כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    אולי נתחיל לשלם שכר ראוי ונחסוך?

    31/10/10 13:28
    2
    דרג את התוכן:
    2010-11-01 22:36:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נמאס לחלוטין.

     

    מן הידועות היא שהשיטה האימפריאליסטית מנצלת את החלש ומשאביו בכדי לקיים אורחות חיים תקינים, בריאים ויפים.

     

    עוד ידוע כי תמיד עדיף להיות צעיר, חזק יפה בריא ועשיר, אבל ידוע גם שכל אחד בוחן עצמו ביחס למקביליו/חבריו/שותפיו/שכניו.

     

    גם מדינות.

     

    פער חברתי הוא דבר שלילי, אבל כל זמן שהוא מתקיים במידה סבירה, לא נהרס שיווי משקל שעשוי להוביל לכאוס. לא השכילה מדינת ישראל בעשורים האחרונים לצמצם הפערים, ואלו, מטבע הדברים, הלכו והעמיקו.

     

    את הדיון אינני כותב מנקודת מחמלה. חלילה וחס.

    בואו נהיה "חפצי חיים" ונראה מה אנחנו משלמים לאור פערים אלו.

     

    במקום להעלות את שכר המינימום..... טוב, לא לשמיים, רק מעט...

    במקום לשדרג שכרם של עובדי הציבור באופן דיפרנציאלי.... חלילה,

     

    מה אנחנו משלמים, ונשלם יותר משנה לשנה.....

     

    יותר נערי שוליים,

    יותר מוסדות טיפול ב"נפלטי מערכת החינוך".

    יותר תקני רווחה ברשויות,

    יותר תקני מטפלים במוסדות,

    יותר פריצות לביתנו,

    יותר כסף לביטוח כנגזרת,

    יותר שריטות תסכול על רכבי הפאר החדשים שלנו,

    יותר חרדה כשאנו מתדרכים ילדינו עם מי לא להפגש וממי וממה להזהר...

    יותר עזרה לשכנינו הקורסים,

    יותר בתים מתפרקים,

    יותר תקני שיטור קהילתי,

    יותר שעות ל"משמר אזרחי",

    שרות נוראי מעובדי ציבור,

    ציפיות פוחתות למעורבות מוניציפאלית..

     

    (אגב - נגזרת נדל"ן מעניינת שלא מדברים עליה, אבל היא קיימת.... ככל שאחוז המתגרשים עולה, והוא עולה, צורך ביותר דירות = תרומה לביקושים ועליות המחירים)

     

    זה לא עולה כסף?

     

    זה עולה הרבה יותר, רק משרד האוצר והמשרד לתכנון אסטרטגי, לרבות ראש הממשלה, שבויים בקונספציית "שהבא אחרי יטפל בזה".

     

    גם אליהם אין לי תלונה - כך עובדת השיטה.

     

    מר שטייניץ הינו פילוסוף בהשכלתו. ברור לי כי ברור לו שזול יותר לטפל במפגעים חברתיים מאשר בנגזרותיהם. אז שמישהו ירים כבר את הכפפה?

     

    שלא תבוטל השביתה המתוכננת.

    שיעלו את שכר המינימום... ויפסיקו להבהיל אותנו שאין כסף, כשכולם יודעים שיש.

    שיגבילו שכר בכירים,

    שיפקחו על כספים המוקצבים לחינוך (יש מספיק),

    שידרשו שיטור הולם, שאזרחים משתמשים בו ולא רק חוששים מפניו.

    שידרשו "סטנדרטים" של שרות לציבור ממשרדי ממשלה ורשויות מוניציפליות,

    שיוסיפו מייד תקציבי רווחה.

     

    די!

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אולי נתחיל לשלם שכר ראוי ונחסוך?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    31/10/10 13:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 13:51:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסקנה - אסור בשום פנים - להתגרש. גם לא לשבות. :)
    31/10/10 14:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 14:16:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    1. כשאתה כותב "ויפסיקו להבהיל אותנו שאין כסף, כשכולם יודעים שיש." זה קצת מצחיק - כי הרי הכסף הזה הוא הכסף שלך. אתה משלם אותו במיסים למדינה. אם אתה כאינדיבידואל רוצה לשלם יותר - אני מציע לך לפנות למס הכנסה ולבקש לשלם עוד. 2. השיטה הקפיטליסטית - ולא האימפריאליסטית - לא משתמשת במשאבי החלש אלא מרימה את רמת החיים של כולם - גם של החלש וגם של החזק. אבל בישראל אין קפיטליזם אלא מפלצת סוציאל-קפיטליסטית עם קצבאות שונות. והעלאת הקצבאות לא תועיל לכלכלה אלא רק תזיק לה.

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    31/10/10 15:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 15:29:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסקנה נכונה,

    לשבות... מוכרחים

    צטט: VG11 2010-10-31 13:51:52

    מסקנה - אסור בשום פנים - להתגרש. גם לא לשבות. :)

     

    31/10/10 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 15:35:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עופר, בקשר לשביתה, ראיתי משהו שכותב משהו שלדעתי כולם מתחברים אליו: אני מוכן להעלות להם את השכר ב-20%, בתנאי להתייעלות של 20%, ולשרות טוב יותר ב-20%.

    --
    אין קשה מן הפשטות
    http://www.beit-hillel.co.il/index.php
    31/10/10 15:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 15:35:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המיסים ניגבו, יש עודף גביה, מקור.

    יש תקציב דו-שנתי, שיפחיתו מס - מקור.

    גם אם לא - קרא את דעותי....

    יש תקציב, יש עדיפות ....

    צטט: תומר. 2010-10-31 14:16:17

    1. כשאתה כותב "ויפסיקו להבהיל אותנו שאין כסף, כשכולם יודעים שיש." זה קצת מצחיק - כי הרי הכסף הזה הוא הכסף שלך. אתה משלם אותו במיסים למדינה. אם אתה כאינדיבידואל רוצה לשלם יותר - אני מציע לך לפנות למס הכנסה ולבקש לשלם עוד. 2. השיטה הקפיטליסטית - ולא האימפריאליסטית - לא משתמשת במשאבי החלש אלא מרימה את רמת החיים של כולם - גם של החלש וגם של החזק. אבל בישראל אין קפיטליזם אלא מפלצת סוציאל-קפיטליסטית עם קצבאות שונות. והעלאת הקצבאות לא תועיל לכלכלה אלא רק תזיק לה.

     

    31/10/10 15:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 15:40:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים...

    אולי לא 1:1,

    אולי לא להתנות...

    אבל קריטריונים ברורים, מדידה, יעדים.

    תודה

    צטט: חיים הלל 2010-10-31 15:35:23

    עופר, בקשר לשביתה, ראיתי משהו שכותב משהו שלדעתי כולם מתחברים אליו: אני מוכן להעלות להם את השכר ב-20%, בתנאי להתייעלות של 20%, ולשרות טוב יותר ב-20%.

     

    31/10/10 16:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 16:41:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    המיסים נגבים כל חודש.. ולא יפסיקו להיגבות לעולם..... ואם שכר המינימום יעלה זה מהכיס שלך - שיהיה לך ברור.... כפי שאמרתי בהודעה הקודמת - אם ברצונך לשלם יותר מיסים פנה לרשויות המס. אבל אני לא מעוניין ואני תוהה אם מישהו פה מעוניין. בכלל כל הנושא של פערים חברתיים תמיד מוצג כמשהו שתמיד קורה בגלל שהעשיר עושק את העניים... חשבת אולי על האפשרות שזה לא בדיוק ככה? חשבת אולי שדווקא בגלל הקצבאות ושכר המינימום - נוצרים פערים חברתיים?

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    31/10/10 17:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 17:01:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בוודאי.

    לכן אני חושב שאת הפערים יש לצמצם,

    לתת שכר ראוי לעבודה,

    תחרות עם עובד זר איננה תחרות.

    עוני - דבר אחר.

    תודה  :)

    צטט: תומר. 2010-10-31 16:41:34

    המיסים נגבים כל חודש.. ולא יפסיקו להיגבות לעולם..... ואם שכר המינימום יעלה זה מהכיס שלך - שיהיה לך ברור.... כפי שאמרתי בהודעה הקודמת - אם ברצונך לשלם יותר מיסים פנה לרשויות המס. אבל אני לא מעוניין ואני תוהה אם מישהו פה מעוניין. בכלל כל הנושא של פערים חברתיים תמיד מוצג כמשהו שתמיד קורה בגלל שהעשיר עושק את העניים... חשבת אולי על האפשרות שזה לא בדיוק ככה? חשבת אולי שדווקא בגלל הקצבאות ושכר המינימום - נוצרים פערים חברתיים?

     

    31/10/10 17:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 17:31:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא ענית לעניין, נו מילא. שבוע טוב :)

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    31/10/10 22:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-10-31 22:13:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אענה...

    נטל המס הכללי, לא ירד מהר סיני.

    אנשים קבעו אותו, אנשים מעדכנים אותו.

    תקציב המדינה, התפלגותו למשרדים - נקבע גם כן ע"י אנשים.

    פוליטיקאים מנחים קווי מתאר, בעלי מקצוע פורטים לפרטים..

    סה"כ הכנסות המדינה ידועות למפרע, להוציא סטיות ברורות.

    סה"כ ההוצאות ידועות, להוציא סטיות או ארוע בטחוני כדוגמא.

    במידה וקובעי המדיניות יחליטו להטות תקציבים מסעיף אחד למשנהו, למשל - פחות תמיכה בסקטור אחד ותיעדוף משנהו (כמו בכל שנה...), ולצד זה יעמידו יעדים מדידים, ניתן יהיה לדעתי לחולל מהפיכה.

    עובד במשרה מלאה, שלא יכול לפרנס משפחתו לפחות עפ"י הידוע והנמדד למשפחה ממוצעת, החברה דוחפת אותו למעשי קיצון או להכנסה לא מדווחת נוספת.

    מניין תבוא הכנסתו?

    ואם לא יצליח ויכשל, המדינה תשלם הרבה יותר לסעיפים שרשמתי, בעקיפין.

    אני מעדיף המסלול הישיר, באופן מפוקח והגיוני.

    מקווה שעניתי  :)

    צטט: תומר. 2010-10-31 17:31:00

    לא ענית לעניין, נו מילא. שבוע טוב :)

     

    1/11/10 07:02
    0
    דרג את התוכן:
    2010-11-01 07:02:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כיום המעסיק הגדול ביותר הוא הממשלה. הווה אומר - העלאת שכר מינימום תגרור העלאה גדולה מאוד בתקציב הממשלה. מכיוון שלממשלה אין כסף משל עצמה - אלא רק כספי המיסים שאנחנו משלמים או הדפסת כסף,

    ההעלאה הזאת בפועל תיקח כסף מאנשים שמרוויחים יותר - ותתן אותו לאנשים שמרוויחים פחות.

    למה אדם שלמד מקצוע ועובד בו - צריך לשלם עוד  10 או 20 שעות עבודה שלו אישיות כדי למממן העלאת משכורות לעובד אחר?

    איפה ההגיון בחשיבה הזאת?


    זו החשיבה שמובילה לפערים חברתיים. מכיוון שהציבור שמקבל קצבאות והטבות שונות מהמדינה לא מקבל שום תמריץ לעבוד. יש לנו אחלה דוגמה היום - במגזר החרדי.


    גם המשפט שבו אתה מאשים את "החברה" בכך שאנשים פונים לפשיעה הוא מגוחך.

    לכל אדם יש אחריות אישית על מעשיו, ואי אפשר להאשים את "החברה" בפשיעה, וזה עוד יותר מגוחך להאשים את שכר המינימום בפשיעה ולטעון שאם רק נעלה אותו הפשיעה תרד(??)


    מדיניות סוציאליסטית של לקחת מהעשירים ולתת לעניים לא עובדת - ויש לנו דוגמאות טובות מאוד כרגע באירופה לזה. גם ארה"ב חגגה סוציאליזם עם מוסדות לביטוח משכנתאות וראינו מה קרה שם.


    השורה התחתונה:


    התשובה לפערים חברתיים היא חופש כלכלי ולא עוד ועוד קצבאות והעלאות.

     

     

    צטט: עופר סקלי 2010-10-31 22:13:45

    אענה...

    נטל המס הכללי, לא ירד מהר סיני.

    אנשים קבעו אותו, אנשים מעדכנים אותו.

    תקציב המדינה, התפלגותו למשרדים - נקבע גם כן ע"י אנשים.

    פוליטיקאים מנחים קווי מתאר, בעלי מקצוע פורטים לפרטים..

    סה"כ הכנסות המדינה ידועות למפרע, להוציא סטיות ברורות.

    סה"כ ההוצאות ידועות, להוציא סטיות או ארוע בטחוני כדוגמא.

    במידה וקובעי המדיניות יחליטו להטות תקציבים מסעיף אחד למשנהו, למשל - פחות תמיכה בסקטור אחד ותיעדוף משנהו (כמו בכל שנה...), ולצד זה יעמידו יעדים מדידים, ניתן יהיה לדעתי לחולל מהפיכה.

    עובד במשרה מלאה, שלא יכול לפרנס משפחתו לפחות עפ"י הידוע והנמדד למשפחה ממוצעת, החברה דוחפת אותו למעשי קיצון או להכנסה לא מדווחת נוספת.

    מניין תבוא הכנסתו?

    ואם לא יצליח ויכשל, המדינה תשלם הרבה יותר לסעיפים שרשמתי, בעקיפין.

    אני מעדיף המסלול הישיר, באופן מפוקח והגיוני.

    מקווה שעניתי  :)

     

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    1/11/10 08:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-11-01 08:06:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי תומר,

    דעתך מיוצגת על ידי העוסקים בפועל במלאכה,

    כך שהיא מהווה את מרכז הקונצנזוס.

    אלא שאני איני מסכים לה.

    אבל ממש לא.

    לדעתי אנחנו נשלם על הפערים הללו, יותר ממה שכבר משלמים כעת.

    תודה ידידי.

    צטט: תומר. 2010-11-01 07:02:51

    כיום המעסיק הגדול ביותר הוא הממשלה. הווה אומר - העלאת שכר מינימום תגרור העלאה גדולה מאוד בתקציב הממשלה. מכיוון שלממשלה אין כסף משל עצמה - אלא רק כספי המיסים שאנחנו משלמים או הדפסת כסף,

    ההעלאה הזאת בפועל תיקח כסף מאנשים שמרוויחים יותר - ותתן אותו לאנשים שמרוויחים פחות.

    למה אדם שלמד מקצוע ועובד בו - צריך לשלם עוד  10 או 20 שעות עבודה שלו אישיות כדי למממן העלאת משכורות לעובד אחר?

    איפה ההגיון בחשיבה הזאת?


    זו החשיבה שמובילה לפערים חברתיים. מכיוון שהציבור שמקבל קצבאות והטבות שונות מהמדינה לא מקבל שום תמריץ לעבוד. יש לנו אחלה דוגמה היום - במגזר החרדי.


    גם המשפט שבו אתה מאשים את "החברה" בכך שאנשים פונים לפשיעה הוא מגוחך.

    לכל אדם יש אחריות אישית על מעשיו, ואי אפשר להאשים את "החברה" בפשיעה, וזה עוד יותר מגוחך להאשים את שכר המינימום בפשיעה ולטעון שאם רק נעלה אותו הפשיעה תרד(??)


    מדיניות סוציאליסטית של לקחת מהעשירים ולתת לעניים לא עובדת - ויש לנו דוגמאות טובות מאוד כרגע באירופה לזה. גם ארה"ב חגגה סוציאליזם עם מוסדות לביטוח משכנתאות וראינו מה קרה שם.


    השורה התחתונה:


    התשובה לפערים חברתיים היא חופש כלכלי ולא עוד ועוד קצבאות והעלאות.

     

     

    צטט: עופר סקלי 2010-10-31 22:13:45

    אענה...

    נטל המס הכללי, לא ירד מהר סיני.

    אנשים קבעו אותו, אנשים מעדכנים אותו.

    תקציב המדינה, התפלגותו למשרדים - נקבע גם כן ע"י אנשים.

    פוליטיקאים מנחים קווי מתאר, בעלי מקצוע פורטים לפרטים..

    סה"כ הכנסות המדינה ידועות למפרע, להוציא סטיות ברורות.

    סה"כ ההוצאות ידועות, להוציא סטיות או ארוע בטחוני כדוגמא.

    במידה וקובעי המדיניות יחליטו להטות תקציבים מסעיף אחד למשנהו, למשל - פחות תמיכה בסקטור אחד ותיעדוף משנהו (כמו בכל שנה...), ולצד זה יעמידו יעדים מדידים, ניתן יהיה לדעתי לחולל מהפיכה.

    עובד במשרה מלאה, שלא יכול לפרנס משפחתו לפחות עפ"י הידוע והנמדד למשפחה ממוצעת, החברה דוחפת אותו למעשי קיצון או להכנסה לא מדווחת נוספת.

    מניין תבוא הכנסתו?

    ואם לא יצליח ויכשל, המדינה תשלם הרבה יותר לסעיפים שרשמתי, בעקיפין.

    אני מעדיף המסלול הישיר, באופן מפוקח והגיוני.

    מקווה שעניתי  :)

     

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אולי נתחיל לשלם שכר ראוי ונחסוך?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה