כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רני123 השני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שמיניית ווקאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יאיר Z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ELBEX
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האח הגדול צוחק או: אם תרצו ומשטרת המוחות

    22/10/10 11:18
    1
    דרג את התוכן:
    2010-10-24 21:24:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    להלן ידיעה (של שושן מנולה) שקראתי עכשיו (מתוך "כלבו חיפה"):

    אוניברסיטת חיפה בודקת פנייה של מרצה מהחוג למדע המדינה על איום מוסווה שקבלה מסטודנטים. בתום שיעורה היו חילופי דברים בינה לבין תלמידים שהזדהו כחברים ב"אם תרצו" שנכחו בכיתה.

    שני  פעילי "אם תרצו" הרשומים לקורס שלה, ישבו בשעור עם חולצת טי שחורה הנושאת דיוקן הרצל ואת לוגו התנועה והשני לבש חולצה עם לוגו גדול של תנועת "אם תרצו".

    בדיווח מסרה המרצה שהם הודו בחיוך שהם אמורים לדווח על קורסים וסיליבוסים. אחד מהם צחק ואמר בערך "אבל את בסדר. את לא צריכה לפחד!"

    כמו כן הוסיפה המרצה כי היא לא שנתה שום חלק מהקורס "אבל בהחלט הרגשתי לא בנוח.."

    פרו' דני גוטווין מהחוג לתולדות ישראל ושהוגדר כציוני במחקר של המכון לאסטראטגיה ציונית (קיבל תעודת כשרות..) אמר:

    "אני רואה בחומרה את ההתנהגות הבריונית הזו, שהיא תערובת מדאיגה של מקרתיזם וסטאליניזם שפוגעת בראש וראשונה בהסטוריונים ובסוציולוגים בעלי הכרה ציונית. לשיטתם, לא ייתכן שום מחקר משום סוג של תולדות העם היהודי והתנועה הציונית ומדינת ישראל, ובמקום מחקר ולימוד הם מעונינים בשינון מאנטרות שזכו להכשר פוליטי".

    עוזר דובר האוניברסיטה מר אילן יבלברג הוסיף:

    " האוניברסיטה רואה בחומרה כל נסיון לאיים על המרצים שלה והיא מטפלת בנושא".

    1984 כבר כאן!

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האח הגדול צוחק או: אם תרצו ומשטרת המוחות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    22/10/10 11:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-22 11:38:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.



    --
    מעבר לקשת- אימון וסדנאות ברוח אחרת

    אימון אישי, זוגי, עסקי וסדנאות במגוון נושאים
    052-5540138
    22/10/10 22:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-22 22:30:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כבר מזמן - מצלמות בכל מקום, אנשים מרצונם החופשי נושאים על עצמם מכשירי מעקב. חוץ מזה דני גוטוין באמת אקדמאי דגול.

    --
    23/10/10 10:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-23 10:08:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-22 11:38:49

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.


    אתה מתרגז כמביאים דוגמאות פוליטיות מגרמניה אז נעזוב את זה ונישאר בתחום ההשכלה.

    יש הבדל בין הלשנות פוליטיות לבין מעקב אידיאולוגי אחר מרצים או מדענים.


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    23/10/10 10:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-23 10:13:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 10:08:22

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-22 11:38:49

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.


    אתה מתרגז כמביאים דוגמאות פוליטיות מגרמניה אז נעזוב את זה ונישאר בתחום ההשכלה.

    יש הבדל בין הלשנות פוליטיות לבין מעקב אידיאולוגי אחר מרצים או מדענים.

     

    לא בטוח שיש בעיה בעצם המעקב אחר התבטאויות מרצים. אבל הנסיון מוכיח שהשימוש שאם תרצו יעשו במידע (דרישות לפיטורים. הפעלת לחץ על תורמים וכו') יהיה מאד שנוי במחלוקת.

    נורא עצוב שהגוף שכיבול מנסה להציל את הציונות מימין עושה את זה בשיטות של מקרתיזם. זה מותיר את מי שמנסה להחיות את הציונות במרכז ובשמאל בלי בעלי ברית בימין.


    --
    משגיח כשרות - בלוג פרלמנטרי
    http://shaharilan.cafe.themarker.com

    23/10/10 12:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-23 12:24:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Shahar Ilan 2010-10-23 10:13:02

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 10:08:22

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-22 11:38:49

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.


    אתה מתרגז כמביאים דוגמאות פוליטיות מגרמניה אז נעזוב את זה ונישאר בתחום ההשכלה.

    יש הבדל בין הלשנות פוליטיות לבין מעקב אידיאולוגי אחר מרצים או מדענים.

     

    לא בטוח שיש בעיה בעצם המעקב אחר התבטאויות מרצים. אבל הנסיון מוכיח שהשימוש שאם תרצו יעשו במידע (דרישות לפיטורים. הפעלת לחץ על תורמים וכו') יהיה מאד שנוי במחלוקת.

    נורא עצוב שהגוף שכיבול מנסה להציל את הציונות מימין עושה את זה בשיטות של מקרתיזם. זה מותיר את מי שמנסה להחיות את הציונות במרכז ובשמאל בלי בעלי ברית בימין.

    אני חושש ממשטרת מחשבות על עולם רוחני כלשהו ובמיוחד על  תחום ההשכלה הגבוהה.

    התאור שלהאירוע הוא יבש מגינוני התלהמות.

    והשאלה המרכזית היא האם מרצים ומורים ומדענים צריכים להיות מלווים במשגיחי כשרות?? 


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    23/10/10 18:39
    0
    דרג את התוכן:
    2010-10-23 18:43:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    1984 כאן כבר מאתיים שנה. ולא האח הגדול או משטרת המחשבות הם החשוב, אלא 'שטיפת המוח' שעובר כל אנוש, והיקיצה ממנה היא לב ליבו של הסיפור. באופן טבעי, בישראל ובמערב רוב תשומת הלב מופנית אל האח הגדול, ואפס התייחסות לשטיפת המוח וקיטלוג כל האזרחים על פי מעמדות קבועים. אין תימה בכך: כדי להיות במצב של 'מודעות בוקעת' עליך להיות גיבור, וזה לא אנחנו. ומהי שטיפת המוח? עיצוב האישית על ידי עיצוב היציבה(שטיפת מוח פסיכופיזית) דרך הושבת כל ילד בכיסא 15000 שעות עד בגרות ללא חינוך יציבה שיעניק לו כלים להתמודדות עם המטלה הזאת. המניע: כלכלי. יציבה גרועה=תוחלת חיים נמוכה. למנהל יש יותר כלים לרכוש יציבה טובה, גם הכיסא איכותי יותר. לפועל הפשוט יציבה גרועה מבטיחה תוחלת חיים שלא תעלה בהרבה על מיצוי כושרו הייצרני. עכשיו, על מה דיברת?


    --
    יציבה שווה יציבות שווה שלום. יחי האח הגדול
    23/10/10 23:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-23 23:40:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 10:08:22

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-22 11:38:49

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.


    אתה מתרגז כמביאים דוגמאות פוליטיות מגרמניה אז נעזוב את זה ונישאר בתחום ההשכלה.

    יש הבדל בין הלשנות פוליטיות לבין מעקב אידיאולוגי אחר מרצים או מדענים.

     

    מה ההבדל הגדול? נא האר עיני !


    --
    למילה Right (ימין) - באנגלית יש כמה משמעויות..
    ......
    ' אֱהוֹב - להיות נֵאֱהָב '
    ' לשנוא - להיות שנוא '
    24/10/10 01:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-24 01:02:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 12:24:37

    אני חושש ממשטרת מחשבות על עולם רוחני כלשהו ובמיוחד על  תחום ההשכלה הגבוהה.

    התאור שלהאירוע הוא יבש מגינוני התלהמות.

    והשאלה המרכזית היא האם מרצים ומורים ומדענים צריכים להיות מלווים במשגיחי כשרות?? 

     

    כאשר מרצים ומורים עוברים את הסף בין מחקר והוראה ליגיטימים לסילוף עובדות בשירות אידיאולגיה פוליטית אני חושב שיש בהחלט מקום ב"משגיחי כשרות"

    לדוגמא קטנה ממרצה שיצא לי ללמוד אצלה על הסיכסוך הערבי ישראלי

    1. ההתיישבות היהודית בארץ נבנתה מתחילתה על גזל בכוח של אדמות פלסטיניות ולא על קנין חוקי.

    2. מלחמת העצמאות היתה נסיון ישראלי לטיהור אתני והשמדת עם. ישראל פתחה במלחמה על מנת שתוכל לגרש ערבים מתחומה.

    3. מתחומי מדינת ישראל גורשו כ 700 אלף פלסטינים

    4. לא היו  מקרים של עזיבה מרצון, רק גירוש בכוח או באיומים

    5. מלחמת ששת הימים היא תוצאה של תוכנית ישראלית לכיבוש השטחים והרמה וסיני.

     

    וכן הלאה תופינים..

    האם זה נראה לך מחקר והוראה לגיטימיים או שמא זה עבר כבר לפרופוגנדה פוליטית מטורפת?

    ומה כדאי לעשות עם אותה מרצה?


    --
    מעבר לקשת- אימון וסדנאות ברוח אחרת

    אימון אישי, זוגי, עסקי וסדנאות במגוון נושאים
    052-5540138
    24/10/10 05:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-24 05:47:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    http://it.themarker.com/tmit/article/12750

    --
    24/10/10 07:05
    0
    דרג את התוכן:
    2010-10-24 07:07:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לי יש בעייה עם אוניברסיטת חיפה באופן מיוחד.

    מספר ההפגנות והאירועים הבלתי נעימים ,כמו אירוע באולם בו לא נתנו ליהודים להשתתף

    בשנה החולפת בשל חשש מפרובוקציות (ולא ימין קיצוני ), התלהמות שיש כל שנה ע"י ערבים באוניברסיטה,

    חוסר נוחות של סטודנטים יהודים כן חוב שתהיה נוכחות בולטת של גופים ימניים.

    אבל- לא מקבלת את האמירות שנאמרו על ידם כפי שציינת ואף לא מקבלת "איומים" סמויים על מרצים.

    כן,האח הגדול. למה לא ? האם רק האח הגדול הערבי ?

    אתה באמת חושב שכל הסטודנטים הערבים נמצאים שם בתמימות להשגת תארים ?

    רק שהם עושים זאת בשקט.

    אם היה אפשר הייתי אומרת לך לבדוק בשב"כ.

    בדוק היכן צמחו מרבית הקיצוניים הערביים.


    --
    https://www.facebook.com/nirit.on.3
    24/10/10 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-24 15:45:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Ezer 2010-10-23 23:40:43

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 10:08:22

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-22 11:38:49

     

    השאלה היא אם הם רק מדווחים על אימרות שנויות במחלוקת או עושים משהו.

    אם האיום שלהם היה לפגוע במרצה, הרי זה מקום להכניס משטרה.

     

    אם כל מה שהם עושים הוא להקשיב בהרצאה ולדווח ל"אם תרצו" מה נאמר.. אני לא רואה בזה בעיה. "אם תרצו" אינה גוף ממשלתי ואין לה כוח לאכוף דבר, כגוף פרטי, פרטי מותר לה לאסוף מידע על "הפרות חוק" לכאורה ולהעביר לרשויות לטיפול.

    הרי פעולה זהה עושים חברי "מחסום ווטש" שעומדים במחסומים ומחפשים "עבירות" לכאורה כדי להעביר הלאה.


    אתה מתרגז כמביאים דוגמאות פוליטיות מגרמניה אז נעזוב את זה ונישאר בתחום ההשכלה.

    יש הבדל בין הלשנות פוליטיות לבין מעקב אידיאולוגי אחר מרצים או מדענים.

     

    מה ההבדל הגדול? נא האר עיני !

     

    ההבדל הוא שאין שום קשר בין השנים.

    הלשנה פוליטית היא לחץ  פוליטי שעושה אדם כדי ליצור את הלחץ הזה כחרם, נידוי. הלחץ הזה בא ליצור כוח פוליטי ממשי וישיר נגד מדינה או מוסד כלשהו (באמצעים של לחץ) כדי שהם ישנו את הפוליטיקה שלהם.

    מעקב אידיאולוגי הוא פיקוח על רעיונות. כל אחד יכול לפרש ביקורת או יצירת  רעיון חדש כמשהו שהוא נגד. למשל: בואו נעקוב אחר הפוסט ציונים, או אחרי אלה שמאמינים בישראל מדינת כל אזרחיה, או אלה המדברים נגד הדת או אלה המלמדים את דרוין או אלה המתנגדים לסיפור יציאת מצרים או אלה הטוענים שהחזרת שטחים תביא לשלום, או אלה הטוענים שאלטלנה נועדה למרוד  בממשלת ישראל או............

    הסכנה בעניין כי כולנו יודעים שבישראל הכל הכל פוליטי (אפילו דארוין, אפילו שאלת המיחזור..).

    וכאן יש לך את משטרת המחשבות: מישהו יגיד לך מה מותר לך לחשוב, מה מותר לך ללמד (הכוונה בהשכלה הגבוה בעיקר).

    ואח"כ מה מותר לך לכתוב...

    ואחר כך מה מותר להגיד.


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    24/10/10 15:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-24 15:55:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מעבר לקשת- אימון אחר 2010-10-24 01:02:31

    צטט: shabat shalom 2010-10-23 12:24:37

    אני חושש ממשטרת מחשבות על עולם רוחני כלשהו ובמיוחד על  תחום ההשכלה הגבוהה.

    התאור שלהאירוע הוא יבש מגינוני התלהמות.

    והשאלה המרכזית היא האם מרצים ומורים ומדענים צריכים להיות מלווים במשגיחי כשרות?? 

     

    כאשר מרצים ומורים עוברים את הסף בין מחקר והוראה ליגיטימים לסילוף עובדות בשירות אידיאולגיה פוליטית אני חושב שיש בהחלט מקום ב"משגיחי כשרות"

    לדוגמא קטנה ממרצה שיצא לי ללמוד אצלה על הסיכסוך הערבי ישראלי

    1. ההתיישבות היהודית בארץ נבנתה מתחילתה על גזל בכוח של אדמות פלסטיניות ולא על קנין חוקי.

    2. מלחמת העצמאות היתה נסיון ישראלי לטיהור אתני והשמדת עם. ישראל פתחה במלחמה על מנת שתוכל לגרש ערבים מתחומה.

    3. מתחומי מדינת ישראל גורשו כ 700 אלף פלסטינים

    4. לא היו  מקרים של עזיבה מרצון, רק גירוש בכוח או באיומים

    5. מלחמת ששת הימים היא תוצאה של תוכנית ישראלית לכיבוש השטחים והרמה וסיני.

     

    וכן הלאה תופינים..

    האם זה נראה לך מחקר והוראה לגיטימיים או שמא זה עבר כבר לפרופוגנדה פוליטית מטורפת?

    ומה כדאי לעשות עם אותה מרצה?

     

    אם שאלת אז אומר לך את דעתי בסיפור אישי:

    במלחמת ששת הימים היתי סטודנט. כדרכם של  צעירים היתי יותר (מה יותר? הרבה יותר) קיצוני מהיום.

    כשחזרנו ללימודים, למדתי אצל מרצה להסטוריה של אירופה וכמובן שהתפתחה שיחה נוקבת על תוצאות המלחמה.

    אני טענתי שתמורת שלום יש להחזיר את השטחים.

    ואז אמרה המרצה לסטודנטים: איך אתם סובלים סטודנט כזה בתוכם? המקום שלו לא פה. צריך לגרש כמוהו מכאן.

    המרחק בין פיטורי מרצה שאינו אומר את מה שהרוב  מאמין בו מביא אותנו מייד לשלטון סטאליניסטי (בכיון הפוך) וברגע שאתה מתחיל עם זה אין לזה סוף.

    המרצה הזו חיבת לעמוד במבחן הוכחה המדעית. גם בהסטוריה יש חוקים של גילוי האמת היסטורית. אם היא משקרת (ושים לב: את זה אתה ואני לא קובעים. גם  לא אנשי "אם תרצו" לא קובעים!!) יש להעבירה מתפקידה.

    אני יודע על  לפחות שתי מרצות שזיפו תוצאות ופוטרו ממשרתם. כל מאמר מדעי פתוח ומופץ, המדע בנוי על ביקורת והפרכה מתמדת.

    מי צריך משטרת מחשבות שתאלץ את כל המרצים "ללכת בתלם" (כמו באוניברסיטת אל אזהר - למשל)? 

    המבחן היחידי שלה הוא הליך המדעי המחיב.

    לא אידיאולוגיות.

    שים לב: גם לא נכנסתי כאן לשאלה אם היא צודקת או לא.

    כציוני מה שהיא אמרה מאד מאד מפריע לי (בלשון המעטה!)

    אבך אני אלחם לצידה אם יפחידו אותה או יפטרו אותה כי היא מתנגדת לציונות.


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האח הגדול צוחק או: אם תרצו ומשטרת המוחות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה