ורדה, אני לא הופך את הדיון לאישי, נהפוך הוא, אני מנסה לקחת כיוון ענייני. את טוענת שיש כאן מונופול או קרטל של קבלני מדינת ישראל, ולכן חובת ההוכחה מוטלת עליך.

למונופול יש כמה מאפיינים, ע"פ wikipedia, אשר אף אחד מהם לא מתקיים במקרה שבו אנו דנים:

• מוכר בודד - אין כאן מקרה של מוכר בודד, ישנם אלפי קבלנים רשומים במדינת ישראל.
• היעדר חלופות קרובות - נהפוך הוא, ישנם הרבה מאוד קבלנים, במיוחד בערים בהן יש ביקוש גדול לדירות.
• שליטה במחירים - אין כאן חברה או גורם שקובע מחירים, כל קבלן מוכר במחיר שהוא חושב שמשתלם לו למכור, יש כאלה שמוכרים במחירים גבוהים, ויש כאלה שמוכרים במחירים יותר נוחים.
• חסם כניסה - אין כל גורם שמונע מכל אדם להיות קבלן רשום וליזום ולבנות פרוייקטי נדל"ן ולשווקם. 

בנושא קיומו של קרטל, כפי שטעמת, שחבריו מתכנסים ומתאמים מחירים והיצע, כמו שהמדינות המייצרות נפט, OPEC, עושות מאז שנות ה-70, זה פשוט לא נכון, אין תיאום מחירים של הקבלנים בישראל. כל קבלן מתמחר את דירותיו ע"פ מה שנראה לו שיוכל לקבל, ובטח שאין דירות שעומדות ריקות כדי להקטין את ההיצע.

בדבר טענתך כי הקבלנים צועקים שכדאי לקנות היום כי מחר יהיה יותר יקר, ובכן, זה לא הופך אותם לקרטל, ובטח שלא למונופול. הם פשוט סוחרים שרוצים למכור את מרכולתם, כמו משווקי הרכב שמפעם לפעם יוצאים בקמפיין פרסומי שעיקרו קריאה לקנייה היום לפני שהדולר/יורו/מדד/מס הרכב עולה.

מה שגורם לרמת המחירים  הגבוהה של הנדל"ן הם כוחות השוק, היצע וביקוש. כיום יש יותר ביקוש לדירות מההיצע של דירות זמינות. זה קורה כי הרשויות האחראיות על מתן אישורי בניה הן אנאכרוניסטיות ובירוקרטיות וקבלן המבקש לבנות בניין עובר שבעה מדורי גיהנום עד שמגיעם האישורים המיוחלים, ואין אפשרות בישראל של 2010 לספק מענה לאוכלוסיה הולכת וגדלה שמבקשת לקנות עוד ועוד דירות.

ורדה קצת ידע בסיסי לפני שניזונים מעיתונות צהובה ,

1 מי שחי בהרגשה שעליות המחירים הם בועה שימשיך לחיות בסרט הזה בעוד 5 שנים המרכז ירבע את המחירים ,הפריפרות יכפילו את המחירים ,

אין שום בועה ואין שום מונופול :

1 הקבלנים קונים את הקרקע מהמדינה במחירים מופקעים מראש ,

ראש המממשלה אומר אני יוריד את המחירים,

 ושר השכון מעלה את המחיר למיכרזים יום לאחר מכן למחיר משולש,

כמו קראי  מיכרז יבנה לפני 6 חודשים,

2 כול הפולטיקאים משקרים אין אדמה רזרבה במרכז ,

מזמן רוב האדמה הרזרבה שייכת  לגורמים פרטיים ,

3 האמת שמימנה מפחדת  הממשלה זוהי האמת שכולם מפחדים להגיד בקול רם היא :

בעיה דמוגרפית לא בכדי כתבתי את המילה בגדול זוהי הבעיה הכי גדול אין קרקעות ,

אין התחלות בניה כי הקבלנים לא יקחו על עצמם סיכון ובצדק,,

 הם כבר היו בסיפורים של מממשלת ישראל שהבטיחה תבנו אנחנו נפצה הבטחות באוויר,

 ומאות קבלנים פשטו את הרגל כתוצאה מכך בעבר,

גם שיש קרנות להלוואות הקבלנים לא מוכנים לקחת הם עובדים על תזרימים שלהם ושל הלקוח,

והשלמה של הבנקים שעושים הון עתק מהריבית שגם היא תורמת לעלית המחירים,

4 כול עוד  בממשלת ישראל לא ישבו וידנו  איך לתכנן את ישראל ל30 שנה הבאות,

 ימשיכו המחירים לעלות עוד ועוד,

ולא יעזרו סיפורי הסבתא של נגיד בנק ישראל אנחנו נישלוט בעליות המחירים ספק עם הם יודעים מה מחיר קוב בטון עם הם יודעים ה זה בטון זו גם שאלה ??

ולכן רוצו לקנו דירות בכול הארץ כי בכול הארץ תוך 5 שנים יוכפלו מחירי הדירות ,

אני חזיתי כבר ב1999 את הקפיצה שתבוא,

 וגם היום אני אומר דירה 60 מר תגיע בתל אביב תוך 10 שניים ,

למחיר 1,000,000 $ ראו זו לא שמועה זה עובדה

תמיד את מביעה דעה מבלי שיהיה לך מושג קלוש על נושא?..

זו דרך לעורר דיון??.

אבל אם זו דעתך...

בורות

צטט: פרויקטור 2010-06-15 23:47:15

ורדה קצת ידע בסיסי לפני שניזונים מעיתונות צהובה ,

1 מי שחי בהרגשה שעליות המחירים הם בועה שימשיך לחיות בסרט הזה בעוד 5 שנים המרכז ירבע את המחירים מי יקנה במחירים הללו? על מנת שהדבר יתאפשר, השכר במשק חייב להמריא בהתאם אלא אם כל הדור הנוכחי של הוקנים וזה שבא אחריו ישתעבדו לכל ימי חייהם לדירת 4 חדרים - 100 מ"ר,הפריפרות יכפילו את המחירים ,

אין שום בועה ואין שום מונופול :

1 הקבלנים קונים את הקרקע מהמדינה במחירים מופקעים מראש ,

ראש המממשלה אומר אני יוריד את המחירים,

 ושר השכון מעלה את המחיר למיכרזים יום לאחר מכן למחיר משולש,

כמו קראי  מיכרז יבנה לפני 6 חודשים,

2 כול הפולטיקאים משקרים אין אדמה רזרבה במרכז , ייתכן - אזיי שיתכננו ויבנו לגובה כפי שכבר קורה במרכז. מאוד לגובה.

מזמן רוב האדמה הרזרבה שייכת  לגורמים פרטיים , פרטיים- קבלנים??

3 האמת שמימנה מפחדת  הממשלה זוהי האמת שכולם מפחדים להגיד בקול רם היא :

בעיה דמוגרפית לא בכדי כתבתי את המילה בגדול זוהי הבעיה הכי גדול אין קרקעות ,

אין התחלות בניה כי הקבלנים לא יקחו על עצמם סיכון ובצדק,, בסביבת מגוריי יש הרבה פרוייקטים נבנים, מחירי הדירות בהם עולים מיום ליום למרות שהם כבר מזמן בתהליך בנייה. מדובר באחת הערים הנחשקות והיקרות בגוש דן - עם היצע קרקע נמוך במיוחד. ובכל זאת יש בנייה, מחיר של היום - נמוך מזה של מחר. מה עשו הקונים הפוטנציאליים? לא קנו. מה יקרה בהמשך? אחרים יקנו במחיר גבוה יותר - ללא ספק. אבל -הנה דומגא לפיה כשהקבלן ראה כבר תזרים סביר העלה מחירים, בעוד בעולם המגמה הפוכה וגם בישראל כבר מתחילים לחוש האטה מצד הקונים. הקבלנים - בשלהם.

 הם כבר היו בסיפורים של מממשלת ישראל שהבטיחה תבנו אנחנו נפצה הבטחות באוויר,

 ומאות קבלנים פשטו את הרגל כתוצאה מכך בעבר, אכן היו מקרים.

גם שיש קרנות להלוואות הקבלנים לא מוכנים לקחת הם עובדים על תזרימים שלהם ושל הלקוח,

והשלמה של הבנקים שעושים הון עתק מהריבית שגם היא תורמת לעלית המחירים, גם נכון - להתנהלות הבנקים מול קבלנים יש חלק בעניין. הם מרוויחים משני הכיוונים.

4 כול עוד  בממשלת ישראל לא ישבו וידנו  איך לתכנן את ישראל ל30 שנה הבאות,

 ימשיכו המחירים לעלות עוד ועוד, נכון תמיד. תכנון - מילת מפתח.

ולא יעזרו סיפורי הסבתא של נגיד בנק ישראל אנחנו נישלוט בעליות המחירים ספק עם הם יודעים מה מחיר קוב בטון עם הם יודעים ה זה בטון זו גם שאלה ??

ולכן רוצו לקנו דירות בכול הארץ כי בכול הארץ תוך 5 שנים יוכפלו מחירי הדירות ,

אני חזיתי כבר ב1999 את הקפיצה שתבוא,

 וגם היום אני אומר דירה 60 מר תגיע בתל אביב תוך 10 שניים ,

למחיר 1,000,000 $ ראו זו לא שמועה זה עובדה

 

לסיכום - אין ספק שאתה מגיע מהתחום ורואה את הדברים מבפנים, ואני מסתכלת על הכל מנקודת מבט של הכלכלה ושל הקונים.

אם תנסה להיום אובייקטיבי, תראה שמצב המשק כיום, נתון למצוקה עתידית - ואף אחד לא לוקח בחשבון מה יקרה מחר כשהריבית תחזור להיות נורמלית והפער בין מחיר רכישת הדירה לבין מחירה לאחר 3 שנים (במידה שאתה טועה) - יגרור את כולנו מטה.

בכל מקרה - תודה על הערותיך ועל הדיון המתורבת.

 

אני אספר לכם מה זה טירוף נדלני, עד כדי כך שהמתווך כבר אמר לי שאין שום הגיון במחירים. 

בשבוע אחד ראיתי שלוש דירות יד שניה באותו רחוב באותה עיר.

אחת בקומה השלישית וחצי , דירה די משופצת, שלוש וחצי חדרים 80 מ"ר , זו הדירה עם פחות נוף מכולן.

אתמול באותו רחוב ראיתי שתי דירות נוספות:

אחת 4 חדרים 90 מ"ר עם חניה ומחסן. קומה ב. 

ועוד אחת 4 חדרים  112 מ"ר עם חניה ומחסן . קומה א. 

לשתי האחרונות אותו נוף בדיוק. הגדולה דווקא בקומה נמוכה יותר, קומה ראשונה.

שתי האחרונות במצב סביר למדיי, וניתן להיכנס לחיות אליהן בלי לשנות הרבה. כך שגם לא מדובר במצב של דירה שדורשת שיפוץ יסודי בשלושת המקרים.  

ושימו לב להפתעה

בשלושת המקרים המוכרים ביקשו בדיוק אותו מחיר קסם: 1,180,000 ש"ח.

בדיוק אותו מחיר?

דווקא הצעתי הצעת מחיר לדירה של 4 חדרים בקומה ב, שנראה לי מאוד סביר, בהתחשב בהשוואה לדירה היותר יקרה. מחיר של 900,000 ש"ח אבל המתווך של המוכר התחיל לצחוק.

טוב, אנחנו נראה מי ימשיך לצחוק.

אבל רק הדוגמא הזאת באותו יום כבר מראה שהשוק נמצא במצב של הזיות או של בילבול בלתי רגיל.

הדירות באותו רחוב שנמכרו בשנה האחרונה בערך באותו גודל נמכרו ב 900,000 ש"ח. אז השאלה היא מה המוכרים רוצים? למכור? או לראות אם יגיע הפראייר? האם באמת תוך שנה המחירים עלו במעל ל 30%.  אז תקחו את ההצעות בעירבון מוגבל. אם אקנה אני אספר יותר.  

המוכרים רוצים יותר כי מחירי דירות חדשות שהם מנסים לקנות עולות כל דקה - עוד יותר.

כל עוד מחירי דירות חדשות עולים, גם מחירי דירות יד שנייה יעלו והקלפים בידי המוכרים, כי ההיצע מגיע מלמעלה...:)

לא אביא קישור של אתר מתחרה, אבל אעתיק עבורכם כותרת -

בלעדי ל"כלכליסט": "הקבלנים מנצלים את מצוקת הדיור"

ועכשיו - אל תגידו שלא אמרו לכם קודם....:)

לפחות חלק מזה  :)

צטט: פרויקטור 2010-06-15 23:47:15

ורדה קצת ידע בסיסי לפני שניזונים מעיתונות צהובה ,

1 מי שחי בהרגשה שעליות המחירים הם בועה שימשיך לחיות בסרט הזה בעוד 5 שנים המרכז ירבע את המחירים ,הפריפרות יכפילו את המחירים ,

אין שום בועה ואין שום מונופול :

1 הקבלנים קונים את הקרקע מהמדינה במחירים מופקעים מראש ,

ראש המממשלה אומר אני יוריד את המחירים,

 ושר השכון מעלה את המחיר למיכרזים יום לאחר מכן למחיר משולש,

כמו קראי  מיכרז יבנה לפני 6 חודשים,

2 כול הפולטיקאים משקרים אין אדמה רזרבה במרכז ,

מזמן רוב האדמה הרזרבה שייכת  לגורמים פרטיים ,

3 האמת שמימנה מפחדת  הממשלה זוהי האמת שכולם מפחדים להגיד בקול רם היא :

בעיה דמוגרפית לא בכדי כתבתי את המילה בגדול זוהי הבעיה הכי גדול אין קרקעות ,

אין התחלות בניה כי הקבלנים לא יקחו על עצמם סיכון ובצדק,,

 הם כבר היו בסיפורים של מממשלת ישראל שהבטיחה תבנו אנחנו נפצה הבטחות באוויר,

 ומאות קבלנים פשטו את הרגל כתוצאה מכך בעבר,

גם שיש קרנות להלוואות הקבלנים לא מוכנים לקחת הם עובדים על תזרימים שלהם ושל הלקוח,

והשלמה של הבנקים שעושים הון עתק מהריבית שגם היא תורמת לעלית המחירים,

4 כול עוד  בממשלת ישראל לא ישבו וידנו  איך לתכנן את ישראל ל30 שנה הבאות,

 ימשיכו המחירים לעלות עוד ועוד,

ולא יעזרו סיפורי הסבתא של נגיד בנק ישראל אנחנו נישלוט בעליות המחירים ספק עם הם יודעים מה מחיר קוב בטון עם הם יודעים ה זה בטון זו גם שאלה ??

ולכן רוצו לקנו דירות בכול הארץ כי בכול הארץ תוך 5 שנים יוכפלו מחירי הדירות ,

אני חזיתי כבר ב1999 את הקפיצה שתבוא,

 וגם היום אני אומר דירה 60 מר תגיע בתל אביב תוך 10 שניים ,

למחיר 1,000,000 $ ראו זו לא שמועה זה עובדה

 

מילא אפשר לטעון שהמחירים במרכז יעלו, אבל לטעון שהמחירים בפריפריה יכפילו את עצמם?

א. מי ישלם על החגיגה - מטרתו של המפקח על הבנקים בהעלאת הריבית על משכנתא מעבר ל 60% הייתה להגיד לכולם "תיזהרו" - את זה שמעתי ממנו במו אזני. ואכן הבנקים בודקים היטב למי הם נותנים משכנתא, ואכן יש גבול ליכולת הכלכלית של אזרחי ישראל.

ב. הרבה לפני שהמצב הזה יקרה, הבעיה של זוגות צעירים תלך ותחמיר, ומספרם יעלה. הרקע הזה לבד יכול להעיף ממשלות ולגרום למי שבשלטון להבין שהוא חייב לפתור את הבעיה.

אז בוא ותסביר שוב - על מה אתה מתבסס.