כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafeהבורסה בתל אביבמיקרו מאקרו וכלליעכשיו גם בבנק ישראל נזכרו - בועה זה רע

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    אלי אלון-עיתונאי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עוד...

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    עכשיו גם בבנק ישראל נזכרו - בועה זה רע

    14/7/10 12:23
    2
    דרג את התוכן:
    2010-07-18 06:24:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     בנק ישראל בהתרעה יוצאת דופן: "חשש שאנשים ייאלצו למכור דירות במחירים נמוכים משווי המשכנתאות"

     

     

     

    עד עכשיו - בנק ישראל היה המעודדת עם הפונפונים של שוק הנדלן.

    ריבית נמוכה מאוד וכל תמריץ אפשרי לגרום לישראלי הטיפוסי עם כמה שקלים בחסכון - לצאת מהחסכון ולקנות דירה.

    ועכשיו - כשיש סיכוי (ממש מפתיע) שמחירי הדירות ירדו - הם נזכרים "להזהיר" שאולי ערך הדירות ירד אבל המשכנתא תישאר. האם הסיפור הזה מוכר לכם מאיפשהו?

     

    כן כן זה סיפור שוק הנדלן בארה"ב.....

    בואו נראה אם יש קווי דמיון

    גם בארה"ב ברגע שנכנסו למיתון - נגיד הבנק המרכזי הוריד ריבית - וגרם לעליית מחירי הדיור ולבועה

    גם בארה"ב - הבועה התפוצצה כי ערך הדירות היה מנופח והרבה משכנתאות לא שולמו (עד היום!)

     

    אך השאלה היא מה יעשה בנק ישראל עכשיו.

    האם יעשה את המעשה "הנכון" ויעלה ריבית כדי לפוצץ את הבועה?

    או שמא ימשיך להזהיר אותנו מתוצאותיה וישאיר ריבית נמוכה וכך יגרום לאפטר-אפקט חזק יותר אחר כך?

     

    אני בוחר באופציה ב'.

     

     

     


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "עכשיו גם בבנק ישראל נזכרו - בועה זה רע"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/7/10 13:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-14 13:28:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    :( יופי תומר....:( אשר יגורנו קרה. אני אגב כתבתי על האפשרות הזו לפני שנתיים......!!!! אני מקווה שהוא יעלה את הריבית עד סוף השנה ב-2%.
    14/7/10 13:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-14 13:54:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני תוהה אם אנשי בנק ישראל קוראים את הדיונים בקפה :) ואם לא - אז כדאי שיתחילו...

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    14/7/10 14:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-14 14:00:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2010-07-14 13:54:39

    אני תוהה אם אנשי בנק ישראל קוראים את הדיונים בקפה :) ואם לא - אז כדאי שיתחילו...

     

    אין להם זמן...הם עסוקים.....:)

    לא רוצה לספר כאן בקול רם - במה הם עסוקים....

    :)

    אולי נשלח טיזרים וקישורים?? אפשר גם קומוניקטים....:)

    15/7/10 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-15 10:59:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אופציה ב' היא כמובן זו שתתרחש - בשל החשש ממיתון כבד באירופה , הריבית תשאר באיזור הנוכחי....אח"כ שרק אלוהים (או כנראה ממשלת ישראל שתתדפיס כסף לשלם לבנקים את מה שהציבור לא מסוגל) יעזור לכל אלו שלקחו משכנתאות של מיליון ש"ח ומעלה...ואני מכיר המון זוגות כאלו...

    --
    Never say never
    יניב קלימן
    15/7/10 13:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-15 13:11:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2010-07-15 10:59:09

    עכשיו גם בבנק ישראל נזכרו - בועה זה רע

     בנק ישראל בהתרעה יוצאת דופן: "חשש שאנשים ייאלצו למכור דירות במחירים נמוכים משווי המשכנתאות"

     

     

     

    עד עכשיו - בנק ישראל היה המעודדת עם הפונפונים של שוק הנדלן.

    ריבית נמוכה מאוד וכל תמריץ אפשרי לגרום לישראלי הטיפוסי עם כמה שקלים בחסכון - לצאת מהחסכון ולקנות דירה.

    ועכשיו - כשיש סיכוי (ממש מפתיע) שמחירי הדירות ירדו - הם נזכרים "להזהיר" שאולי ערך הדירות ירד אבל המשכנתא תישאר. האם הסיפור הזה מוכר לכם מאיפשהו?

     

    כן כן זה סיפור שוק הנדלן בארה"ב.....

    בואו נראה אם יש קווי דמיון

    גם בארה"ב ברגע שנכנסו למיתון - נגיד הבנק המרכזי הוריד ריבית - וגרם לעליית מחירי הדיור ולבועה

    גם בארה"ב - הבועה התפוצצה כי ערך הדירות היה מנופח והרבה משכנתאות לא שולמו (עד היום!)

     

    אך השאלה היא מה יעשה בנק ישראל עכשיו.

    האם יעשה את המעשה "הנכון" ויעלה ריבית כדי לפוצץ את הבועה?

    או שמא ימשיך להזהיר אותנו מתוצאותיה וישאיר ריבית נמוכה וכך יגרום לאפטר-אפקט חזק יותר אחר כך?

     

    אני בוחר באופציה ב'.

     

     


    לא צריך שערך הדירות ירד.

    מספיק גם שהריבית תעלה - ובנק ישראל כבר רמז שהיא תעלה, כדי שהמשכנתא תתיקר [ואולי תעבור את ערך הדירה] - ולבטח תהיה יותר קשה לפרעון ממה שדמיינו הזוגות חסרי הפחד מלכתחילה.


    15/7/10 15:50
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-15 15:50:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מאד נעים להיות חלק מחיקו החם של הקונצנזוס, אך לצערי עלי לחלוק על דעת המלומדים כאן. ההשוואה לארה"ב נראית על פניו ובבחינה שטחית מתאימה, אולם אם היה מישהו טורח ללמוד את מקרה המשכנתאות בארה"ב היה מגלה שרב השונה על הדומה: א. הריבית הנמוכה שהונהגה בארה"ב ובארץ נועדה לעודד את צמיחת המשק והכלכלה. ב. הסיבה העיקרית והראשית למצב בארה"ב הנו ה"מכשירים הפיננסים" שבנו "מהנדסים" פיננסים שהנם רמאים בחסות הבנקים והחוק. הבנקים בארה"ב נתנו הלוואות של 100% ואף 120% לקניית בתים, ובהמשך אף עשו זאת ללא בדיקת יכולת החזר של הלווים. המשבר התחיל כתוצאה מחדלות פירעון של לווים שמלכתחילה לא היו אמורים לקבל משכנתא, לווים סוג ב' או כפי שנקראות ההלוואות "סאב פריים". ג. בארה"ב ההלוואות הנן מסוג "נון ריקורס". המשמעות: לקחת הלוואה ואין לך אפשרותצ להחזיר? ניקח לך את הבית ובזה תם חובך לבנק. לא זה המצב בארץ. פה אם אין לך כסף להחזיר משכנתא, יקחו לך את הבית , ימכרו, ואם לא יכוסה החוב עדין תהיה חייב כסף לבנק. ד. הבנקים בישראל נותנים עד 70% משכנתא מערך מימוש מהיר של הדירה. בעברית פשוטה מדובר ב-60% משווי הדירה כפי שמוערכת ע"י שמאי של הבנק. במצב כזה, שווי הדירה צריך לרדת ב- 50% על מנת שיהיה נמוך מהמשכנתא. נראה לכם סביר? אפילו לא בחלומות השחורים שלכם! מחירי הדירות לא יירדו (במרכז לפחות) ביותר מ-10%-20% בתרחיש פסימי אז אין צורך לעשות לינץ' בבנק ישראל

    --
    ישי מונק - BPlanned - ייעוץ עסקי יצירתי
    www.BPlanned.co.il
    15/7/10 16:09
    0
    דרג את התוכן:
    2010-07-15 16:09:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ישי ידידי - אענה לך לפי הסעיפים שכתבת:
    א. הריבית הנמוכה - היא יצר כל רע - והיא יוצרת בועות נכסים בכל מקום שבו תנהיג ריבית נמוכה
    עיין ערך סין, ארה"ב, ישראל וכו'.

    ב. המוצרים הפיננסיים שאתה מדבר עליהם (אגח מגובה משכנתאות) ודומיהם הם לא הסיבה לקריסת שוק הנדלן, הם רק נגזרים של השוק הזה. הבעיה הייתה ועדיין הינה בשוק עצמו שהיה מנופח בעקבות הורדת הריבית במשבר הקודם בארה"ב (משבר ההייטק), ובתמיכה הממשלתית בקניה אינסופית של דירות בעזרת גופים כמו פני מיי ופרדי מאק (שהיום נמצאים במצב של חדלות פרעון)

    ג. סוג ההלוואה אינו משנה דבר, באפשרות שעם ירידת מחירי הדירות רבים יאבדו רכוש וכסף רב, וגם את הדירה שלהם.

    ד. למה ששווי הדירה לא ירד 50% ? האם המחירים היום של 2 מליון שקל לדירה לצעירים (עלק) הם סבירים בעיניך? האם המחיר הזה לא יכול לרדת למליון שקל? אני טוען שזה בהחלט אפשרי.

    ה. בנק ישראל הנהיג ריבית נמוכה והכריח את ציבור החוסכים להשקיע את הכסף איפשהו.
    חלקם קנו מניות וחלקם קנו דירות וכך מכורח הריבית הנמוכה דחפו את מחירי הדירות כלפי מעלה.
    שים לב להתפתלויות של בנק ישראל וההתבטאויות עם דו משמעות - פעם יש בועה ופעם אין בועה.

    ברור שיש בועת מחירים - והיא קרתה כי הריבית פה נמוכה מדי.

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    15/7/10 18:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-15 18:59:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הי תומר, ריבית נמוכה היא *הכרח* למשק כשרוצים לעזור לו להתאושש. תוצר לואי מאוד לא רצוי שלה, הוא התנפחות בועות כמו בועת הנדל"ן. אבל בזו - יש כלים אחרים לטפל. הנה מסמך שכתבתי לא מזמן: https://docs.google.com/Doc?docid=0AdUZRWTDqk6tZGQ0MnhmNmhfOWd0YmoybmQ5&hl=en ב21.7 יש דיון בועדת הכלכלה בנוכחות שר האוצר. מה שיהיה שם שח"כ (שכולם בדעה שלנו) מזמינים כל פעם מישהו אחר (פעם קודמת זה היה חיזקיהו ואטיאס) בשביל לצעוק עליהם, אבל בתכלס הממשלה לא עושה כלום. האם נדע להעניש את הממשלה ביום הבוחר?
    15/7/10 19:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-15 19:53:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    היי DEEPV - ריבית נמוכה היא סיכון עצום - מספיק להסתכל על שנות ה2000 בשוק האמריקאי

    בתחילתן - משבר הייטק והורדת ריבית

    בסופן - משבר נדלן שנולד מהורדת הריבית ו.... שוב הורדת ריבית

    כך שאי אפשר להגיד שהריבית הנמוכה היא הכרח, יותר נכון היא סיכון עצום.

     

    ההתנהלות של לצעוק על אנשים ולא לעשות כלום מזכירה את התנהלות הקונגרס האמריקאי שמזמין את מנכל BP ל"שימוע" שבו כל אחד בתורו יורד עליו ובסוף לא עושים כלום.

     

    אותה פוליטיקה.

    ומה יעשו? לא יעשו כלום.... כי בנק ישראל לא יודה שיש בועת מחירים (כי הוא יצר אותה עם הריבית).


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    16/7/10 07:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-16 07:01:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    1. ריבית נמוכה היא הכרח לתמוך בכלכלה על מנת שתשמור על צמיחה בריאה, או כמו במקרה האחרון בעולם - ל"זרז" לכלכלה קורסת (הכבירו די והותר ואין טעם להרחיב). אבל ריבית אפסית לאורך זמן מבהירה כי במשק שורר מיתון או כלכלה שלא מצליחה לתמוח דיה - ובסופו של דבר גם ריבית כזו פוגעת. 2. לעניין המאמר של תומר ותגובת ישי - פישר התכוון בדבריו להזהיר כי ייתכן שבישראל, אם יימשכו עליות מחירי הנדל"ן, והריבית תתחיל לעלות (מהלך שהחל לפני ארה"ב כידוע) - בעוד בשלב ההמשך צפוייים מחירי הנדל"ן לרדת - הרי שייווצר כאוס דומה לזה שבארה"ב. העובדה שיחסי הלימות בבנק בישראל שונים מאשר בארה"ב (וכל המבנה הפיננסי שם שונה מהותית), לא רלוונטית לעניין זה באם יתהווה תרחיש לפיו ההפרש בין יחס הביטחון שלקח הבנק לירידת שווי הנכס - ועליית "שווי" המשכנתא- יתקזזו או יהיו לרעתו של הרוכש/לווה. מדובר בסך הכל בתרחיש עסקי פשוט של נקודת B.E.P - והוא למרבה הצער, אפשרי. בנוגע לרמאים שהובילו מהלך מסוכן של שערוך נכסים ללא אחריות - הרי שגם כאן זה מתרחש אם כי באופן אחר. אף אחד לא שומר על הקונים, כל אחד חושב על הקופון שלו - והתוצאה - עלייה חסרת כל היגיון במחירי הדיור שפגעה באלפי משפחות צעירות , ועוד היד נטויה.
    16/7/10 14:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-16 14:09:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    על העלאת ריבית נכתב לא מעט: היא גורמת מידיית לכניסה של כסף גדול מהעולם שמחפש תשואה (לכן העלאת ריבית תמיד מתואמת עם העולם). כניסה של כסף גדול גורמת לשני נזקים עצומים: א) צריך לשלם למשקיעים ריבית, וזה נעשה מכספי המדינה וב) המטבע המקומי מתחזק, דבר שגורם לפגיעה ביצוא, ואנחנו מתבססים על יצוא. חוזר שוב: הריבית היא לא הכלי לטפל בעליה במחירי הדיור. מה כן? בטווח הקצר ע"י רגולציה/מיסוי. בטווח הארוך: העברת מוקדי תעסוקה "יציבים ומניבים" לפריפריה, כמו בסיס הצבא (הקריה למשל), ומשרדי הממשלה.
    16/7/10 14:21
    0
    דרג את התוכן:
    2010-07-16 14:22:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כניסה של כסף גדול מהעולם שמחפש תשואה - זה דבר מצוין למדינה שלנו.
    אין שום בעיה לשלם ריבית למשקיעים - אנחנו לא בבעיית חוב.
    התחזקות השקל לא טובה ליצואנים - אך עם זאת הריבית הנמוכה לא גרמה לשקל להיחלש - ובנק ישראל הדפיס שקלים כדי לקנות דולרים. כך שהריבית היא לא הISSUE בין השקל לדולר.

    הריבית - היא היא הכלי לטפל בעליה במחירים. לא רק בדיור, אלא בהכל. בגלל שהיא נמוכה המחירים טסים למעלה, וכשהיא תעלה המחירים ירדו.
    רגולציה היא עוד תירוץ לבזבז כסף על משרדי ממשלה נוספים שתורמים כלום גדול לכלכלה, צריך פחות רגולציה וריבית גבוהה יותר.

    העברת הקריה ומשרדי הממשלה לא תוריד את מחירי הנדלן ואין לזה שום קשר לנושא.


    לסיכום : ריבית נמוכה היא דבר רע, שמעוות את הכלכלה וגורם לאנשים לעשות שטויות כי החסכון שלהם מניב תשואה שלילית. ברגע שהריבית תעלה - אנשים לא ילכו לחפש הרפתקאות בדירות שעולות 2.5 מליון שקל ויחסכו כסף בבנק.


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "עכשיו גם בבנק ישראל נזכרו - בועה זה רע"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    • Technology by

    לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

    המועדפים שלי