כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מניות, אג"ח ומעו"ף

    פורום זה נועד לניתוחי מניות שונים. \r\nהן מצד העולם הפונדמנטלי החוקר את דו\"חות החברות ואת השווקים בהן הן פועלות,\r\nוהן מצד העולם הטכני החוקר את הפסיכולוגיה וגרפי המניות והמדדים.

    ההודעה על טבע, הדוחות של פורד.

    24/7/10 07:18
    1
    דרג את התוכן:
    2010-07-27 09:06:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אוי...כמה קשים בשלוש השנים האחרונות חיי האנליסטים.

    אוי ואבוי - כמה קשים באותן שנים (בתקופה המקבילה....חחחח) של חיי המשקיעים, בעיקר אלה המשקיעים על פי חוות דעתם של האנליסטים.

    משהו קצר - על פורד ו-טבע.

    טבע צללה אמש בגלל הודעה על אישור לתרופה גנרית - אישור בה זכתה חברה קטנה ולא ידועה, או ידועה (סנדוס) , אשר הביאה למשקיעה תשואה פנטסטית חד יומית המזכירה את ימי אפריקה העליזים (סתם דוגמא, לא לקפוץ).

    מעבר להשוואה מטופשת בין שתי החברות, זו קטנה כספינת שעשועים של הדוניסטים מתקופת האבן, והשנייה ענקית כ-צי אוניות קרב בריטיות/אמריקאיות...בלה בלה - אין בין החברות ועוצמתן ולא כלום, ולכן ההשוואה בין תגובת מנית טבע למתחרה שלה - לא רלוונטית.

    לעצם עניין תגובת המשקיעים עת ראו כי טבע הפסידה - כמו גם תגובת הנהלת החברה -

    טבע היא חברת ענק מהגדולות בתחום הגנרי בעולם.

    אשר על כן, החברה עומדת כל הזמן תחת "מבחני לחץ" מצד מנהל התרופות ותחרות עצומה מצד מתחרות רבות המבקשות לעצמן נתח או ביס מענקית מדהימה זו.

    משקיע עם מעט היגיון - לא אמור לרוץ לקנות את טבע בכל רגע נתון בו היא מודיעה על המתנה לאישור לתרופה זו או אחרת (טבע עוסקת רק בתחום גנרי - לא אתי), ועל פי אותו היגיון - המניה לא צריכה להיקלע למערבולת נפילה בשיעור כה חד בהיוודע מידע הפוך.

    למצער - טבע נמצאת כבר שנים רבות בעין הסערה הגנרית בעולם, נתקלת בתחרות לא תמיד הוגנת, ומבזבזת זמן וכסף רב על משפטים ואירועי שוליים לא רלוונטיים לעניינה המקצועי/רפואי.

    אין טעם להתרגש, אין סיבה לקניות או מכירות היסטריות, ומבחינתי אין סיבה לניתוח כזה או אחר, ברמה יומית/שבועית חודשית או טכנית.....:)

    אין בדברים בכדי להמליץ על כל פעולה שהיא בטבע או מתחרותיה*************  הכותבת עשויה להחזיק עבור עצמה או בעבור אחרי בכל מניה שהיא או לפעול בעניינה, בכל נקודת זמן.

     

     

    פורד -

    אז האנליסטים פספסו תחזית...והחברה הציגה נתוני "פלא".....

    כותרת מטופשת באתר מתחרה שעשעה אותי  -  "פורד צפצפה על האנליסטים"..............

    בפעם האחרונה שבדקתי "פורד" זה מותג ללא אישיות, ורק מוצריה - מכוניות - יכולות "לצפצף" ....אבל מה אני מבינה....?

    לעניין הדוח - לא קראתי ולא אקרא - אבל  -

    בהתייחס לעובדה כי בין שאר תמריצי ממשלת המדפסת הוכרזו תמריצים לתעשיית הרכב האמריקאי, ייתכן שיש סטייה בהיקף המכירות בתקופה הרלוונטית, סטייה שאינני משוכנעת שנרשמה בדוחות באופן ראוי, אם בכלל.

    ובהתייחס לתקופה הקשה במיוחד שעברה (ועדיין עוברת)   ט ו י ו ט ה  - ולנגיסת ענק של פורד ברוכשי המכוניות - הייתי מבקשת שיפסיקו לבלבל לי במוח, להמתין עם כותרות יוהרה וקשקשת מטעה - לרבעון נוסף ועדיף שניים (טויוטה עדיין מלקקת פצעים ולא סיימה - יש לה עוד דרך ארוכה של התארגנות וחזרה לצמרת) - ואז לצאת, לאותת, ללחוץ על דוושת הגז - ו....לא לצפצף - אלא אם נראית סכנה באופק.....

    הכותבת מחזיקה - מסיבות שונות - חלקי חילוף שונים של מכוניות מכל השנים והדגמים, של כמה מהרכבים המובילים בעולם -

    לעניין פוסט זה - 

    במחסן - לא למכירה -

    שני ווינקרים מתוצרת "פורד",(כל אחד לצד אחר....כן??:)) בלם יד, ו-צפצפה. ("פורד" ארה"ב - לא אירופה)....

    באחת החניות שלנו - טויוטה בת 17....גיר ידני, יד ראשונה- יד שמאל, יד שנייה - שתי ידיים...נוסעת כמו מרצדס חדשה.....

    אין בדברים בכדי להמליץ על קניית כל סוג רכב שהוא - מומלץ ללכת ברגל - עם מסיכת סינון אוויר מזוהם.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ההודעה על טבע, הדוחות של פורד. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    24/7/10 09:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-24 09:08:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני מחפש סמל של פורד משנת 1922, יש משו? בוקר טוב לך...

    --
    אופס
    25/7/10 08:56
    0
    דרג את התוכן:
    2010-07-25 10:22:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתם ממש מצחיקים .....

    שואלים אותי חברים מה יקרה בטבע, כמה תרד וכמה תשפיע על המדד....

    נו באמת.....

    אבל - לעניות דעתי וללא שיש בדברים המלצה...בלה בלה...... טבע לא תרד היום את מלוא הארביטראז' שלה, וייתכן שיהיה בתחילת היום "אובר שוטינג".....

     השפעת מחירה של טבע על המדד הוא נגזרת - הלקוחה ממשקלה היחסי במדד - אזיי השאלה/תשובה מיותרת....

    פסיכולוגית - אין לדעתי שום השפעה לעניין טבע ושאר השוק....גם לא בהינתן כי תוריד את המדד .... בהצלחה.

    ואל תשכחו - הפקיעה מהווה היום - ועד חמישי - משקל כבד בשינוי מחירי המניות.

    25/7/10 10:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-25 10:48:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובתי "שזורה" בגוף הדיון..

    אבל, מראש אציין כי הדיון מרתק, וכדאי שנשים לב להתנהגות העדר.

    תודה.

    כוכב? בטח לא אצליח.....

    צטט: VG11 2010-07-25 08:56:00

    ההודעה על טבע, הדוחות של פורד.

    אוי...כמה קשים בשלוש השנים האחרונות חיי האנליסטים.

    הגישי דוחות ל 10 אנליסטים, קבלי 10 חוו"ד שונות. ונזכור שאין לנו אנליסטים עצמאיים, רק מטעם?

    אוי ואבוי - כמה קשים באותן שנים (בתקופה המקבילה....חחחח) של חיי המשקיעים, בעיקר אלה המשקיעים על פי חוות דעתם של האנליסטים.

    נגזרת ראשונה לכתוב מעלה. אייה הרגולטור?

    משהו קצר - על פורד ו-טבע.

    טבע צללה אמש בגלל הודעה על אישור לתרופה גנרית - אישור בה זכתה חברה קטנה ולא ידועה, או ידועה (סנדוס) , אשר הביאה למשקיעה תשואה פנטסטית חד יומית המזכירה את ימי אפריקה העליזים (סתם דוגמא, לא לקפוץ).

    מעבר להשוואה מטופשת בין שתי החברות, זו קטנה כספינת שעשועים של הדוניסטים מתקופת האבן, והשנייה ענקית כ-צי אוניות קרב בריטיות/אמריקאיות...בלה בלה - אין בין החברות ועוצמתן ולא כלום, ולכן ההשוואה בין תגובת מנית טבע למתחרה שלה - לא רלוונטית.

    לעצם עניין תגובת המשקיעים עת ראו כי טבע הפסידה - כמו גם תגובת הנהלת החברה -

    טבע היא חברת ענק מהגדולות בתחום הגנרי בעולם.

    אשר על כן, החברה עומדת כל הזמן תחת "מבחני לחץ" מצד מנהל התרופות ותחרות עצומה מצד מתחרות רבות המבקשות לעצמן נתח או ביס מענקית מדהימה זו.

    משקיע עם מעט היגיון - לא אמור לרוץ לקנות את טבע בכל רגע נתון בו היא מודיעה על המתנה לאישור לתרופה זו או אחרת (טבע עוסקת רק בתחום גנרי - לא אתי), ועל פי אותו היגיון - המניה לא צריכה להיקלע למערבולת נפילה בשיעור כה חד בהיוודע מידע הפוך.

    אבל - התנהגות המשקיעים, כמו משקיעים ובצדק. כולנו הפכנו למבינים בשרשרת האישורים בדרך לקבלת אישור..... מבחנים....שלבים, אישורי FDA, ועדת הלסינקי..... אישור סופי....

    למצער - טבע נמצאת כבר שנים רבות בעין הסערה הגנרית בעולם, נתקלת בתחרות לא תמיד הוגנת, ומבזבזת זמן וכסף רב על משפטים ואירועי שוליים לא רלוונטיים לעניינה המקצועי/רפואי.

    עושים לחבריהם, מה ששנוא עליהם.   חחח

    אין טעם להתרגש, אין סיבה לקניות או מכירות היסטריות, ומבחינתי אין סיבה לניתוח כזה או אחר, ברמה יומית/שבועית חודשית או טכנית.....:)

    אין בדברים בכדי להמליץ על כל פעולה שהיא בטבע או מתחרותיה*************  הכותבת עשויה להחזיק עבור עצמה או בעבור אחרי בכל מניה שהיא או לפעול בעניינה, בכל נקודת זמן.

     

     

    פורד -

    אז האנליסטים פספסו תחזית...והחברה הציגה נתוני "פלא".....

    כותרת מטופשת באתר מתחרה שעשעה אותי  -  "פורד צפצפה על האנליסטים"..............

    בפעם האחרונה שבדקתי "פורד" זה מותג ללא אישיות, ורק מוצריה - מכוניות - יכולות "לצפצף" ....אבל מה אני מבינה....?

    לעניין הדוח - לא קראתי ולא אקרא - אבל  -

    בהתייחס לעובדה כי בין שאר תמריצי ממשלת המדפסת הוכרזו תמריצים לתעשיית הרכב האמריקאי, ייתכן שיש סטייה בהיקף המכירות בתקופה הרלוונטית, סטייה שאינני משוכנעת שנרשמה בדוחות באופן ראוי, אם בכלל.

    וכאן הפער שאת מציינת בצדק בין טבע לפורד, כחלק מתמריצי הממשל לענף הרכב (ראי סעיף תמריצי הדיור....)

    ובהתייחס לתקופה הקשה במיוחד שעברה (ועדיין עוברת)   ט ו י ו ט ה  - ולנגיסת ענק של פורד ברוכשי המכוניות - הייתי מבקשת שיפסיקו לבלבל לי במוח, להמתין עם כותרות יוהרה וקשקשת מטעה - לרבעון נוסף ועדיף שניים (טויוטה עדיין מלקקת פצעים ולא סיימה - יש לה עוד דרך ארוכה של התארגנות וחזרה לצמרת) - ואז לצאת, לאותת, ללחוץ על דוושת הגז - ו....לא לצפצף - אלא אם נראית סכנה באופק.....

    הזמנות וודאית על פני מתחרותיה, בשל הנושאים שציינת.

    הכותבת מחזיקה - מסיבות שונות - חלקי חילוף שונים של מכוניות מכל השנים והדגמים, של כמה מהרכבים המובילים בעולם -

    לעניין פוסט זה - 

    במחסן - לא למכירה -

    שני ווינקרים מתוצרת "פורד",(כל אחד לצד אחר....כן??:)) בלם יד, ו-צפצפה. ("פורד" ארה"ב - לא אירופה)....

    באחת החניות שלנו - טויוטה בת 17....גיר ידני, יד ראשונה- יד שמאל, יד שנייה - שתי ידיים...נוסעת כמו מרצדס חדשה.....

    אין בדברים בכדי להמליץ על קניית כל סוג רכב שהוא - מומלץ ללכת ברגל - עם מסיכת סינון אוויר מזוהם.

     

    25/7/10 10:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-25 10:55:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עופר סקלי 2010-07-25 10:48:11

    תגובתי "שזורה" בגוף הדיון..

    אבל, מראש אציין כי הדיון מרתק, וכדאי שנשים לב להתנהגות העדר.

    תודה.

    כוכב? בטח לא אצליח.....

    צטט: VG11 2010-07-25 08:56:00

    ההודעה על טבע, הדוחות של פורד.

    אוי...כמה קשים בשלוש השנים האחרונות חיי האנליסטים.

    הגישי דוחות ל 10 אנליסטים, קבלי 10 חוו"ד שונות. ונזכור שאין לנו אנליסטים עצמאיים, רק מטעם?

    בזאת הרצת אותי לחפש מאמר בדיוק כזה שכתבתי - אני חייבת להעלותו כאן....:)

    אוי ואבוי - כמה קשים באותן שנים (בתקופה המקבילה....חחחח) של חיי המשקיעים, בעיקר אלה המשקיעים על פי חוות דעתם של האנליסטים.

    נגזרת ראשונה לכתוב מעלה. אייה הרגולטור? לא בטוח שהרגולטור יכול לעשות משהו - אלא אם יוכיח מגמה מתוכננת של אנליסטים מטעם - לפני כתיבת הדוחות - וגם על זה כתבתי פעם מאמר....

    משהו קצר - על פורד ו-טבע.

    טבע צללה אמש בגלל הודעה על אישור לתרופה גנרית - אישור בה זכתה חברה קטנה ולא ידועה, או ידועה (סנדוס) , אשר הביאה למשקיעה תשואה פנטסטית חד יומית המזכירה את ימי אפריקה העליזים (סתם דוגמא, לא לקפוץ).

    מעבר להשוואה מטופשת בין שתי החברות, זו קטנה כספינת שעשועים של הדוניסטים מתקופת האבן, והשנייה ענקית כ-צי אוניות קרב בריטיות/אמריקאיות...בלה בלה - אין בין החברות ועוצמתן ולא כלום, ולכן ההשוואה בין תגובת מנית טבע למתחרה שלה - לא רלוונטית.

    לעצם עניין תגובת המשקיעים עת ראו כי טבע הפסידה - כמו גם תגובת הנהלת החברה -

    טבע היא חברת ענק מהגדולות בתחום הגנרי בעולם.

    אשר על כן, החברה עומדת כל הזמן תחת "מבחני לחץ" מצד מנהל התרופות ותחרות עצומה מצד מתחרות רבות המבקשות לעצמן נתח או ביס מענקית מדהימה זו.

    משקיע עם מעט היגיון - לא אמור לרוץ לקנות את טבע בכל רגע נתון בו היא מודיעה על המתנה לאישור לתרופה זו או אחרת (טבע עוסקת רק בתחום גנרי - לא אתי), ועל פי אותו היגיון - המניה לא צריכה להיקלע למערבולת נפילה בשיעור כה חד בהיוודע מידע הפוך.

    אבל - התנהגות המשקיעים, כמו משקיעים ובצדק. כולנו הפכנו למבינים בשרשרת האישורים בדרך לקבלת אישור..... מבחנים....שלבים, אישורי FDA, ועדת הלסינקי..... אישור סופי....

    למצער - טבע נמצאת כבר שנים רבות בעין הסערה הגנרית בעולם, נתקלת בתחרות לא תמיד הוגנת, ומבזבזת זמן וכסף רב על משפטים ואירועי שוליים לא רלוונטיים לעניינה המקצועי/רפואי.

    עושים לחבריהם, מה ששנוא עליהם.   חחח לו כל חברות התרופות היו משקיעות את הכספים הללו בענייני רפואה/מחקר/תרופות - הכל היה נראה אחרת - לצערי- חלק מהתנהלותן של חברות התרופות נובע משיקולים כספיים נטו - ואין בהתנהלותם ולא כלום לטובת ציבור החולים (שים לב שהתרופות הנמצאות במרכז המחקרים הן תמיד לחולים בכמויות ענק....וכל הזמן מחפשים "לתרופה קיימת" - "פיתוח חדש"...)

    אין טעם להתרגש, אין סיבה לקניות או מכירות היסטריות, ומבחינתי אין סיבה לניתוח כזה או אחר, ברמה יומית/שבועית חודשית או טכנית.....:)

    אין בדברים בכדי להמליץ על כל פעולה שהיא בטבע או מתחרותיה*************  הכותבת עשויה להחזיק עבור עצמה או בעבור אחרי בכל מניה שהיא או לפעול בעניינה, בכל נקודת זמן.

     

     

    פורד -

    אז האנליסטים פספסו תחזית...והחברה הציגה נתוני "פלא".....

    כותרת מטופשת באתר מתחרה שעשעה אותי  -  "פורד צפצפה על האנליסטים"..............

    בפעם האחרונה שבדקתי "פורד" זה מותג ללא אישיות, ורק מוצריה - מכוניות - יכולות "לצפצף" ....אבל מה אני מבינה....?

    לעניין הדוח - לא קראתי ולא אקרא - אבל  -

    בהתייחס לעובדה כי בין שאר תמריצי ממשלת המדפסת הוכרזו תמריצים לתעשיית הרכב האמריקאי, ייתכן שיש סטייה בהיקף המכירות בתקופה הרלוונטית, סטייה שאינני משוכנעת שנרשמה בדוחות באופן ראוי, אם בכלל.

    וכאן הפער שאת מציינת בצדק בין טבע לפורד, כחלק מתמריצי הממשל לענף הרכב (ראי סעיף תמריצי הדיור....)

    ובהתייחס לתקופה הקשה במיוחד שעברה (ועדיין עוברת)   ט ו י ו ט ה  - ולנגיסת ענק של פורד ברוכשי המכוניות - הייתי מבקשת שיפסיקו לבלבל לי במוח, להמתין עם כותרות יוהרה וקשקשת מטעה - לרבעון נוסף ועדיף שניים (טויוטה עדיין מלקקת פצעים ולא סיימה - יש לה עוד דרך ארוכה של התארגנות וחזרה לצמרת) - ואז לצאת, לאותת, ללחוץ על דוושת הגז - ו....לא לצפצף - אלא אם נראית סכנה באופק.....

    הזמנות וודאית על פני מתחרותיה, בשל הנושאים שציינת.

    הכותבת מחזיקה - מסיבות שונות - חלקי חילוף שונים של מכוניות מכל השנים והדגמים, של כמה מהרכבים המובילים בעולם -

    לעניין פוסט זה - 

    במחסן - לא למכירה -

    שני ווינקרים מתוצרת "פורד",(כל אחד לצד אחר....כן??:)) בלם יד, ו-צפצפה. ("פורד" ארה"ב - לא אירופה)....

    באחת החניות שלנו - טויוטה בת 17....גיר ידני, יד ראשונה- יד שמאל, יד שנייה - שתי ידיים...נוסעת כמו מרצדס חדשה.....

    אין בדברים בכדי להמליץ על קניית כל סוג רכב שהוא - מומלץ ללכת ברגל - עם מסיכת סינון אוויר מזוהם.

     

     

    25/7/10 11:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-25 11:18:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתייחס רק לנושא זה.

    כאן, הרגולטור לא חייב לבדוק כלום, אלא מחשש לניגודי אינטרסים או "ניגוד עניינים" בעגה.... עליו לאסור.

    האם יתכן כי מחד יקנו ומאידך יפרסם חוו"ד מנודגת?

    ומליון תרחישים אחרים....

    ומאידך - באמת שאינני מטיל דופי באיש מהאנליסטים. אינני מכיר אישית וזו אינה דרכי. הכשל הוא בתהליך ולא באנשים.

    צטט: VG11 2010-07-25 10:55:56

    צטט: עופר סקלי 2010-07-25 10:48:11

    תגובתי "שזורה" בגוף הדיון..

    אבל, מראש אציין כי הדיון מרתק, וכדאי שנשים לב להתנהגות העדר.

    תודה.

    כוכב? בטח לא אצליח.....

    צטט: VG11 2010-07-25 08:56:00

    נגזרת ראשונה לכתוב מעלה. אייה הרגולטור? לא בטוח שהרגולטור יכול לעשות משהו - אלא אם יוכיח מגמה מתוכננת של אנליסטים מטעם - לפני כתיבת הדוחות - וגם על זה כתבתי פעם מאמר....
    26/7/10 07:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-26 07:21:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היום - יום מבחן בטבע. אתמול התראיין ינאי בתקשורת, בניסיון להרגיע את המשקיעים, והיום יפורסם הדו"ח.... יש להניח שכולם ימתינו לכיוון מובהק בוול סטריט, ואז יחליטו.... מאידך - על פי המחזור "הצנוע" אתמול, הייתי מצפה לתיקון אבל...אין בדבריי המלצה או הבטחה. בהצלחה לכולם.
    26/7/10 10:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-26 10:49:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פתיחה סבירה...המתנה דרוכה ל-ינקים....:)
    27/7/10 09:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-07-27 09:06:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    טבע מכה תחזיות..... עכשיו נראה כיצד השווקים מעכלים ומתגמלים את הדוחות והאם מחירה אתמול מגלם אותם, או טרם.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ההודעה על טבע, הדוחות של פורד. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה