כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ע~ ר~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    סביבה, עסקים ותעשייה

    בפורום זה נקשר בין פעילות עסקים, התעשייה ואיכות סביבה. \r\nאין סוד שלפעילות התעשייתית של גורמים פרטיים וציבוריים השלכות כבדות אל איכות הסביבה.\r\nהפורום נועד ליצור שיח שבו נבחן את הקשר ונציע דרכים לשיפור הסביבה במגזר התעשייתי והעסקי.\r\n\r\n

    דע את האוייב: מי הכי שחור?

    14/10/07 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    2007-10-17 22:40:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היו כאן כל מיני דיונים ורציתי לשאול מי הם לדעתכם המפעלים והגופים ואנשים שהכי הרבה פוגעים בסביבה בישראל?

     

    הערה - פגיעה בסביבה לא חייבת להעשות באמצעות זיהום. פרבור לדוגמה, הורס את הסביבה על ידי קיטוע של בתי גידול, ודבר זה הוא אחד הגורמים המרכזיים, אם לא הגורם הראשי להכחדת מינים.


    השאלה מתחלקת ל-4:

    1. מי הן התעשיות , המפעלים, הפרוייקטים או הגורמים הפיזיים שמייצרים הכי הרבה זיהום או פוגעים הכי הרבה בסביבה באופן ישיר (לדוגמה מפעלי ברום, , כביש חוצה יישראל, בתי הזיקוק וכו')?

     

    2. מה הם התהליכים החברתיים שתורמים הכי הרבה להרס הסביבה (שחיתות , תרבות הצריכה וכו')

     

    3. מי הן הפירמות , התחום העסקי , או הארגונים או היישיות שפעילות בארץ שאחראיות להכי הרבה נזק סביבתי (גם נזק עקיף) (לדוגמה, הממשלה, התעשיות הבטחוניות, בתי זיקוק לנפט וכו')

     

    4. מי הם האנשים שתורמים הכי הרבה להרס הסביבה (האחים עופר, נערי האוצר כו')

     

     

    אנא נמקו את תשובותיכם ככל האפשר (אפשר בסוף לעשות רשימת 10 המזהמים הגדולים בכל תחום)

     

    ===========

    תשובות חלקיות שלי :

    מפעלים ומבנים פיזיים:

    תרכובות ברום - מייצרים חלק גדול מהחור באוזון העולמי - ושמים את ישראל על מפת הזיהום העולמית.

    מכתשים אגן - נתבעים כרגע על 1.1 מיליארד ש"ח בגלל זיהום אויר. יצרנית 6 בגודלה בעולם בייצור חומרי הדברה.

    בתי זיקוק לנפט בחיפה- בגלל זיהום האוויר במפרץ חיפה

    כביש חוצה ישראל - יגרום כנראה להפיכת כל ישראל לעיר אחת גדולה ומפרוורת במשולש חיפה-ירושלים-אשדוד.

    חיפה כימיקלים כמו בתי הזיקוק רק עם מים.

    מפעלי התע"ש ברמת השרון ובנחלת יצחק. - זיהום מים של אלפי אחוזים מעבר לתקן.

    מפעלי חוד הפלדה

    מפעלי ים המלח - הרס של ים המלח

     

    תהליכים ותופעות

    ריבוי אוכלוסין - ישראל במקום ה 29 בעולם מבחינה זו מבי ם217 מדינות. ומקום 1 בעולם המתועש.

    תרבות הצריכה - כל ישראלי הוא בעל טביעת רגל אקולוגית של 6.4 הקטר, לעומת הקטר 1.1 הקטר בשוויץ (ולעומת 9.6 הקטר בארה"ב) - יחד עם ריבוי אוכלוסין גבוה ורמה גבוה של צפיפות זה הופך את ישראל לאחת המדינות הכי בעייתיות מבחינה סביבתית.

    שחיתות - מונעת התייחסות אמיתית לבעיות ומטאטאת את הבעיות מתחת לשטיח.

    חוסר מודעות , ואסקפיזם- של האזרח הממוצע - תורמת להמשך הבעיה

    פירבור - גורם לבניית בתים צמודי קרקע , להגדלה דרסטית בצריכת משאבים וזיהום, בקניית מכוניות נוספות, והגדלת נשואה, להפיכת הרכבת ותחוברה ציבורית ללא כדאיים.

    הגדלת אי שווין - מי שמייצר את עיקר הנזק הסביבתי הם העשירים ביותר - שצורכים המון, והעניים ביותר - שצריכים להתפרנס מהיום למחר. אי שויון מחסל את שכבת הבייינים בארץ - השכבה היחידה שיכולה לקיים דמוקרטיה ואי שווין ושחיתות מפרנסים אחד את השני במעגל של משוב הדדי מחזק.

    ציניות והרס המוסר כמו שיוון גם גם מוסר הוא "מוצר ציבורי" הוא דבר שמבטיח את הפעילות התקינה של שווקים ושל ממשלות. לדעתי ציניות היא זו שגוררת את זה ששחיתות הופכת לנורמה ובעל המפעל המזהם יכול לקנות באין מפריע את הפקיד ממשרד הבריאות, ולשכור את הפקיד ממשרד האוצר שתפר לו את ההפרטה.

     

    ארגונים מוסדות ופירמות.

    ממשלת ישראל לדורותיה - שעוצמת עיניים חזק ומתגמלת מפעלים מזהמים.

    התקשורת הישראלית - שלא דיווחה במשך שנים לציבור על שום דבר חוץ מהסכסוך הישראלי ערבי. כעת יש שינוי , ואולי נוציא אותם מהרשימה אם יתהגו יפה.

    הפקידות בישראל, בעיקר במשרדי משרד האוצר, משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה - על זה שעוד לא שמעו דברים שבאירופה יודעים כבר 20 שנה.

    בנק הפועלים - הבנק הגדול במדינה והממן של כביש חוצה ישראל. עדיין לא לקח על עצמו את עקרונות המשווה

    אי.די.בי - א. אני לא יודע מה הם עושים, אבל הם כל כך גדולים שהם חייבים להיות מעורבים במשהו. ב. כמו בנק הפועלים, הם לא נוקטים בשום מהלך סביבתי שאני יודע עלייו.

    תעבורה, יבואני הרכב, חברות הרכב (ובעבר אגד ודן) - הפעילו במשך שנים לובי אפקטיבי נגד פיתוח של תחבורה ציבורית. תוכניות לרכבת בתל אביב יש מ 1967. זה לא מקרה שעדיין אין. הזיהום משלתם ובגדול.

    תעשיות בטחוניות - כמו אי. די.בי. (רק בתוספת חשאיות ובתוספת זה שמלחמה וסביבה לא הולכות יחד).

    רמת חובב- מועצה תעשייתית ששומרת על עצמה.

    חברת החשמל לישראל - על זה שאין תוכנית אב למעבר לייצור לפחות 20% מהחשמל באנרגיה מתחדשת, על רידינג, תחנת הכוח הפחמית באשדוד, על התרומה לזיהום האוויר במפרץ חיפה והשימוש במאזוט. 

     

    אנשים

    קשה - יש כל כך הרבה טוענים לכתר ואת רובם אני לא מכיר -

     

    האחים עופר נמצאים במקום מכובד.

    רני רהב גם - על היותו היחצ"ן של כל כך הרבה תעשיות מזהמות (מישהו יודע פרטים?)

     


     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "דע את האוייב: מי הכי שחור?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/10/07 16:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 16:40:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בשם אלוהים, מתייחס אך ורק לזיהום כאילו מדובר בגופים שכל מטרתם לזהם ושאין בהם שופ תועלת אחרת. הגופים שפירטת מייצאים בכמה מיליארדים טובים של דולרים.

    14/10/07 17:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 17:10:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: alon_gur 2007-10-14 16:40:10

    בשם אלוהים, מתייחס אך ורק לזיהום כאילו מדובר בגופים שכל מטרתם לזהם ושאין בהם שופ תועלת אחרת. הגופים שפירטת מייצאים בכמה מיליארדים טובים של דולרים.

     בשם אלוהים. למד כלכלה לפני שאתה מגיב כאן. הם יכולים לייצא בכמה מילאירדים שהם רוצים כל עוד הם לא עושים את זה על חשבונם של אנשים אחרים. זה לא חוכמה להרוויח הרבה כשאתה מרעיל אנשים למוות ומקבל סבסוד על ההוצאות שלך מכל אזרחי המדינה.

     

    ואם אתה עשיר ולא מתבייש להרעיל אנשים אחרים למוות בגלל שאתה גם קמצן זה עוד יותר חמור. 

     

     

    14/10/07 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 18:31:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    יפה מאוד דרור,

    קראתי את כל הלינקים שהכנסת,

    והמרתק מכולם היה הערך על הפרוור שהוא מרתק וממצה (מומלץ לכולם).

    וגם הנתון המדהים והמעציב שבית זיקוק באירופה מייצר 80-90% פחות זיהום מבית הזיקוק בחיפה !

     

    וכמובן אתה צודק שאותם מפעלים שמייצאים ומרוויחים צריכים גם לקחת בחשבון את ההשפעות החיצוניות השליליות.

    אך כאן האשמה היא בשלטון וברגולטור שלא מייצר תקנים מספיק טובים ולא אוכף את המעט הקיים.

     

    לגבי תרכובות ברום,

    אני חושב שיצור מתיל ברומיד ייפסק בתוך מספר שנים גם בישראל (הם קיבלו הנחה בגלל שהם גדולי היצרנים).

    זה דוגמא לחומר שגורם לא רק לזיהום בעת ייצורו,

    אלא גם בעל סיכון גבוה מאוד בעת הובלתו למדינות היעד (במיכליות מיוחדות),

    וכמובן גם לזיהום כבד בעת השימוש בו (נדמה לי שההחומר נועד לחיטוי, בעיקר בחקלאות).

     

    ועדיין, אם נמדוד את כמות הזיהום שנוצר באופן ישיר במדינת ישראל, נראה לי שממשלת ישראל תקטוף את המקום הראשון - תע"ש, חשמל, מים (מקורות), נמלי הים, צה"ל, גרעין.

     

    בגדול לגבי תעשיית הכימיה בארץ המרוכזת בעיקר ברמת חובב ובמפרץ חיפה -

    לדעתי על הממשלה ליזום תוכנית אב שתעודד מפעלים אלו לאמץ טכנולוגיות להקטנת זיהומים (כולל עזרה כספית) וכן לאמץ אסטרטגיות פיתוח לכיוון מוצרים עתירי ידע שגם יגדילו את פיריון העובדים וגם יקטינו זיהום באופן דרמטי.

     

    ועוד שתי הערות קטנות בנושא תחבורה -

    יש אינטרס סביבתי (וגם חברתי) בעידוד תחבורה ציבורית.

    ברוב הקווים שנפתחו לתחרות (כמו בטבריה) מחיר הנסיעה ירד בכ-40-50% , רמת השירות השתפרה וכתוצאה מכך כמות הנוסעים גדלה בעשרות אחוזים. חברות אלו לא מקבלו סביסוד מהמדינה, וזאת בניגוד לאגד ודן שמקבלות סבסוד מהמדינה , אולם המחירים בהם גבוהים באופן ניכר.

    המשמעות היא שפיתחת קווים לתחרות בכל כמה שנים הוא אינטרס חברתי וירוק.

     

    נדמה לי שלא הזכרת את נהגי ישראל, שהם בהחלט אחד המזהמים הגדולים ביותר בתוככי הערים הושכונות.

     

     

     

     

     

     

     

    14/10/07 19:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 19:44:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: alon_gur 2007-10-14 16:40:10

    בשם אלוהים, מתייחס אך ורק לזיהום כאילו מדובר בגופים שכל מטרתם לזהם ושאין בהם שופ תועלת אחרת. הגופים שפירטת מייצאים בכמה מיליארדים טובים של דולרים.

     

     

    האם כביש מספר שש מיצא במיליארדי דולרים, או שמא התכוונת לאי השיוויון או לפרבור?

    קראת בכלל את ההודעה לפני שהגבת?

    ואלון, מה הקשר לאלוהים for god sakes ?


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    14/10/07 20:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 20:03:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: האזרח דרור 2007-10-14 18:31:52

    דע את האוייב: מי הכי שחור?

    היו כאן כל מיני דיונים ורציתי לשאול מי הם לדעתכם המפעלים והגופים ואנשים שהכי הרבה פוגעים בסביבה בישראל?

    הערה - פגיעה בסביבה לא חייבת להעשות באמצעות זיהום. פרבור לדוגמה, הורס את הסביבה על ידי קיטוע של בתי גידול, ודבר זה הוא אחד הגורמים המרכזיים, אם לא הגורם הראשי להכחדת מינים.

    השאלה מתחלקת ל-4:

    1. מי הן התעשיות , המפעלים, הפרוייקטים או הגורמים הפיזיים שמייצרים הכי הרבה זיהום או פוגעים הכי הרבה בסביבה באופן ישיר

    2. מה הם התהליכים החברתיים שתורמים הכי הרבה להרס הסביבה (שחיתות , תרבות הצריכה וכו')

    3. מי הן הפירמות , התחום העסקי , או הארגונים או היישיות שפעילות בארץ שאחראיות להכי הרבה נזק סביבתי (גם נזק עקיף) (לדוגמה, הממשלה, התעשיות הבטחוניות, בתי זיקוק לנפט וכו')

    4. מי הם האנשים שתורמים הכי הרבה להרס הסביבה (האחים עופר, נערי האוצר כו')

    אנא נמקו את תשובותיכם ככל האפשר (אפשר בסוף לעשות רשימת 10 המזהמים הגדולים בכל תחום)

     

    אנשים: קשה - יש כל כך הרבה טוענים לכתר ואת רובם אני לא מכיר.

    דרור,

    לצערי, אני לא מתלהב מהדיון שהעלית. יש לי אפילו הרושם שהוא אנטי סביבתי.

    הבנתי היטב את השאלות, אבל אני לא מבין את הקריטריונים לתשובות.

    האם צפוי לנו פה דיון שבו כל דיכפין יטה וישמיץ ארגונים, חברות , עסקים ואנשים כאוות נפשו?

     

    ואם לחדד- הרשימה שלך אינה מופרכת בעיני כלל ועיקר. אני יכול להוסיף לה עוד כמה וכמה, ואולי אף למלא כמה עמודים.

    הבעיה היא בקלות הבלתי נסבלת של המילה הכתובה. אפשר להיכנס פה חופשי בכל אחד, בלי יכולת שימוע והתנגדות, ושמו יחרט לדיראון עולם בכתבי גוגל.

    משתתפי הפורום הזה אינם קבוצת מומחים בנושאי הסביבה, אלא מגוון אדיר של מקצועות, תחומים, גילאים ודיעות....

    אני מציע לחלק את הדיון הזה לכמה נושאים ולנסות להביא פרמטרים ושיטות מדידה הגיוניות.

     

    ערב טוב ורגוע,

    יאיר

     


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    14/10/07 20:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 20:12:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: alon_gur 2007-10-14 16:40:10

    בשם אלוהים, מתייחס אך ורק לזיהום כאילו מדובר בגופים שכל מטרתם לזהם ושאין בהם שופ תועלת אחרת. הגופים שפירטת מייצאים בכמה מיליארדים טובים של דולרים.

    אלון,

    לקחת את זה קשה, הא?

    אין לי מושג מה לך ולייצוא (וקיבלת תשובה מצויינת על כך), אבל לעניות דעתי הקובעת, כוכב אדום הוא היסחפות שאינה במקומה.

    אשמח אם תערוך מחדש את התגובה שלך. איזנתי בעצמי את הכוכב האדום שנתת בירוק משלי. לפני כמה ימים, כשהמלצתי על כיכוב, התכוונתי לפירגון.

    בברכה,

    יאיר


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    14/10/07 21:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 21:50:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בניגוד לדרור אני הייתי מציב בראש הרשימה את מר ישראלי...... כן כן הכוונה לי ולדרור ולכל אחת ואחד מאיתנו, מי פחות ומי יותר. הבה נבחן את מרבית הרשימה של דרור עם מראה גדולה ביד.

    לצערי קשה לי להתמודד עם הטיעון העיקרי נגד התעשייה, שנגד מכתשים הוגשה תביעה יצוגית ענקית,,,,,,,,,,תזכיר לי בבקשה מה זה מוכיח.

    -מכתשים מאפשר חקלאות מתקדמם שמאפשרת להזין מליוני רעבים. כן אני יודע שאתה דוגל בצימצום אוכלוסיה, אבל אני חושב שאין לי זכות לעסוק בזה.

    -תרכובות ברום גדול היצרנים בעולם של מעכבי בעירה המצילים אלפי אנשים ממוות בטוח בשריפות, וחוסכים בפליטות תוצרי שריפה מזהמים.

     

    -כביש חוצה ישראל מצמצם משמעותי את זיהום האויר בנסועה שהייתה מתבצעת בכל מקרה. שטות גמורה לחשוב שניתן לכוון את דרישת הציבור למגורים מחוץ לעיר על ידי מניעת שרותי תחבורה מתאימים.  בקיצור אם רוצים להתמודד עם הפירוור, יש לעסוק בחינוך והכוונה.

     

    -ריבוי אוכלוסין-----נו באמת? את מי אתה מאשים בזה? הפתרון העלאת רמת החיים, חינוך והכוונה.

    -תרבות הצריכה = הציבור הישראלי, הפתרון חינוך והכוונה.

     

    -שחיתות, חוסר מודעות ואסקפיזם, מי יכול לשנות?   רק הציבור.

     

    -ממשלת ישראל --- מי בדיוק בחר אותה?   שוב הציבור = אני ואתה.

     

    -התקשורת הישראלית,,,, מספקת את הסחורה שהציבור הישראלי רוצה לשמוע. נכון יש הכוונה ולא הכל מופיע, אבל אם הציבור יצביע ברגליים הוא יקבל את מה שהוא דורש.

     

    -בנק הפועלים דווקא, נו טוב האחרים השקיעו מעט יותר בצבע ירוק וחתמו על כל מיני מסמכים ואפילו הוסמכו על ידי אירגונים כאלה ואחרים כירוקים............בניינו אז מה זה אומר?

     

    -אי.די.בי..........סתם כי יש להם הרבה כסף אז הם בטח לא סביבתיים.

     

    -יבואני הרכב כי הם לא מביאים סטוקים של רכבים היברידיים שישכבו להם במחסן...... בסופו של דבר פירמה מספקת מוצר שעונה על צורך (או חלומות) של הלקוחות. למה תמיד לחשוב שפירמות מסחריות צריכות לחנך את הציבור.

     

    כמובן הקנוניה הגדולה, חברות התחבורה הציבורית, הם אלו שלא איפשרו את פיתוח התחבורה הציבורית!!!

     

    בקיצור לדעתי המזהם הגדול ביותר הוא הציבור. אפשר, ומאד נוח לבוא תמיד בטענות למיעוט. כאשר המיעוט גם מעורר קינאה (בעלי הון, בעלי בתים צמודי קרקע, קיבוצניקים,.....,.....) אז בכלל טוב. נכון מאד שאפשר לבוא בטענות לממשלה על שאינה מחנכת את הציבור, אבל הרי הציבור הוא זה למחזיק את השוט והוא זה שמחליט מי ומה יהיה בממשלה.

    14/10/07 22:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-14 22:12:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    עוזי,

    ונניח שההציבור (או חלקו) את כל הדברים שאמרת,

    אז מה ??

     

    הציבור (או חלקו) רוצה לנסוע בלי חגורת בטיחות במכוניתו,

    אבל יש רגולציה שמכריחה אותו לנסוע עם חגורה.

     

    הציבור (או חלקו) רוצה לזרוק מהמכונית הנוסעת את הפסולת ישר על הכביש,

    אבל אם יתפש אדון ציבור אז ישלם קנס גבוה מאוד.

     

    בגלל זה יש רגולציה ויש חוקים ויש תקנות שנועדו להגן על הציבור, או על החלק שנפגע. ובהקשר הסביבתי בין היתר להגן מפני זיהומים שגורמים למחלות סרטן, מחלות נשימה ועוד ועוד מרעין בישין שבנוסף לנזק האנושי שאין לו מחיר, גורמים גם נזק אדיר לכלכלה.

     

    ורשויות שלא מתקינות ואוכפות תקנות אלו, הן האשמות.

    לא הציבור.

     

    וזה עוזי נאמר ברמת העיקרון, בלי להיכנס לכל הדוגמאות המפורטות של דרור, שגם אני לא מסכים עם חלקן וגם חושב שהחסיר כמה.

     

    עמי

    15/10/07 07:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-15 07:02:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יאיר - בשלב הראשוני , כל אחד יכול להגיד לדעתו למה ארגון תופעה אדם או מפעל תורמים לזיהום. לפחות בהתחלה, זה יהיה בגדר "השמצות פראיות" (עד שמישהו יאזן את זה). כשעיתוני הכלכלה עושים את רשימות 100 המשפיעים שלהם - האם הם נותנים נימוקים עמוקים מידי? היכולת שלנו לתת קריטרוינים סביבתיים מדוייקים תארך זמן רב מאוד - אם בכלל אפשר לתת דברים כאלה במדוייק שלא בדיעבד (כלומר לאחר שהנזק נעשה והתברר מלוא ההיקף של הנזק שלו).

     

    אם כבר זה נותן כאן מקום גם להגן על פגיעות ופוגעים ולהשוות אותם לאחרים.

     

    אם רוצים לחלק לקטגוריות עדינות יותר - אין בעיה. אפשר לדגומה לחלק ל"מפעלים שהוכך שהם מזהמים" ול"מפעלים שחשודים בזיהום". אני בכלל לא אתנגד לקיים את כל הדיון הזה על מי מנוחות.

     

     

     

    15/10/07 07:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-15 07:25:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עמי, אם נדייק בתי הזיקוק בחיפה נמצאים ב10% המזהמים העליונים באירופה לטונה רק לגבי תחמוצות חנקן. לגבי גופרית הם נמצאים ב50% , מה שמעניין הוא כנראה מה קורא לגבי תרוכובת אורגניות, שלפי מה שהבנתי הרגולטור הישראלי לא ממש בודק.

     

    כתבתי שממשלת ישראל נמצאת במקום גבוה ברשימה - אבל רגולטור לא עובד ב"חלל ריק", אם מפעלים משלמים לפקידים בכל מיני אמתלות, ואם הציבור אדיש, והתקשורת לא מספרת לו, אז ברור שלממשלה לפקידים ולבעלי ההון מאוד נוח. אני לא אוהב חלוקה דיכוטומית של "הוא אשם וזהו" - יש מצב מורכב שיש לו הרבה אנשים אחראים. כן. גם הציבור אחראי. ומצד שני לא לכולם יש אחריות שווה.

     

    המפעלים האלה (כפי שטרחו לציין) מייצאים במאות מיליונים, ומה שיותר חשוב - יש להם רווח נקי יפה מאוד, ומה שלא פחות חשוב - הבעלים שלהם הם בעלי כיס עמוק שנצבר על ידי הרבה מאוד כסף שהציבור "תרם" לו במהלך השנים. כשהמשטרה תופסת מישהו שביצע שוד, היא לא משלמת לו כדי  שיפסיק לשדוד. היא קודם כל מפעילה עליו לחץ כדי שיחזיר את הכסף שקח מהציבור - זה מה שצריך לעשות גם כאן. אם הם רוצים לטעון שהם דלפונים ושמעבר לייצור נקי יותר ירושש אותם - הם מוזמנים לעשות את זה באופן פומבי ושקוף.

     

    מתיל ברומיד - פעם אחרונה שבדקתי נתברר שמפעלי ברום מייצרים 3-5% מהחור באוזון. זה יפה מאוד למדינה קטנה כמו ישראל. מתיל ברומיד גורם כמובן גם להרעלה של כמה עשרות-מאות אלפי אנשים בעולם השלישי מידי שנה- אבל אותם באמת כבר אף אחד לא סופר. נדמה לי שההנחה לישראל היא בגלל שאנחנו נכלללים בפרוטקול מונטריאול כ"מדינת עולם שלישי". מה שנכון נכון. 

     

    אני פחות מכיר את הזיהום ממפעלי המדינה - בגלל זה חילקתי את זה למוסדות בקט' אחת ומפעלים בקט' אחרת (ואגב - הרבה מפעלים החליפו ידיים אבל המשיכו לזהם - מה שחשוב לאנשים בשטח זה קודם כל המפעל עצמו, לאו דווקא מי מתפעל אותו). 

     

    לגבי תחבורה ציבורית - אין תחבורה ציבורית יעילה בלי בניה של "שלד" של מסילות רכבת" . לנסוע באוטובוס מתל אביב לטבריה לכל אורך הדרך זה פשוט בזבוז. זה אידיוטי ברמות שהנסיעה בין ערי ישראל היא איטית כל כך, גם בתחבורה הציבורית. מי שרוצה להאשים את הנהג הישראלי יכול כמובן, והנהגים אינם טלית שכולה תכלת. 

     

    אבל הנהג הזה לא מחליט אם להקים נתיבים חדשים של רכבת או על תשתיות תחבורה. משרד האוצר לדוגמה בדק כ-20 פעמים כדאיות כלכלית של קו רכבת בין תל אביב לכפר סבא, אבל בדיקה כזו עולה כמה מיליונים והקמת הקו כמה מילאירדים. - מי שרואה את טובת  התקציב  הממשלתי רואה חסכון, מי שרואה את טובת המשק  רואה משהו אחר. 

     

    רק להזכיר, זה מה שהלך עד לפני מספר לא גדול של שנים בנושא רכבת - וזה השתנה, אבל אני חושב שלא בהרבה (נראה מה תהיה עמדת האוצר בנושא חוק שבילי אופניים לדוגמה)-

    "רכבת אינה כלכלית לישראל. מאחר שהטענות של כלכלנים, פוליטקאים, הציבור והעיתונאים בעניין זה חוזרות ונשנות, נארגן תדריך מיוחד לעיתונאים כדי שתרדו מהרכבות" - תגובת האוצר לנושא הרכבת, הארץ, 8.5.1998 

     

     

     

     

    15/10/07 10:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-15 10:01:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נושא הרכבת הוא דוגמה מציקה ומזעזעת למדינית הרסנית לסביבה שהיא גם אכזרית חברתית

    כחיפאי מהצפון, אני מזכיר תמיד את הדוגמה של קיצוץ התוכניות שכבר היו בשלב מתקדם לחידוש רכבת העמק, הוספת רכבת לכרמיאל והכפלת המסילה לנהריה שנדחו עקב המלחמה בצפון, בתרמית המפורסמת של האוצר והממשלה בסוף 2006 (תחת הכותרת של הוצאות המלחמה ושיקום הצפון הציג האוצר חבילת קיצוצים בלתי נסבלת, רובה על חשבון הפריפריה והשכבות החלשות- כולל הרכבת)

     

    רכב פרטי כמערכת הוא מועמד מצויין להיות המזיק הסביבתי מס' 1- אם ניקח בחשבון את כל מרכיבי ההשפעה של רכב פרטי- נצטרך לחשב אחוז גדול מהזיהום של בתי זיקוק (דלקים לרכב הם רק חלק מהתוצר- אבל מזוקקים יותר ולכן מהווים מקור להרבה זיהום בתהליך) ולא מעט מתעשיית המתכת (גם אם לא עושים זאת בארץ- ייצור מכוניות הוא מזהם למדי) את זלילת השטח לכבישים מחלפים וחניות, את השימוש הלא יעיל באנרגיה (מאות אנשים יושבים כל אחד בקופסה של כמה טונות עם מנוע דולק ומחכים שהפקק יפתח) וכמובן- פסגת הפסגות- זיהום אוויר ישר לריאות בגובה הרחוב- הסיבה לכך שגוש דן מתחיל לעקוף אפילו אותנו במחלות נשימה וסרטן.  


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    15/10/07 10:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-15 10:18:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי דרור,

     

    בנושא הרכבת אני בהחלט מסכים איתך, אבל נראה לי שזה שווה דיון נפרד.

    אך רק בכמה מילים -

    א. נושא ההקצאה התקציבית הוא מורכב יותר ממה שציינת,

    אולי התועלת מהשקעה ברכבת נמוכה מהנזק בגין גידול הגרעון ?

    לכן לדעתי יש למצוא מקורות תקציב להרחבת הרכבת בתוך התקציב (לדוגמא ע"ח סיבסוד תח"צ).

     

    ב. יש להפנות את רוב ההשקעה הממשלתית ברכבות לפסי רכבת ולא להקמת תחנות (אותם יכולים להקים יזמים פרטיים).גם ייתכן שיש כדאיות שהממשלה תתעסק בהקמת פסי רכבת ותיחזוקם, אך יזמים פרטיים יפעילו חלק מהקווים.

     

    ג. והכי חשוב זה רגולטור חזק ודינמי שידאג ויאכוף אינטרגציה בין תח"צ בין-עירוני, תח"צ עירוני, רכבות ורכובת קלות, לא רק בתחנות אלא גם בכירטוס ובמידע.

     

    ממש כמו באירופה.

     

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "דע את האוייב: מי הכי שחור?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה