כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    האם ומתי נמריא אל על ???

    19/10/07 01:15
    2
    דרג את התוכן:
    2007-11-21 09:16:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברת אל על שבשליטת האחים בורוביץ', הופכת לדעתי למעניינת.

    כידוע, החברה עוסקת בהובלה אוירית של נוסעים ומטען באמצעות מטוסי נוסעים ומטוסי מטען.

    כמו כן, החברה עוסקת גם בפעולות נילוות - מכירת מוצרים פטורים ממס, ייצור והספקת מזון ועוד.

     

    סקירה קצרה על תלאות המניה

     חברת אל על הונפקה בבורסה בת"א ביוני 2003. את יום המסחר הראשון סגרה החברה באזור שער 90 ומספר חודשים לאחר מכן דישדשה באזור 100 הנקודות.

    בשנת 2004 הגיע המפנה ועד לסוף השנה, זינקה המניה עד לאזור שער 400.

    שנת 2005 היתה שנת דשדוש כאשר המניה ירדה לאזור שער 285 ומשם חזרה לאזור השיא ב- 400 כאמור.

    בשנת 2006 הגיעה נפילה קשה והמניה נחתכה בחדות עד לאזור שער 200.

    השנה, שנת 2007, דישדשה מניית החברה תוך שהיא מתעתעת במשקיעים בין אזורי שער 200 ו- 260. ישנם ימים של עליות חדות ומחזורי מסחר גדולים ולצידן ימים של ירידות במחזורי מסחר לא ברורים.

    ----------------------------------------------------

    העולם ה"טכני" הוא איננו מסובך אם אנו לא מסבכים אותו. במבט פשוט על הגרף ניתן לראות דברים מעניינים רבים.

    בשלב זה, אני מציע לפתוח את הגרף המצורף במקביל לפוסט ולקרוא הסבר קצרצר שאנסה שיהיה ברור לכל הדיוט.

    הגרף המצורף, מתפרס על פני פרק זמן של כמעט שנה וחצי.

    בחלקו השמאלי של הגרף ניתן לראות ירידות חדות (להזכירכם מאזור שער 400) עד לאזור שער 200.

    מסוף 2006 ועד היום, נראה כי המניה בנתה תחתית חזקה לעליות בין 200 ל- 220.

    שימו לב למחזורי המסחר באזורי התחתית. בכל פעם שהמניה מגיעה לאזור הנ"ל, מגיעים מספר ימי עליות חדות בליווי מחזורי מסחר גדולים.

    אם נסתכל גם על תצורת הנרות (שברזולוציה הזו מעט בעייתית), ישנם לא מעט מקרים בהם אנו עדים לנרות גדולים בעליה ומספר רב של נרות קטנים בירידה.

     

    ומה כל זה אומר לנו אתם שואלים?

    זה אומר שיש הרבה "כסף" שחושב שרמת המחירים 200-220 היא אטרקטיבית ובכל פעם שהמניה מגיעה לאזור הנ"ל, ישנן קניות רבות בליווי מחזורי מסחר גדולים. אח"כ באזור 260, הקונים עוזבים את המניה ומחכים לה שוב למטה.

    מתי זה יגמר?

    קשה לדעת.

    אולי כשיגמרו לאסוף? אולי כשתצא הודעה טובה? ישנן אפשרויות רבות מדי מכדי למנות אותן כאן.

    מה עוד אנחנו יודעים?

    תמר בורוביץ, "האחות של", קונה בחודשים האחרונים ממניות החברה בבורסה ומגדילה את החזקתה. זהו נתון חיובי כאשר סגנית יו"ר הדריקטוריון מביעה אמון במניה ומגדילה את החזקתה בה.

    האנלסיט יובל זעירא מבית ההשקעות אי.בי.אי החל לסקר את המניה עם המלצת קנייה במחיר יעד של 3.4 ש"ח. יובל טוען כי תוצאות החברה עשויות להיות חזקות. התאוששות תנועת הנוסעים מעפילה על מחירי הדלק הגבוהים.

    החברה חילקה לאחרונה דיבידנד המהווה כ- 3.3% ביחס לשווי החברה.

    אז מה עושים עכשיו?

    קשה מאוד לדעת. המניה סובלת מימי תנודתיות רבים.

    אזור שלדעתי נראה כמעניין לכניסה להשקעה לטווח בינוני - ארוך הוא אזור 200-220, אך אין לנו בטוחה שהמניה תגיע לשם.

    מה שכן, אזור 220 אמור לשמש כאזור תמיכה (שקשה להעריך עד כמה היא רצינית) לטווח הקצר.

    בהצלחה,

    יוסי ישראל - Deltot

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ומתי נמריא אל על ???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/10/07 06:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 06:11:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעבר למה שאמרת, יש כמה פרמטרים אחרים שכדאי לקחת בחשבון בטווח הארוך:

     

    1. לאט לאט שוברים את הוועדים וכבר היום הורדו תנאים אפילו לצוותי האוויר.

    2. בעולם התעופה הוכח בשנים האחרונות שרק חברות תעופה גדולות מצליחות לחיות כאשר ישנה תחרות אמיתית וזו לאט לאט נפתחת בארץ. לא חושב שיש עוד חברת תעופה בינלאומית כל כך קטנה בעולם.

    3. צי מטוסי אל-על נחשב בחרום לכח תובלה אסטרטגי, לדוגמא במלחמת שלום הגליל 2 הם קיימו רכבת אווירית לטובבת משלוחי נשק.

     

    בקיצור הרבה פוליטיקה מעורבת בחברה זו ולכן קשה מאוד לקבוע מה יהיה, זה לא עוד חברה שמתנהלת בשוק החופשי.


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    19/10/07 09:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 09:28:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2007-10-19 06:11:28

    ומה כל זה אומר לנו אתם שואלים?

    זה אומר שיש הרבה "כסף" שחושב שרמת המחירים 200-220 היא אטרקטיבית ובכל פעם שהמניה מגיעה לאזור הנ"ל, ישנן קניות רבות בליווי מחזורי מסחר גדולים. אח"כ באזור 260, הקונים עוזבים את המניה ומחכים לה שוב למטה.

    הגרף מראה בדיוק הפוך,

    באיזור 200-220 יש דווקא מחזורי מסחר נמוכים, עד נמוכים מאוד (איסוף)

    וכל פעם שמתחיל מהלך עולה המחזורים מתגברים כאשר תמיד בפיק של העליות המחזור הוא בשיא ...

     

    יש פה אחלה סיסטם

    מחייך 

    19/10/07 09:55
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 09:55:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהלן ofer,

     

    הרעיון הוא שבאזור התחתית, הקונים נכנסים לכוננות קניה.

    לא נכנסתי לזולוציה קטנה יותר, כי אז אני מניח שפחות אנשים היו מבינים/נהנים מהפוסט והדיון גם היה מתאים יותר לקהילת הניתוח הטכני.

    ומראש, יועד הפוסט לקהילה הזו קורץ


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    19/10/07 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 10:59:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חד וחלק אני לא הייתי משקיעה בחברה שהנפט מטיס לה את כל ההוצאות ודולר נמוך שמקטין לה את ההכנסות. זאת תנועת מלקחיים מאוד מסוכנת לחברות תעופה
    19/10/07 11:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 11:39:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נושא הדולר פועל לשני כיוונים, הוא מקטין הכנסות וגם מקטין הוצאות...

    ולגבי מחירי הנפט, אני מניח שמחירי הטיסה מותאמים למצב ומשתנים בהתאם.

    בכל מקרה, בשורה התחתונה נראה שמצב החברה משתפר.

    לא לחינם חולק דיבידנד מגניב

     

     


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    19/10/07 11:59
    0
    דרג את התוכן:
    2007-10-19 12:25:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2007-10-19 09:55:35

    אהלן ofer,

     

    הרעיון הוא שבאזור התחתית, הקונים נכנסים לכוננות קניה.

    לא נכנסתי לזולוציה קטנה יותר, כי אז אני מניח שפחות אנשים היו מבינים/נהנים מהפוסט והדיון גם היה מתאים יותר לקהילת הניתוח הטכני.

    ומראש, יועד הפוסט לקהילה הזו קורץ

    אם אתה מעלה ניתוח על מניה, גם בהיבט הטכני, אז מן הראוי שתדייק

    מה יותר בסיסי ממחזורים - ואני בטוח שכולם פה בקהילה מבינים, זה לא דיון על מתנד סטוכסטי היפרבולי (לא מכיר משהו כזה אבל בטוח המציאו או ימציאו אותו קורץ)

     

    ודרך אגב, לא בושה להגיד טעיתי

    אין צורך להביא טיעונים מן הגורן ומן היקבקורץ

     

     

    19/10/07 12:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 12:54:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עליית מחירי הדלק הסילוני והחשש מתחרות גוברת של חברות זרות שיציעו טיסות מוזלות לאירופה יקשו על החברה. החברה מפרסמת דו"חות בדולרים - אבל יש לה הוצאות מהותיות בשקלים - שיפגעו ברווחיות הרבעון הקרוב.

     

    יהיה מעניין לקרוא את דו"חות הרבעון הקרוב.

    (שימו לב לשונות הגבוהה ברווח הנקי בין הרבעונים שחלקה הגדול לא נובע מעונתיות).

     


    --
    חשבתי שיפי יוכל להגן עלינו
    ועל הילדים מאש ומקרח
    שאותה כסיפה עדינה של פרח לארך הדרך
    והארץ האחת שנשארה
    ורתם חולות מדברי ויפיו הנורא, חשבתי
    19/10/07 13:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 13:01:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ofer1011 2007-10-19 09:28:42

     

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2007-10-19 06:11:28

    ומה כל זה אומר לנו אתם שואלים?

    זה אומר שיש הרבה "כסף" שחושב שרמת המחירים 200-220 היא אטרקטיבית ובכל פעם שהמניה מגיעה לאזור הנ"ל, ישנן קניות רבות בליווי מחזורי מסחר גדולים. אח"כ באזור 260, הקונים עוזבים את המניה ומחכים לה שוב למטה.

    הגרף מראה בדיוק הפוך,

    באיזור 200-220 יש דווקא מחזורי מסחר נמוכים, עד נמוכים מאוד (איסוף)

    וכל פעם שמתחיל מהלך עולה המחזורים מתגברים כאשר תמיד בפיק של העליות המחזור הוא בשיא ...

     

    יש פה אחלה סיסטם

    מחייך 

     

     

    טוב, לא חשבתי שתהיה כל כך קטנוני.

    אבל אם כבר החלטת להיכנס לזה, אז נעשה את זה כמו שצריך.

    להלן גרף מצורף המפריך את טענותיך.

     

    1. פעמיים בלבד מחזורי המסחר היו בשיא יחד עם שיא ברמת המסחר.

    2. בצורה ברורה ניתן לראות שלא תמיד מתגברים מחזורי המסחר עם עליית המחיר.

    3. לא רואים בצורה ברורה את טענתך כי ברמות 200-220 מחזורי המסחר "נמוכים מאוד".

     

    לצערי נראה שאנחנו לא מסכימים, אני ממשיך להאמין במה שכתבתי.

    אבל אתה יודע איך זה, לא חייבים להסכים על הכל.

     

    נ.ב.

    זו לא בושה להגיד טעיתי.


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    19/10/07 13:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 13:34:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המבחן הוא לדעתי כלכלי של שלושה כוחות מנוגדים -

     

    מצד אחד סביבה משתנה (עלויות דלק גדלות, שמיים פתוחים) שמקשה על אל-על,

     

    מצד שני צמצום בעלויות שכר כמו שיוסי ציין שמגדילה את כושר התחרות של אל-על בשוק התעופה,

     

    מצד שלישי גידול מתמיד (מלבד בתקופת המלחמה) של התנועה האווירית אל ישראל וממנה, דבר שמגדיל את השוק בו פועלת אל-על,

     

    איזה כוח יגבר ?

     

    זה תלוי בסביבה העסקית, ביכולת של ההנהלה/בעלים לצמצם עלויות שכר קשיחות וכמובן במצב התיירות לישראל שחשוף למצב הבטחון.

    דוגמא שנראית קצת דמיונית כעת, 'הצלחת' ועידת השלום הקרובה (כמו 'הצלחת' ההתנתקות) יכולה להביא טילים על נתב"ג ואז המניה תצנח.

     

    שבת שלום, 

    עמי

     

     

    19/10/07 13:41
    2
    דרג את התוכן:
    2007-10-21 00:26:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בניגוד לרוב המנתחים שטוענים שהדלק והדולר הם הפוגעים הגדולים, להערכתי באל על (באופן מיוחד שם, בגלל הנסיבות) ההשפעה המהותית תהיה של ההתייעלות.

     

    ההתייעלות והשינוי המבני באל על הוא דבר שקורה, וזאת ההרגשה שנותנת הנהלת החברה.

    בנוסף, בתוכניות החברה לייעל את הקווים הרווחיים ולהיפך, לסגור ולצמצם קווים שאינם כדאיים.

     

    בודאי שהדולר והדלק קריטיים, אבל הם גורמים אקסוגנים שהחברה יודעת להתמודד עימם (העלאת מחירים, גידורים) בטווח בינוני והלאה.

     

    לסיום, הסתייגות אישית. אני לא ממש אוהב חברות תעופה ככלל. שוק המשופע מאוד מגורמים אקסוגנים, ומלווה בועדי עובדים חזקים (וזה משתנה אך לאט) הוא מגזר שאני אישית משתדל לבדוק אותו בזהירות...

    ואם כבר חברה בתחום התעופה, שיש לה פוטנציאל, שהיא מובילת שוק באופן מלא, שיש לה מוניטין ומותג מהחזקים בישראל, אז אל על היא הבחירה לדעתי.


    --
    סבלנות. יגעת ומצאת - תאמין!
    שגיא פרידמן ,
    אין לראות בכתוב כהמלצה מכל סוג שהיא לרכישת מכשירים פיננסים, מניות או כל דבר אחר. למרות שאינני מחזיק מניות מכל סוג באופן ישיר, לכותב או למקום עבודתו עלול להיות זיקה למכשיר זה או אחר - ועל כן אין זאת המלצה.
    19/10/07 16:18
    -1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-19 16:18:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2007-10-19 13:01:30

     

    צטט: ofer1011 2007-10-19 09:28:42

     

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2007-10-19 06:11:28

    ומה כל זה אומר לנו אתם שואלים?

    זה אומר שיש הרבה "כסף" שחושב שרמת המחירים 200-220 היא אטרקטיבית ובכל פעם שהמניה מגיעה לאזור הנ"ל, ישנן קניות רבות בליווי מחזורי מסחר גדולים. אח"כ באזור 260, הקונים עוזבים את המניה ומחכים לה שוב למטה.

    הגרף מראה בדיוק הפוך,

    באיזור 200-220 יש דווקא מחזורי מסחר נמוכים, עד נמוכים מאוד (איסוף)

    וכל פעם שמתחיל מהלך עולה המחזורים מתגברים כאשר תמיד בפיק של העליות המחזור הוא בשיא ...

     

    יש פה אחלה סיסטם

    מחייך 

     

     

    טוב, לא חשבתי שתהיה כל כך קטנוני.

    אבל אם כבר החלטת להיכנס לזה, אז נעשה את זה כמו שצריך.

    להלן גרף מצורף המפריך את טענותיך.

     

    1. פעמיים בלבד מחזורי המסחר היו בשיא יחד עם שיא ברמת המסחר.

    2. בצורה ברורה ניתן לראות שלא תמיד מתגברים מחזורי המסחר עם עליית המחיר.

    3. לא רואים בצורה ברורה את טענתך כי ברמות 200-220 מחזורי המסחר "נמוכים מאוד".

     

    לצערי נראה שאנחנו לא מסכימים, אני ממשיך להאמין במה שכתבתי.

    אבל אתה יודע איך זה, לא חייבים להסכים על הכל.

     

    נ.ב.

    זו לא בושה להגיד טעיתי.

    אדם באמונתו יחיה ...זה כבר אמרו חכמינו זצ"ל

    אתה טוען שאת מאמין במה שכתבת - אשרייך ..

    הגרף דווקא מראה אחרת ...ואני תקווה שחברי הפורום לא מאמינים במה שכתבת

     

    לא היה יותר פשוט לתקן את הטעון תיקון במקום ללכת סחור סחור ??

     

    לגבי הסיסטם - תרשום תרשום (וכולם מוזמנים לרשום)

    כשמניה מגיעה לאיזור התמיכה ומתנהל שם מסחר שקט עם מחזורים נמוכים זה הזמן לקנות (חייב שיהיו מחזורים נמוכים !!!!!! - אחרת הסיסטם לא יעבוד) - וכשהמניה עולה וכל עמך ישראל נכנס בהתלהבות והמחזורים קופצים עשרות מונים זה הזמן למכור !!!!!!

     

    אתה מוזמן לעבוד בדיוק הפוך

    בהצלחהקורץ 

    20/10/07 07:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-10-20 07:22:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדיון שלכם מאוד מעניין, אבל אתם לדעתי לא מתייחסים כלל להבטיים הגאו-פוליטיים שהם הרבה יותר חזקים לדעתי מהרבה מהטעונים שעלו כאן.

     

    אל-על היא לא עוד חברהציבורית, היא חברה שעדיין הציבור וממשלת ישראל מרגישה שהיא שלה, והיא חשובה כמדינה שכל פעם שיש מתח בטחוני חברות התעופה הזרות מפסיקות להגיע או נוחתות לשעה בלבד וכדומה.

     

    מזה כמה שנים פוליטקיים שונים מנסים לשנות חוקים ותקנות כמו "השמיים הפתוחים" שהםיכולים לשנות את מחיר המניה בצורה הרבה יותרחזקה מכל שינוי בשער הדולר או הדלק הסילוני.


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ומתי נמריא אל על ???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה