בתחילה יהיו מי שישפרו את טווח ראייתם עי" השתלת עין ביונית. לאחכ" יכולות שכליות ,פיזיות ואורך חיים עי"  השתלת רכיבים  המשתלבים עם הפזיולוגיה והביוליה של הגוף.בהמשך, גזע אדונים ומשרתים,איש עפ" יכולותיו,  או המחסור ביכולותיו הכלכליות לשלם עבור השיפורים.. לאיזה עולם המדע מוביל?

עד היום העקומה שיפור איכות חיים על ציר זמן הראתה מגמת עלייה ושיפור. אין כל סיבה שהעקומה לא תמשיך את המגמה הזו.

לא צריך לחכות בשביל להבחין במעמד האדונים והמשרתים העניין הזה נמצא גם כיום.

אגב, בעבר היה הרבה יותר חמור. בעבר הרחקו היו באמת אדונים ועבדים ומעמדמם היה מעוגן בחוק.

היום כבר לא.

באנגליה השתמרה שיטת המעמדות עד לא מכבר וכיום התופעה הולכת ופוחתת באנגליה ואפילו בהודו יש סימנים ראשונים שהבדלי המעמדות בין הקסטות והמעבר ביניהן נשחקים.

לסיכום, המדע מוביל לשיפור באיכות החיים,במקביל עניין המעמדות הולך ונשחק.

תמיד יהיו מעמדות, תמיד יהיו עשירים ועניים.

פרט לתקופה של כמאה שנים בהם צעדה האנושות ליתר שוויון (בערך 1870-1980) - הרי שגם זמן קצר לאחר מהפכות - חזרו המעמדות בחברה.

שיפורים טכנולוגיים משתלבים בפער המעמדי, לא משפיעים עליו. עצירת ההתקדמות המדעית/טכנולוגית לא תשנה דבר מבחינה זו, היא רק תעצור את התקדמות איכות החיים.

צטט: אורדן חגי אורדן 2010-07-29 00:43:59

עד היום העקומה שיפור איכות חיים על ציר זמן הראתה מגמת עלייה ושיפור. אין כל סיבה שהעקומה לא תמשיך את המגמה הזו.

לא צריך לחכות בשביל להבחין במעמד האדונים והמשרתים העניין הזה נמצא גם כיום.

אגב, בעבר היה הרבה יותר חמור. בעבר הרחקו היו באמת אדונים ועבדים ומעמדמם היה מעוגן בחוק.

היום כבר לא.

באנגליה השתמרה שיטת המעמדות עד לא מכבר וכיום התופעה הולכת ופוחתת באנגליה ואפילו בהודו יש סימנים ראשונים שהבדלי המעמדות בין הקסטות והמעבר ביניהן נשחקים.

 

לסיכום, המדע מוביל לשיפור באיכות החיים,במקביל עניין המעמדות הולך ונשחק.

נכון שהמדע מצא תשובות לבעיות מאוד בוערות, בתחום הרפואה למשל. בד בבד בני האדם חיים יותר ונעשים פעילים פחות ומייצרים יותר מחלות.

וכך בכל תחום ותחום השינוי אינו חד משמעי. עניין המעמדות המולדים נשחק, וגם הכרת החוק במעמדות, אבל הפער בין עניים לעשירים, אינו מצטמצם. אולי מעמדות הביניים התרחבו לעומת העבר.

צטט: מזל וברכה 2010-08-08 23:48:42

צטט: אורדן חגי אורדן 2010-07-29 00:43:59

עד היום העקומה שיפור איכות חיים על ציר זמן הראתה מגמת עלייה ושיפור. אין כל סיבה שהעקומה לא תמשיך את המגמה הזו.

לא צריך לחכות בשביל להבחין במעמד האדונים והמשרתים העניין הזה נמצא גם כיום.

אגב, בעבר היה הרבה יותר חמור. בעבר הרחקו היו באמת אדונים ועבדים ומעמדמם היה מעוגן בחוק.

היום כבר לא.

באנגליה השתמרה שיטת המעמדות עד לא מכבר וכיום התופעה הולכת ופוחתת באנגליה ואפילו בהודו יש סימנים ראשונים שהבדלי המעמדות בין הקסטות והמעבר ביניהן נשחקים.

 

לסיכום, המדע מוביל לשיפור באיכות החיים,במקביל עניין המעמדות הולך ונשחק.

 

 

נכון שהמדע מצא תשובות לבעיות מאוד בוערות, בתחום הרפואה למשל. בד בבד בני האדם חיים יותר ונעשים פעילים פחות ומייצרים יותר מחלות.

וכך בכל תחום ותחום השינוי אינו חד משמעי. עניין המעמדות המולדים נשחק, וגם הכרת החוק במעמדות, אבל הפער בין עניים לעשירים, אינו מצטמצם. אולי מעמדות הביניים התרחבו לעומת העבר.

הבעיה היא לא העובדה שיש מעמדות אלא כשהמעבר בין מעמדות הופך לבלתי אפשרי.

בימי הביניים היית יכול להיות אריס או בעל אדמות. שני מעמדות שהמעבר ביניהם היה כמעט בלתי אפשרי.

עם התפתחות העולם נוצרו מעמדות ביניים וגם אם סיכוייו של מי שנולד בשיכון עוני להפוך בהמשך חייו למליונר הם קלושים, עדיין יש אפשרות למוביליות. גם מי שנולד בשיכון עוני יוכל בהמשך חייו להתבסס ולאפשר לילדים להתחיל את חייהם במדרגה הרבה יותר גבוהה.

אם השינויים הפיזיולוגיים יעניקו לבעליהם יכולות שייצרו פער חברתי בלתי ניתן לגישור זו תהיה בעיה אבל עד היום לא שמעתי על שידרוג גופני שנותן יותר מאיכות חיים משופרת (בעיקר בתחום הפלסטיקה אבל עין ביונית אם ימציאו אותה תשתייך לקטגוריה הזו) או תיקון ליקויים (פרוטזות, שתלים, ובהמשך אולי איברים פנימיים).

מבחינה חברתית אני לא רואה בזה בעיה.

צטט: אורדן חגי אורדן 2010-07-29 00:43:59

עד היום העקומה שיפור איכות חיים על ציר זמן הראתה מגמת עלייה ושיפור. אין כל סיבה שהעקומה לא תמשיך את המגמה הזו.

לא צריך לחכות בשביל להבחין במעמד האדונים והמשרתים העניין הזה נמצא גם כיום.

אגב, בעבר היה הרבה יותר חמור. בעבר הרחקו היו באמת אדונים ועבדים ומעמדמם היה מעוגן בחוק.

היום כבר לא.

באנגליה השתמרה שיטת המעמדות עד לא מכבר וכיום התופעה הולכת ופוחתת באנגליה ואפילו בהודו יש סימנים ראשונים שהבדלי המעמדות בין הקסטות והמעבר ביניהן נשחקים.

 

לסיכום, המדע מוביל לשיפור באיכות החיים,במקביל עניין המעמדות הולך ונשחק.

 איננו דנים כאן רק בענין מעמדות כפי שהיה עד היום. אנו דנים בסוגים חדשים מתוכנתים משופרים,של גזע האדם, לעומת אלו שישארו מאחור. זה כבר לא עוד ענין  של כסטות. זה שינוי מהותי ויצירת גזעים חדשים שישלטו ויעבידו וימשלו בבני אדם פשוטים ויכול שיראו בהם יצורים שאינם שונים מחיות היער,לעשות בהם כרצונם.

צטט: השכן ממול 2010-07-29 14:35:34

כל חידוש טכנולוגי מתחיל כשהוא בהישג ידם של מעטים אך בסופו של דבר הופך להיות נחלת הכלל. פעם מכונית עם חלונות חשמליים ומזגן הייתה עניין של עשירים בלבד. היום זה בכל מכונית. אותו דבר יקרה גם לעיניים הביוניות, הלבבות המלאכותיים והטיפולים הגנטיים להארכת חיים. בטווח הארוך, המדע מוביל לשיפור איכות החיים של כולם. מצבו של עני במדינה מודרנית טוב בהרבה כמעט מכל בחינה ממצבו של אדם ממוצע לפני 500 שנה.

 אין לי תעודת בטוח שכך יהיה ולו יהיה כדבריך!  אנו עדים שכיום עשירים גם חיים יותר , כי ייש לאל ידם לממן  השתלות ללא תורים ארוכים וטיפולים שעניים אינם מאפשרים לעצמם. שוק האיברים , הינו משל לעתיד לבוא! ומה הוא העתיד לבוא? "שיפור יכולת הצאצאים המנטאלית, הפיזית, השכלית לאין ערוך ", לבעלי היכולת למי שייש לאל ידו לשלם ולכל המרבה במחיר. זוהי קפיצה אדירה לעבר הבדלי מעמדות , במרווחים ובמרחקים שלא היו ולא נחזו מעולם.!

צטט: אריאל, חיפה 2010-07-30 00:26:43

תמיד יהיו מעמדות, תמיד יהיו עשירים ועניים.

פרט לתקופה של כמאה שנים בהם צעדה האנושות ליתר שוויון (בערך 1870-1980) - הרי שגם זמן קצר לאחר מהפכות - חזרו המעמדות בחברה.

שיפורים טכנולוגיים משתלבים בפער המעמדי, לא משפיעים עליו. עצירת ההתקדמות המדעית/טכנולוגית לא תשנה דבר מבחינה זו, היא רק תעצור את התקדמות איכות החיים.

 כאשר אנו מדברים על השבחת  הגנים, איננו דנים כבר בהבדלי מעמדות כגון מעמד הבניים הנמוך וכו. זה כבר משהו אחר לגמרי.

צטט: השכן ממול 2010-08-09 09:06:53

צטט: מזל וברכה 2010-08-08 23:48:42

צטט: אורדן חגי אורדן 2010-07-29 00:43:59

עד היום העקומה שיפור איכות חיים על ציר זמן הראתה מגמת עלייה ושיפור. אין כל סיבה שהעקומה לא תמשיך את המגמה הזו.

לא צריך לחכות בשביל להבחין במעמד האדונים והמשרתים העניין הזה נמצא גם כיום.

אגב, בעבר היה הרבה יותר חמור. בעבר הרחקו היו באמת אדונים ועבדים ומעמדמם היה מעוגן בחוק.

היום כבר לא.

באנגליה השתמרה שיטת המעמדות עד לא מכבר וכיום התופעה הולכת ופוחתת באנגליה ואפילו בהודו יש סימנים ראשונים שהבדלי המעמדות בין הקסטות והמעבר ביניהן נשחקים.

 

לסיכום, המדע מוביל לשיפור באיכות החיים,במקביל עניין המעמדות הולך ונשחק.

 

 

נכון שהמדע מצא תשובות לבעיות מאוד בוערות, בתחום הרפואה למשל. בד בבד בני האדם חיים יותר ונעשים פעילים פחות ומייצרים יותר מחלות.

וכך בכל תחום ותחום השינוי אינו חד משמעי. עניין המעמדות המולדים נשחק, וגם הכרת החוק במעמדות, אבל הפער בין עניים לעשירים, אינו מצטמצם. אולי מעמדות הביניים התרחבו לעומת העבר.

 

 

הבעיה היא לא העובדה שיש מעמדות אלא כשהמעבר בין מעמדות הופך לבלתי אפשרי.

בימי הביניים היית יכול להיות אריס או בעל אדמות. שני מעמדות שהמעבר ביניהם היה כמעט בלתי אפשרי.

עם התפתחות העולם נוצרו מעמדות ביניים וגם אם סיכוייו של מי שנולד בשיכון עוני להפוך בהמשך חייו למליונר הם קלושים, עדיין יש אפשרות למוביליות. גם מי שנולד בשיכון עוני יוכל בהמשך חייו להתבסס ולאפשר לילדים להתחיל את חייהם במדרגה הרבה יותר גבוהה.

 

אם השינויים הפיזיולוגיים יעניקו לבעליהם יכולות שייצרו פער חברתי בלתי ניתן לגישור זו תהיה בעיה אבל עד היום לא שמעתי על שידרוג גופני שנותן יותר מאיכות חיים משופרת (בעיקר בתחום הפלסטיקה אבל עין ביונית אם ימציאו אותה תשתייך לקטגוריה הזו) או תיקון ליקויים (פרוטזות, שתלים, ובהמשך אולי איברים פנימיים).

 

מבחינה חברתית אני לא רואה בזה בעיה.

 נניח והמדע יאפשר לצבור יכולת שכלית המשתוה ל120 איי קיו ב30 אלף דולר, 140  ב40  אלף דולר, 150 ב70 אלף דולר, ו400 אי קיו ב3 מליון דולר.מי מבטיח בטחון למעמדות הבניים?.מה יש לאתיקנים לאמר בזה?

צטט: מירה אפרתי 2010-07-30 15:19:03

נראה לי שהמדע מוביל למצב של חלקי חילוף, תמיד יהיו טפשים וחכמים, טובים ורעים, איש ונטיות ליבו ואופיו. הנקודה היא שכמה שנשפר את יכולותינו הפיסיות, זה רק לטובה, וכי למה לא ? אדם אינו צריך לחיות בעיוורון או קוצר ראיה, כבר היום מתקנים, זה לא אומר שיוצרים גזע עליון. תאי גזע יהוו חלקי חילוף, כמו במכוניות, אתה עדיין משתמש במכונית, רק שסביר שהיא אוטומטית ויש לה הגה כוח, אתה דווקא מתעקש לחלון גלילה ובלי מזגן ? זה כל ההבדל וההקבלה במקומה.

 כשאת אומרת "טוב שנשפר יכולותינו " בלשון רבים,,זה נחמד. זה לא הדיון .הדיון עוסק בשאלה אחרת והיא.."יכולתם ואי יכולתם של בני אדם בעתיד,להשתוות כלל וכלל בנתונים הטבעיים המוכרים.".  כיום ..יש סכוי לילד משדרות אם מאוד יתאמץ להתגבר על המכשולים, להגיע לאן שצריך ולהשתוות עם מי שהתחילו מנקודה טובה יותר. בעתיד לא יוכל לעשות זאת,,אין סכוי.אנחנו אמנם עדיין לא שם,,אבל לדעתי..בקרוב נהיה.