברור שהיו אהמון משקיעים שרגילים לקבל ארבעה אחוז באגח מדינה פקמ ושאר הפתרונות היותר בטוחים וברור שאנשים הללו מאוד נבהלו כאשר הריבית ירדה לשפל רציני כל כך. אותו משקיע הלך וקנה דירה והוא מסתכל על שכר הדירה כתחליף לריבית ועל עליית המחיר כבונוס עם כל זה  אני לא מאמין שהוא חשב ממש לטווח רחוק שהוא קנה נכס בתשואות כאלו עלובות ל האמת היא שהוא לא יוכל להשלים עם מצב בו ריבית בפקמ לאחר מס שווה לתשואה של הדירה שלו מה שאומר שללא עליית מחיר הנכס הוא יפסיד וגם יצא את עצמו מתעסק עם דירה ותיקונים וכאבי ראש אחרים. 

    שוב לצורך הדוגמה הלא מייצגת אני גר בשכירות הבית שווה לדעתי 1.6-1.8 ואני משלם 3800 שח שזה פחות מ3% לפני תיקונים ושאר בעיות (הדירה בת 40)...  אם המחיר יעלה למעל 2 מיליון זה בהחלט יהיה תשואה עלובה מאוד  מה עוד שאנשים לא יסכימו לשכר דירה גבוה בהרבה כיוון שיש מספיק חלופות במחיר הזה. ואני לא חושב שאני חריג התשואות הגבוהות הם רק בדירות קטנות מאוד\מחולקות\פריפריה רחוקה.

     

    ברור שיש בעיה של היצע אבל  יש גבול למחיר שאנשים יכולים לקחת בהלוואות ולמשוך מההורים, וכמובן שיש גבול למחיר שניתן לשלם בשכירות אם אין עלייה בכוח הקניה בקיצור לדעתי אם לא נפילה אז עצירה של כמה שנים טובות זה תסריט סביר מאוד. 

     

    אגב כסף זול מאז ומתמיד הצמיחה בועות שים לב מה קורה בסין. 

    http://www.lichyot.com/macro/מאקרו-כלכלה

     

    זה תמיד אותו הסיפור. נכס שווה את התזרים מזומנים העתידי שלו, אם התזרים קלוש זה אומר שמי שקנה צופה עליית ערך גדולה במחיר הנכס ללא קשר לריבית\תזרים  שהוא מייצר. ככל שהשוק מצפה יותר כך הוא גדל עקב הפחד ל"פספס רכבות" ובסופו של דבר כך ההתרסקות גדולה יותר, זה מה שהיה בבועת הנאסדק לפני עשור במשבר הנדלן בארהב ובכמעט כל משבר אחר. 

     

    23/5/10 09:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-05-23 09:27:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כמובן שהגרפים הם במחירים ריאלים,

     

    דירה בתל אביב עלתה 4500 ש"ח ב 83 אבל במחירים של היום מדובר ב 700 אלף ש"ח. אם הגרפים היו במחירים ראילים הם היו מאוד מרשימים עם עליות של 40,000% אבל בלי שום דרך להבין אותם.

     

    מכיוון שהעליה במחירים היא ראילית ניתן לומר שבהתחשב בעובדה שמחיר הבנייה (מדד תשומות הבניה) דומה מאוד למדד מדובר בעליה ריאלית של מאות ואלפי אחוזים בשווי הקרקעות בישראל.

     

    אגב, כששואלים אותי על דעתי לגבי מחירי הדירות אני אומר שצריך לקחת בחשבון שאם תיהיה ירידת מחירים היא יכולה להיות גם עצירה של המחירים ושחיקה של האינפלציה בערך האמיתי של הנכסים למשך שנים כמו שקרה בחיפה.

    2/8/10 19:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-08-02 19:50:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אופיר קהת 2010-05-22 10:12:40

    הצגת תמונת מצב. חסר כמובן הניתוח והלמה. אני מניח שישנם אנשים רבים שעוסקים בנושא אבל בסופו של דבר לדעתי העלייה במחירי הדירות במרכז נובעת בפשטות מעודף ביקוש מול היצע לא מספק. ישנן לדעתי שתי בעיות שיוצרות את המצב הזה

    1. מחסור אובייקטיבי בקרקע זמינה בארץ בכלל במרכזה בפרט. עובדה זו לא הולכת להשתנות אלא רק להחריף ולכן היא מרמזת שעליית המחירים בהחלט עשוייה להיות ריאלית ושלא נראה ירידות מחירים בקרוב.

    2. הסיבה השנייה שבעצם מזינה את הראשונה היא כשלון המדינה בפיתוח הפריפריה. המצב כה חמור עד שעיר כמו חיפה (אמרנו פריפריה? בסך הכל שעה ברכבת למרכז תל אביב) שהיא עיר בעלת פוטנציאל אדיר עם 2 אוניברסיטות, המון מוחות, נמל, תעשייה ועוד ועוד לא מצליחה למשוך אוכלוסייה מה שגורר מחירי נדל"ן מגוחכים בשוואה למכרז הארץ.

    לצערי אני לא רואה שהמדינה תצליח לפתור את הבעיות האלו מהר יותר מקצב העלייה בביקושים ולכן אני לא רואה את מצב המחירים במרכז הארץ כבועתיים.

     

     

    לפי מה שאתה אומר המחירים בפריפריה היו צריכים לרדת, כי שם יש קרקעות, ואין עבודה. אך הפלא ופלא המחירים עלו בעשרות אחוזים גם בפריפריה.

    איך זה בדיוק מתיישב אם תאוריה שלך?

    ובכן זה לא...

     

    אנחנו מדינה קטנה כפי שאמרת המרחק מחיפה לתל אביב במרכז הוא פחות משעה.

    ויש קשר בין המחירים בפריפריה לבין המחירים במרכז.

     

    אולי אבל רק אולי המחירים עלו בגלל הריבית הנמוכה המשכנתאות הזולות והפחד מהשקעה בבורסה?

    ואולי המצב ישתנה כאשר הריבית תעלה המשק יתייצב והאלטרנטיבות יקרצו למשקיעים?

     

    שוב אולי 

     

     

    4/8/10 11:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-08-04 11:57:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כל הבעיות שנלוות לנושא הנדל"ן אינן באחריות המדינה. חלק ניכר משטחי ישראל, בגליל ובנגב, אינם מיושבים. יצירת מרכזי תעסוקה, דהיינו העברת נתח ניכר של מפעלים/מרכזי הייטק צפונה ודרומה ימשכו לשם גם את העובדים. מרכזי תעסוקה כאלו יוולדו רק מיוזמה פרטית של אנשי עסקים בכירים במשק הישראלי.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חיים בבועה? - בכמה באמת עלו מחירי הדירות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה