ראש אגודת האדריכלים בישראל, האדריכל, ישראל גודוביץ אמר בזמנו: "אני מחזיק בתל אביב, עם אחריות אישית, 70,000 בתים - שאני יודע, אני אומר לכם, שהם לא יעמדו באף רעידת אדמה חזקה. הם אינם בנויים לפי התקן".

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.

צטט: marom-design 2007-10-23 13:35:48

בת"א 70,000 בתים שאינם בנויים ע"פי התקן.

 

ראש אגודת האדריכלים בישראל, האדריכל, ישראל גודוביץ אמר בזמנו: "אני מחזיק בתל אביב, עם אחריות אישית, 70,000 בתים - שאני יודע, אני אומר לכם, שהם לא יעמדו באף רעידת אדמה חזקה. הם אינם בנויים לפי התקן".

 

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.

גודוביץ ממחזר חומר ישן. המדובר בדירות שניבנו עד למועד בו נקבעו תקני בניה וחיזוק לבנינים למקרי רעידות אדמה, בחוק התכנון והבניה והתקנות על פיו.

השאלה שלי לגודוביץ היא: "איפה היית ומה עשית בנושא, בהיותך מהנדס העיר תל אביב???"

תודה על התייחסותך עו"ד פרידמן.

בשנת 2005 גובשה  תוכנית מתאר ארצית מספר 38 (תמ"א 38). התוכנית קובעת הנחיות תכנוניות לחיזוק מבנים קיימים במטרה לשפר את עמידותם בפני רעידות אדמה ובמקביל מגדירה תמריצים כלכליים כגון: הוספת יחידות דיור והרחב יחידות דיור קיימות, במטרה לעודד תושבים לבצע את החיזוק של המבנה בכוחות עצמם. על אף החשיבות הרבה ביישום התוכנית וחיזוק המבנים הרבים שנבנו בטרם קיומן של התקנות המחייבות לעמידות מבנים ברעידות אדמה לא הוקם גוף מקצועי המספק מידע עדכני לגבי אופן ואפשרויות המימוש הקיימות.

ראש העיר שלנו, וכן מהנדס העיר, עסוקים היום ביזמות ונדלן לאלפיון העליון

צטט: ארנון.ש. 2007-10-23 16:52:29

זה מהמשפטים שאם חלילה יקרה אסון, יאמר "אמרתי לכם.....". "לא הקשבתם לי.." אני לא משוגע........"

בשעת רעידת אדמה, נוכל לדבר אל (הכתובת שעל) הקיר, אם לא נפל כבר קודם...

צטט: marom-design 2007-10-23 17:05:43

תודה על התייחסותך עו"ד פרידמן.

 

בשנת 2005 גובשה תוכנית מתאר ארצית מספר 38 (תמ"א 38). התוכנית קובעת הנחיות תכנוניות לחיזוק מבנים קיימים במטרה לשפר את עמידותם בפני רעידות אדמה ובמקביל מגדירה תמריצים כלכליים כגון: הוספת יחידות דיור והרחב יחידות דיור קיימות, במטרה לעודד תושבים לבצע את החיזוק של המבנה בכוחות עצמם. על אף החשיבות הרבה ביישום התוכנית וחיזוק המבנים הרבים שנבנו בטרם קיומן של התקנות המחייבות לעמידות מבנים ברעידות אדמה לא הוקם גוף מקצועי המספק מידע עדכני לגבי אופן ואפשרויות המימוש הקיימות.

 

ראש העיר שלנו, וכן מהנדס העיר, עסוקים היום ביזמות ונדלן לאלפיון העליון

 אינני בא לסנגר על ראש העיר או מהנדסו, אל כוונת החוק הייתה שחברות פרטיות תכנסנה לנישה הזו של חיזוק הבניינים, הוספת קומות והשבחת בנינים. כך אכן קורה. 

צטט: ציבוש 2007-10-23 19:20:43

 

צטט: marom-design 2007-10-23 17:05:43

תודה על התייחסותך עו"ד פרידמן.

 

בשנת 2005 גובשה תוכנית מתאר ארצית מספר 38 (תמ"א 38). התוכנית קובעת הנחיות תכנוניות לחיזוק מבנים קיימים במטרה לשפר את עמידותם בפני רעידות אדמה ובמקביל מגדירה תמריצים כלכליים כגון: הוספת יחידות דיור והרחב יחידות דיור קיימות, במטרה לעודד תושבים לבצע את החיזוק של המבנה בכוחות עצמם. על אף החשיבות הרבה ביישום התוכנית וחיזוק המבנים הרבים שנבנו בטרם קיומן של התקנות המחייבות לעמידות מבנים ברעידות אדמה לא הוקם גוף מקצועי המספק מידע עדכני לגבי אופן ואפשרויות המימוש הקיימות.

 

ראש העיר שלנו, וכן מהנדס העיר, עסוקים היום ביזמות ונדלן לאלפיון העליון

 אינני בא לסנגר על ראש העיר או מהנדסו, אל כוונת החוק הייתה שחברות פרטיות תכנסנה לנישה הזו של חיזוק הבניינים, הוספת קומות והשבחת בנינים. כך אכן קורה. 

 

עקרונית אני מסכים איתך, אבל בשל בעיות מיסוי (שרשויות המס עמלות על פתרונן), מעט מאוד יזמים מימשו את הזכויות שתמ"א 38 מקנה. יש סדרה של מאמרים בנושא של שמאי המקרקעין בועז ברזילי. ברזילי טוען, וכנראה בצדק, שהבעיה המרכזית בתמ"א 38 אינה בתל-אביב, אשר גם ללא הקלות מיסוי הוספת קומות כנראה משתלמת, אלא דווקא באיזורי הפריפריה (שדווקא הם מועדים לרעידות אדמה יותר מתל-אביב), שם גם הקלות מיסוי לא יהפכו את חיזוק המבנים למשתלם כלכלית.

תמ"א 38 (עיבוי-בינוי) היא תכנית מאוד בעייתית עבור בעלי הדירות, לדעתי האישית.

לכאורה, היא מיועדת "לחזק מבנים נגד רעידות אדמה", אבל רבים מבעלי הדירות בבניינים על עמודים,

לא יודעים ולא מבינים - כי "החיזוק" הזה יהיה על-ידי :

בנייה והוספת עוד קומות לגובה ו/או עוד חדרים ו/או הוספת ממ"ד ו/או מעלית, ע"י קבלן/יזם וכמובן - בניית דירות בקומת הקרקע מתחת לעמודי הבניינים (דירות שיימכרו כמובן ע"י הקבלן...)

בעלי הדירות אולי ייזכו לחיזוק הבנין שלהם, אבל - יגורו באתר בניה !

בנוסף - יש בעיה של מיסוי, מכוון שזכויות הבניה הנוספות שייכות לכל הדיירים בבנין, וכיום מוטל מס שבח והיטל השבחה על מכירת זכויות הבניה.

עפ"י התכנית, חובה לקבל הסכמה של 100% מבעלי הדירות - כי בכל זאת אי-אפשר לחייב אדם לגור באתר בניה או לחייב אותו לשלם מיסים בניגוד לרצונו... וטוב שכך.

אבל העיריות וגם הקבלנים והיזמים... מנסים לשנות את החקיקה - כך שתדרש הסכמה של 60% בלבד.

התכנית עברה רק בקריאה ראשונה בכנסת, ובעלי אינטרסים שונים מנסים לבטל את היטל ההשבחה ומס השבח - שמוטלים על היזם/הקבלן ו/או על בעלי הדירות, ובנוסף, הם מנסים לבטל את המע"מ .

לגופים הנ"ל יש אינטרס כלכלי לשנות את החוק ואת התוכנית, והם ממש לא פועלים לקדם אותה בשביל להגן על מישהו מפני רעידת אדמה...

צטט: gaya 2007-10-24 17:04:32

תמ"א 38 (עיבוי-בינוי) היא תכנית מאוד בעייתית עבור בעלי הדירות, לדעתי האישית.

לכאורה, היא מיועדת "לחזק מבנים נגד רעידות אדמה", אבל רבים מבעלי הדירות בבניינים על עמודים,

לא יודעים ולא מבינים - כי "החיזוק" הזה יהיה על-ידי :

בנייה והוספת עוד קומות לגובה ו/או עוד חדרים ו/או הוספת ממ"ד ו/או מעלית, ע"י קבלן/יזם וכמובן - בניית דירות בקומת הקרקע מתחת לעמודי הבניינים (דירות שיימכרו כמובן ע"י הקבלן...)

בעלי הדירות אולי ייזכו לחיזוק הבנין שלהם, אבל - יגורו באתר בניה !

בנוסף - יש בעיה של מיסוי, מכוון שזכויות הבניה הנוספות שייכות לכל הדיירים בבנין, וכיום מוטל מס שבח והיטל השבחה על מכירת זכויות הבניה.

 

עפ"י התכנית, חובה לקבל הסכמה של 100% מבעלי הדירות - כי בכל זאת אי-אפשר לחייב אדם לגור באתר בניה או לחייב אותו לשלם מיסים בניגוד לרצונו... וטוב שכך.

אבל העיריות וגם הקבלנים והיזמים... מנסים לשנות את החקיקה - כך שתדרש הסכמה של 60% בלבד.

התכנית עברה רק בקריאה ראשונה בכנסת, ובעלי אינטרסים שונים מנסים לבטל את היטל ההשבחה ומס השבח - שמוטלים על היזם/הקבלן ו/או על בעלי הדירות, ובנוסף, הם מנסים לבטל את המע"מ .

לגופים הנ"ל יש אינטרס כלכלי לשנות את החוק ואת התוכנית, והם ממש לא פועלים לקדם אותה בשביל להגן על מישהו מפני רעידת אדמה...

החוק אולי עבר רק קריאה ראשונה, התוכנית (תמ"א 38) מאושרת זה מכבר.

אכן רוב המבנים שנבנו בארץ עד לשנת 1970 אינם מתוכננים לעמידות ברעידות אדמה. לא היה אז תקן בנושא, וגם לאחר מכן התקן היה לא מושלם מבחינת הידע. כל המבנים שנבנו אחרי 1990 מתוכננים על בסיס רמת התקינה הבינלאומית המתקדמת ביותר (שגם היא משתנה בהתאם לידע שנצבר אצל המהנדסים לאחר כל רעידת אדמה)

לענין תמ"א 38 - אין בה פתרון למבנים במקומות שבאמת חשופים לרעידת אדמה גדולה, היות וערכן של זכויות הבניה שהיא מקנה במקומות אלה אינו מספיק לחיזוק המבנה. בתל אביב אכן יש ערך גבוה לזכויות בניה, אבל תל אביב אינה באזור סיכון סייסמי גבוה. כל חיזוקי הבתים המתוכננים בתל אביב הם קודם כל לתוספת זכויות, ולא מתוך חשש לרעידת אדמה.

חברי,

אין נס שמישהו יגור בבית/ דירה (להלן: הדייר/ הבעלים) שנבנו לא תקנית (או בהתאם לתקן ששרר אז בארץ) ומישהו אחר יקשיח את המבנה שלו ויעדכנו לתקן רעידות האדמה הנוכחי - בלא שהוא יצטרך לשאת בעלויות הללו.      
אז חבל על הקיטורים, גשו לעבודה. יש כאן הזדמנות גדולה לשיפור והרחבת יחידות דיור קיימות, לשדרוג עמידות המבנים וגם למכירת הזכויות לקבלנים שמבצעים את העבודה!

זו WIN-WIN קלאסי!

המחשבה שהמדינה/ עירייה תממנן זאת היא בלתי מציאותית: העירייה דלה מידי ואילו הממשלה תצטרך להעלות את שיעור המיסוי ולנהל את הפרויקט בצורה שגם בעוד מאה שנה לא נגמור את הבירוקרטיה שכרוכה בדבר (ראו "ההינתקות").

באופציה שנבחרה ב-תב"ע 38 מפעילים את כוחות השוק ואת היוזמה של האזרחים - ופעולתם אמורה להיות יעילה הרבה יותר, לפחות באזורי הביקוש.

באזורים אחרים, במיוחד באלה שבהם יש הסתברות גבוהה לרעידות אדמה גבוהות עוצמה (קרי בקעת הירדן), אין מנוס ממתן הקלות נוספות בדרך של מימון זמין או פטורים נוספים ממיסוי.

השנה "חגגנו" 80 שנה לרעידת האדמה החזקה האחרונה שפגע בישראל - כולל העיר תל אביב (אז נפגעו אלפי בתים, בעיקר בקרבת השבר הסורי-אפריקאי, צפת וכיו"ב) ונהרגו כנראה מאות אנשים. ובהתחשב בתנאים אז: אוכלוסייה דלילה, בבניה נמוכה, מדובר בהיקף נפגעים רציני. אם תפגע כעת בישראל רעידת אדמה בעוצמה זה, אובדן החיים יהא גדול יותר וההרס (בבניה ה"ישנה", לפני אמצע שנות ה-80) רחב בהרבה.

היכולת לנבא את רעידת האדמה הבאה, היא עלובה למדי והדיוק בה אינו טוב יותר מחיזוי המספר הזוכה בלוטו של מפעל הפיס. אבל עדין קיימת אמונה (שלא ברור עד כמה היא מבוססת) שבסדר גודל כל 100 שנה (בהערכה גסה מאד) תתחולל רעידת אדמה חזקה בישראל (מהסוג שהתרחשה לפני כ-80 שנה). מאחר וזו הערכה לא מדויקת, ומאחר ואנו חווים שינויים משמעותיים ב-כד"א (ר' אקלים), אפשר לומר שאנחנו כבר בתוך תקופה המסוכנת.

ולכן, ככל שנמהר לבצע את הקשחת ושדרוג המבנים כן יטב.

עדיף להושיב את הבניינים על בידונים של קאטאמאראן.

הסכנה בת"א מהצפה גבוהה בהרבה מאשר רעידת אדמה, כי תל אביב יושבת על חולות ולא על סלעים.

אז..... (איפה זה עם האצבע?)

שלא יעבדו עליכם.

http://geophysics.tau.ac.il/personal/shmulik/Eqs-Heb.htm

 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%AA_%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%94

* אני לא אחראי אם בכל זאת תהיה רעידת אדמה של 10 בסולם דיכטר, למשך זמן ארוך, ומינעדים משתנים.