מדוע אין מתאם מובהק בין הכלכלה על נבכיה, לבין התנהגות המדדים בארץ ובעולם?

ולפני השתובה המביאה את דעתי אציין כי השווקים בארץ, כמו גם הכלכלה, אינם אמורים להגיב באותה עוצמה, לא למשבר ולא למחירים, למעט אולי, מגזרים מסויימים - כמו בארה"ב - "אם כל החטאים"....של המשבר.

אזיי ראשית - הנה - לא נגעתי - לא התווכחתי, לא תיווכתי -

 http://wallstreet.bizportal.co.il/articles.php?id=128954

כל השישייה נכונה ואפשר גם להוסיף עליה עוד שישייה.....

לעצם העניין ושאלתי שבכותרת -

השווקים - לאחר מפולת קשה עם היוודע גודל המשבר, קרסו כמגדלי קלפים, בזה אחר זה.

בהמשך האירועים, ובתוך ניסיון עצום להצלה מצד כל הגושים המובילים בעולם, רשמו כל המדדים התאוששות מופלאה, ונראה כי הכל מאחורינו. (לא כולם סברו כך).

מרבית המשקיעים ובכלל, העדיפו להאמין שהכל נגמר, למרות שבתוך ענפים מתאוששים ומעט נתוני מאקרו סבירים - היה ברור שהמשבר עדיין מבעבע מתחת לפני השטח, וגלים נוספים יגיעו להכות בכלכלה.

אזיי מדוע, בימים אלה, כאשר מתרבים הקולות הטוענים שהכלכלה דועכת והמצב אינו מזהיר, שואלים כולם "אז למה השווקים עלו שנה שלימה"???

התשובה -

1.  כי הם קרסו בשיעורים ניכרים והיה ברור כי יגיע תיקון טכני. כדרכו של עטלם, גם הקריסה באה במהירות ואלימות וגם התיקון היה מופרז ואלים.

2. חשוב להבין - שהשווקים - תמיד (!!!!) מסתכלים קדימה. קרי, אומר שהשווקים ראו כי הובהרה מהות המפולת, נלמדו סיכוני המשבר וגורמיו, וגם אם יתארך התיקון בכלכלה (מאקרו), הרי שהאצת ההאטה והטלטלה למטה - תסתיים.

עכשיו הסתיים הכל.....

המפולת סיימה והתיקון - גם.

עכשיו יש לבחון מה גדול/חזק ממה.

האם מה שנשאר בשטח ו"תוקע" את הכלכלה, כך שנניח כי במהלך שנה מהיום תירשם  ה א ט ה    נוספת (יחסית להיום, לא לראשית המשבר וההאטה), ויש צורך בתוכנית תמריצים חדשה ויד "נעלמת" לתיקון"  - או אז יש לצפות לצלילה נוספת....

או שייתכן כי תירשם האטה בהאצה, לא יהיה צורך בתמריצים נוספים, ובעוד שנה תמשיך הכלכלה לאיטה, להתאושש - או אז ייתכן כי נדשדש כמה חודשים עד שהשווקים יזהו שנה קדימה - צמיחה מחודשת.

השווקים לא יודעים....המאקרו כמו גם   ה ש ו ל ט י ם   בו - מתעתעים בכולם....

דעתי כבר הובאה בכל מקום אפשרי ברשת....עכשיו תורכם, קוראיי, להביע דעתכם המלומדה.

צטט: אורי ירון 1 2010-08-21 19:44:20

ורדה. השווקים הם בסך הכל מגרש משחקים של הגדולים באמת ומקום בו הם יכולים לעשוק את הציבור לאט ( לפעמים מהר ) אבל בטוח. 70% מהמסחר בבורסת ניו יורק מתנהל בין מחשבי על בתדירות גבוהה . מחשבים אלה שייכים לבנקי ההשקעות הגדולים דוגמת גולדמן זקס ומתוכנתים לרכז את ההון אצל בנקי ההשקעות. אין בכלל משמעות למצב הכלכלה הראלית במסחר. לפעמים הם משתמשים בה כתירוץ להאצת תהליכים במסחר. את הנפילה של 6.5.2010 כולנו זוכרים . תוך חצי שעה הם גרמו לשוק לרדת ב 10%. המטרה בזמנו הייתה להפעיל לחץ על הקונגרס שעמד לחוקק חוק שלא נראה להם מתאים. בדוגמה זו ניתן היה לראות את שליטתם המופלאה במסחר. גולדמן זקס לא הפסידו באף יום מסחר בשני הרבעונים האחרונים . אפילו סטטיסטית זה מצב לא אפשרי. לסיכום, המסחר כולו מתנהל כמו קזינו . הבית תמיד מרוויח על חשבון המשתמשים.

___________________________________________

בוקר אור ירון,

אכן, המסחר העיקרי הוא בין מחשבים השייכים לבנקים הגדולים.

נכון עוד יותר כי הם משתמשים ב"כלכלה "  כדי לנצל את המצב - אבל לא את האמת של הכלכלה....וזה כחלק מהשקיפות מחד ומהניצול מאידך, את הציבור הנבוך.

בדיוק הדוגמא של מאי 2010 חשבתי כי ראוי להעלות - והיא מוכיחה שאין כל קשר בין המציאות למסחר, קרי - למדדים.

בנוע לגולדמן סאקס - אני לא מבינה איך זה ייתכן??? אף יום מסחר בהפסד במהלך 2 רבעונים?

הזוי, מפחיד, ומעורר מחשבות.

הבורסה היא לא קזינו...:) פשוט השתלט עליה מנהל קזינו בדימוס...:)

צטט: תומר. 2010-08-22 03:12:50

אני לא בטוח שאפשר לתמחר את המדדים למצב הכלכלי, אלא לשינוי במצב הכלכלי. ככל שהוא משתפר כך המדדים עולים - וככל שהוא מורע הם יורדים, ואינני יודע אם אפשר לתמחר באיזשהי צורה כמה הדאו ג'ונס צריך להיות בסביבה הכלכלית של היום.

__________________________

בוקר אור תומר,

הבורסות מכילות מדדי מניות על פי חלוקה כזו או אחרת (כבדות, קלות, סקטורים, ועוד).

מעצם ההגדרה לפיה המדד מכיל מניות המייצגות רווחי חברות/סקטורים, כמו גם היסטוריה וצפי עתידי- הרי שהמדדים והבורסות הן מראה (מעוותת) של הכלכלה.

כשהכלכלה מתנהלת באופן רגוע עם צמיחה בתוואי סביר, ולאורך זמן, אפשר למדוד את השינוי במדדים המובילים (!!!) ביחס לצמיחה, נומינלית וריאלית (קיימים תמיד עיוותים מסיבות שונות של משקלים וסטיות, העדפות וכדומה), ומאחר שהקווים מסתכלים קדימה (בעצם - בשקלול דוחות כספיים בהם נרשם צפי של החברה ב-12 החודשים הבאים) - אפשר להעריך מה יהיה (בהתעלם מאירועי קיצון).

כל זה   ה י ה   נכון עד שהמסחר הפך להיות מגרש של גדולים. גדולים מאוד.

מכונות, אינטרסים, קומבינות, הסחות, היעדר מידע אמין, משברים ועיוותים.

כדי לפשט את טענתי אפשר לקחת מגזר/סקטור ולראות כיצד הוא מתנהג במהלך 12 חודשים קדימה לאחר שנבדקו החברות המכילות את המדד הרלוונטי או הענף.

בהיכלל מניה/חברה מסקטור מסוים במדד מוביל - נרשם עיוות המתקזז לעיתים עם עיוות של סקטור אחר.

מי שסבור כי הבורסות הן רק קזינו, או שאינן מייצגות את הכלכלה (בהינתן עיוותים שצויינו ואחרים שלא ציינתי)- הרי שהייתי ממליצה לו על מונטה קרלו....:) יש שם קאזינו מדהים....:)

עיקר הבעיה - הציבור לא יודע מה יקרה, העתיד מפחיד, אין הרבה אפשרויות השקעה, כל מה שהיה "זהב" הפך לחול, ולהיפך....והבורסות הפכו לשעשוע.....

צטט: אורי ירון 1 2010-08-21 19:44:20

ורדה. השווקים הם בסך הכל מגרש משחקים של הגדולים באמת ומקום בו הם יכולים לעשוק את הציבור לאט ( לפעמים מהר ) אבל בטוח. 70% מהמסחר בבורסת ניו יורק מתנהל בין מחשבי על בתדירות גבוהה . מחשבים אלה שייכים לבנקי ההשקעות הגדולים דוגמת גולדמן זקס ומתוכנתים לרכז את ההון אצל בנקי ההשקעות. אין בכלל משמעות למצב הכלכלה הראלית במסחר. לפעמים הם משתמשים בה כתירוץ להאצת תהליכים במסחר. את הנפילה של 6.5.2010 כולנו זוכרים . תוך חצי שעה הם גרמו לשוק לרדת ב 10%. המטרה בזמנו הייתה להפעיל לחץ על הקונגרס שעמד לחוקק חוק שלא נראה להם מתאים. בדוגמה זו ניתן היה לראות את שליטתם המופלאה במסחר. גולדמן זקס לא הפסידו באף יום מסחר בשני הרבעונים האחרונים . אפילו סטטיסטית זה מצב לא אפשרי. לסיכום, המסחר כולו מתנהל כמו קזינו . הבית תמיד מרוויח על חשבון המשתמשים.

הסטטיסטיקות של בתי השקעות וקרנות גידור שנראה כי הצליחו לנצח את הגרויטציה מאופינות לרוב ע"י שרשרת ארוכה של הצלחות שבסופן נפילה חדה מאוד בה כל הרווח שנצבר ב-3 או 4 שנים רצופות מתאדה לגמרי תוך 3 או 4 שבועות או אפילו 3-4 ימים. בדיוק כמו אצל המהמר המצוי בקזינו שאחרי רצף של הצלחות מתחיל להאמין שחוקי ההסתברות לא תקפים לגביו ומפסיד את הכל בהימור האחרון.

גולדמן סקס הם לא הראשונים שהצליחו והם לא יהיו האחרונים ליפול. זה רק ענין של זמן. לדוגמא, מצורף גרף התשואה של LTCM משנות ה-90 של המאה הקודמת. LTCM היתה קרן גידור אמריקאית שבכיכובם של 2 זוכים בפרס נובל לכלכלה הפכה מליארד דולר ליותר מ-4 מיליארד תוך פחות מ-3 שנים ברצף לא יאומן כמעט של הצלחות. גם הם חשבו שהצליחו לתפוס את אלוהים בביצים עד שהפסידו 90% מהכסף תוך פחות מ-3 חודשים.

זה קרה לאנרון, בר סטרנס, מריל לינץ והרשימה ארוכה מאוד. יתכן מאוד שהבורסה היא באמת קזינו אבל כולם שם מהמרים. כולל גולדמן סקס.

צטט: eicher077 2010-08-22 08:34:42

צטט: אורי ירון 1 2010-08-21 19:44:20

ורדה. השווקים הם בסך הכל מגרש משחקים של הגדולים באמת ומקום בו הם יכולים לעשוק את הציבור לאט ( לפעמים מהר ) אבל בטוח. 70% מהמסחר בבורסת ניו יורק מתנהל בין מחשבי על בתדירות גבוהה . מחשבים אלה שייכים לבנקי ההשקעות הגדולים דוגמת גולדמן זקס ומתוכנתים לרכז את ההון אצל בנקי ההשקעות. אין בכלל משמעות למצב הכלכלה הראלית במסחר. לפעמים הם משתמשים בה כתירוץ להאצת תהליכים במסחר. את הנפילה של 6.5.2010 כולנו זוכרים . תוך חצי שעה הם גרמו לשוק לרדת ב 10%. המטרה בזמנו הייתה להפעיל לחץ על הקונגרס שעמד לחוקק חוק שלא נראה להם מתאים. בדוגמה זו ניתן היה לראות את שליטתם המופלאה במסחר. גולדמן זקס לא הפסידו באף יום מסחר בשני הרבעונים האחרונים . אפילו סטטיסטית זה מצב לא אפשרי. לסיכום, המסחר כולו מתנהל כמו קזינו . הבית תמיד מרוויח על חשבון המשתמשים.

 

 

 

הסטטיסטיקות של בתי השקעות וקרנות גידור שנראה כי הצליחו לנצח את הגרויטציה מאופינות לרוב ע"י שרשרת ארוכה של הצלחות שבסופן נפילה חדה מאוד בה כל הרווח שנצבר ב-3 או 4 שנים רצופות מתאדה לגמרי תוך 3 או 4 שבועות או אפילו 3-4 ימים. בדיוק כמו אצל המהמר המצוי בקזינו שאחרי רצף של הצלחות מתחיל להאמין שחוקי ההסתברות לא תקפים לגביו ומפסיד את הכל בהימור האחרון.

 

גולדמן סקס הם לא הראשונים שהצליחו והם לא יהיו האחרונים ליפול. זה רק ענין של זמן. לדוגמא, מצורף גרף התשואה של LTCM משנות ה-90 של המאה הקודמת. LTCM היתה קרן גידור אמריקאית שבכיכובם של 2 זוכים בפרס נובל לכלכלה הפכה מליארד דולר ליותר מ-4 מיליארד תוך פחות מ-3 שנים ברצף לא יאומן כמעט של הצלחות. גם הם חשבו שהצליחו לתפוס את אלוהים בביצים עד שהפסידו 90% מהכסף תוך פחות מ-3 חודשים.

 

זה קרה לאנרון, בר סטרנס, מריל לינץ והרשימה ארוכה מאוד. יתכן מאוד שהבורסה היא באמת קזינו אבל כולם שם מהמרים. כולל גולדמן סקס.

 

 

אז השוק מתנהל כקזינו - וכולם משחקים בו....

"הבית" אם כך מיהו??? שהרי הסטטיסטיקה ידועה לכל...

מה גם שהשקעה בשוקי ההון (מניות ) - איננה משחק סכום אפס.

צטט: eicher077 2010-08-22 08:34:42

צטט: אורי ירון 1 2010-08-21 19:44:20

ורדה. השווקים הם בסך הכל מגרש משחקים של הגדולים באמת ומקום בו הם יכולים לעשוק את הציבור לאט ( לפעמים מהר ) אבל בטוח. 70% מהמסחר בבורסת ניו יורק מתנהל בין מחשבי על בתדירות גבוהה . מחשבים אלה שייכים לבנקי ההשקעות הגדולים דוגמת גולדמן זקס ומתוכנתים לרכז את ההון אצל בנקי ההשקעות. אין בכלל משמעות למצב הכלכלה הראלית במסחר. לפעמים הם משתמשים בה כתירוץ להאצת תהליכים במסחר. את הנפילה של 6.5.2010 כולנו זוכרים . תוך חצי שעה הם גרמו לשוק לרדת ב 10%. המטרה בזמנו הייתה להפעיל לחץ על הקונגרס שעמד לחוקק חוק שלא נראה להם מתאים. בדוגמה זו ניתן היה לראות את שליטתם המופלאה במסחר. גולדמן זקס לא הפסידו באף יום מסחר בשני הרבעונים האחרונים . אפילו סטטיסטית זה מצב לא אפשרי. לסיכום, המסחר כולו מתנהל כמו קזינו . הבית תמיד מרוויח על חשבון המשתמשים.

 

 

 

הסטטיסטיקות של בתי השקעות וקרנות גידור שנראה כי הצליחו לנצח את הגרויטציה מאופינות לרוב ע"י שרשרת ארוכה של הצלחות שבסופן נפילה חדה מאוד בה כל הרווח שנצבר ב-3 או 4 שנים רצופות מתאדה לגמרי תוך 3 או 4 שבועות או אפילו 3-4 ימים. בדיוק כמו אצל המהמר המצוי בקזינו שאחרי רצף של הצלחות מתחיל להאמין שחוקי ההסתברות לא תקפים לגביו ומפסיד את הכל בהימור האחרון.

 

גולדמן סקס הם לא הראשונים שהצליחו והם לא יהיו האחרונים ליפול. זה רק ענין של זמן. לדוגמא, מצורף גרף התשואה של LTCM משנות ה-90 של המאה הקודמת. LTCM היתה קרן גידור אמריקאית שבכיכובם של 2 זוכים בפרס נובל לכלכלה הפכה מליארד דולר ליותר מ-4 מיליארד תוך פחות מ-3 שנים ברצף לא יאומן כמעט של הצלחות. גם הם חשבו שהצליחו לתפוס את אלוהים בביצים עד שהפסידו 90% מהכסף תוך פחות מ-3 חודשים.

 

זה קרה לאנרון, בר סטרנס, מריל לינץ והרשימה ארוכה מאוד. יתכן מאוד שהבורסה היא באמת קזינו אבל כולם שם מהמרים. כולל גולדמן סקס.

 

 

הדוגמאות שנתת אינן קשורות להתנהלות היום.

הטכנולוגיה הזמינה היום שונה לגמרי מזו של שנות התשעים. גולדמן זקס וחבריו אינם רוכבים על הגל אלא קובעים את הגל ע"י שליטה מוחלטת במסחר. רק אם אתה שולט לחלוטין במסחר אתה יכול לצאת ברווח בשני רבעונים רצופים. 

בנקי ההשקעות הם שלוחי האליטה הבנקאית העולמית הפרטית. הם למעשה זרוע הביצוע שלהם לביצוע המדיניות.

הם מפילים מדינות (ראה יוון) וממליכים מלכים. לכן מי שחושב שיש קשר כלשהו בין מצב החברות למסחר בבורסה טועה לגמרי. הבעיה היא שלא מציגים את הבעיה לציבור בצורה ברורה. ולכן העדר הולך לחטוף מכה אנושה בקרוב.

צטט: אורי ירון 1 2010-08-22 18:14:06

צטט: eicher077 2010-08-22 08:34:42

צטט: אורי ירון 1 2010-08-21 19:44:20

ורדה. השווקים הם בסך הכל מגרש משחקים של הגדולים באמת ומקום בו הם יכולים לעשוק את הציבור לאט ( לפעמים מהר ) אבל בטוח. 70% מהמסחר בבורסת ניו יורק מתנהל בין מחשבי על בתדירות גבוהה . מחשבים אלה שייכים לבנקי ההשקעות הגדולים דוגמת גולדמן זקס ומתוכנתים לרכז את ההון אצל בנקי ההשקעות. אין בכלל משמעות למצב הכלכלה הראלית במסחר. לפעמים הם משתמשים בה כתירוץ להאצת תהליכים במסחר. את הנפילה של 6.5.2010 כולנו זוכרים . תוך חצי שעה הם גרמו לשוק לרדת ב 10%. המטרה בזמנו הייתה להפעיל לחץ על הקונגרס שעמד לחוקק חוק שלא נראה להם מתאים. בדוגמה זו ניתן היה לראות את שליטתם המופלאה במסחר. גולדמן זקס לא הפסידו באף יום מסחר בשני הרבעונים האחרונים . אפילו סטטיסטית זה מצב לא אפשרי. לסיכום, המסחר כולו מתנהל כמו קזינו . הבית תמיד מרוויח על חשבון המשתמשים.

 

 

 

הסטטיסטיקות של בתי השקעות וקרנות גידור שנראה כי הצליחו לנצח את הגרויטציה מאופינות לרוב ע"י שרשרת ארוכה של הצלחות שבסופן נפילה חדה מאוד בה כל הרווח שנצבר ב-3 או 4 שנים רצופות מתאדה לגמרי תוך 3 או 4 שבועות או אפילו 3-4 ימים. בדיוק כמו אצל המהמר המצוי בקזינו שאחרי רצף של הצלחות מתחיל להאמין שחוקי ההסתברות לא תקפים לגביו ומפסיד את הכל בהימור האחרון.

 

גולדמן סקס הם לא הראשונים שהצליחו והם לא יהיו האחרונים ליפול. זה רק ענין של זמן. לדוגמא, מצורף גרף התשואה של LTCM משנות ה-90 של המאה הקודמת. LTCM היתה קרן גידור אמריקאית שבכיכובם של 2 זוכים בפרס נובל לכלכלה הפכה מליארד דולר ליותר מ-4 מיליארד תוך פחות מ-3 שנים ברצף לא יאומן כמעט של הצלחות. גם הם חשבו שהצליחו לתפוס את אלוהים בביצים עד שהפסידו 90% מהכסף תוך פחות מ-3 חודשים.

 

זה קרה לאנרון, בר סטרנס, מריל לינץ והרשימה ארוכה מאוד. יתכן מאוד שהבורסה היא באמת קזינו אבל כולם שם מהמרים. כולל גולדמן סקס.

 

 

הדוגמאות שנתת אינן קשורות להתנהלות היום.

הטכנולוגיה הזמינה היום שונה לגמרי מזו של שנות התשעים. גולדמן זקס וחבריו אינם רוכבים על הגל אלא קובעים את הגל ע"י שליטה מוחלטת במסחר. רק אם אתה שולט לחלוטין במסחר אתה יכול לצאת ברווח בשני רבעונים רצופים. 

בנקי ההשקעות הם שלוחי האליטה הבנקאית העולמית הפרטית. הם למעשה זרוע הביצוע שלהם לביצוע המדיניות.

הם מפילים מדינות (ראה יוון) וממליכים מלכים. לכן מי שחושב שיש קשר כלשהו בין מצב החברות למסחר בבורסה טועה לגמרי. הבעיה היא שלא מציגים את הבעיה לציבור בצורה ברורה. ולכן העדר הולך לחטוף מכה אנושה בקרוב.

א. אשפים פיננסיים תמיד הפילו מדינות. אין פה שום דבר חדש. ג'ורג' סורוס הוריד את בריטניה הגדולה על הברכיים עם טכנולוגיה של שנות ה-90 (1992).

ב. שני רבעונים רצופים של רווח זה לא בדיוק משהו שאפשר להתפאר בו.

ג. נתק בין הערך הכלכלי של נכסים ומצב נירות הערך שלהם הוא תופעה שנוצרה פחות או יותר יחד עם השיטה הקפיטליסטית. העדר תמיד חטף מכות אנושות והשירה הקפיטליסטית תמיד המשיכה בדרכה. להרחבת האופקים בנושא הזה מומלץ הספר

Extraordinary Popular Delusions & the Madness of Crowds

שיצא לאור לראשונה כבר בשנת 1841.

ג. בקשר לתיאורית הקונספירציה שלך על האליטה הבנקאית העולמית הייתי רק מוסיף שמדובר כנראה ביהודים שיצאו מתוך הפרוטוקולים של זקני ציון.

הוספת תגובה

Extraordinary Popular Delusions & the Madness of Crowds