צטט: אספרסו כפול 2010-11-09 08:23:04

אז עכשיו יש לנו רשימה של מקובלות. [זה הרי קטע של נקבות].

עכשיו כשאנחנו יודעים מי בפנים, אנחנו גם יודעים מי בחוץ.

ולמה יוצרים מצב כזה? מישהו רוצה לנחש?

 

אבל אם תכניס גם אותי... אשקול למחוק את התגובה הזאת.

 

 

נראה לי שהכוונה שלו הייתה שונה..

ושהוא רק נתן על קצה המזלג דוגמאות,

כדי לפתוח דיון מקורי של פירגון לאנשים..

לא לקח בחשבון שקצת קשה לאכול את זה.

 

 

צטט: Jes_ie 2010-11-09 10:07:40

לפני כמה חודשים כתבתי שאנשים שיש להם עודף אנרגיה מינית לא מנוצלת כותבים דיונים מטופשים.

אני רואה שהתיאוריה שלי שרירה וקיימת ויש לה אפילו הוכחה אמפירית.

 

אז בפרגון מלא זאב ובאמת מכל הלב

אני חושבת שהגיע הזמן שתעשה קצת סקס

(יכולתי להשתמש במשפט יותר חריף אבל החלטתי להיות אליטיסתית)

 

אני בטוחה שהאקט יפתח לך אופקים חדשים.

 

ולא, אני לא מתנדבת.

 

______________________

רציתי לפרגן לטובה מכל הלב על תגובתה שאני מצטט.

גם אני שותף לדעה הזאת.

 

צטט: רוזMרין 2010-11-09 08:44:25

תודה על הדברים זאב, אם כי אני חושבת שהעיתוי לא מוצלח והוא מוקדם מיד לאחר מריבה /דיון סוער של הטחת דברים זה בזה, צריך לתת לכעס לשקוע ורק אחרי יום- יומיים אולי שלושה ימים, להתפייס ולעלות דיון של פירגון חברים. והרי ידוע שיש פער בזמן בין מה שהמוח מבין לבין מה שהלב מרגיש. אני בכל מקרה חושבת שאתה תמים, לדעתי אם יש מריבות תכופות של חוסר התאמה שקורות ומרגישות חדשות לבקרים, זה אומר שהגירושין כבר באופק. ומי כמונו כאן היושבים בציון - יודעים זאת.

 

 

אורית אם את כל כך בעד קהילת VIP למה את לא פותחת אחת כזו?

צטט: iri20 2010-11-09 10:18:59

צטט: אספרסו כפול 2010-11-09 08:23:04

אז עכשיו יש לנו רשימה של מקובלות. [זה הרי קטע של נקבות].

עכשיו כשאנחנו יודעים מי בפנים, אנחנו גם יודעים מי בחוץ.

ולמה יוצרים מצב כזה? מישהו רוצה לנחש?

 

אבל אם תכניס גם אותי... אשקול למחוק את התגובה הזאת.

 

 

נראה לי שהכוונה שלו הייתה שונה..

ושהוא רק נתן על קצה המזלג דוגמאות,

כדי לפתוח דיון מקורי של פירגון לאנשים..

לא לקח בחשבון שקצת קשה לאכול את זה.

 

 

אני חושבת שאת נותנת יותר מידי קרדיט לאנשים ואת נשמה טובה

 

דןדן...אני מורידה את הכובע שאין לי...כל תגובה שלך כאן ראויה לכוכב מנצנץ... וסיגלי..אני מוחה...אני ז' ואני לא עם ח'...:-(

הדיון הזה, והדיון אתמול (שדוקא התחיל בטוב) על התאדות אנשי הקהילה מזכיר לי לפני שנתיים טיפוס אחד עם ניק בשם"גלוי", שגם הוא ניסה להנהיג בקהילה בכח את צורת דיון המקובלת עליו, וגם הוא היה שולח הודעות ארוכות. בפרטי הוא גם היה מאיים על אנשים. אדם שטלתן. הוא גם רצה לנהל את הקהילה. בסופו של דבר הורחק (לדעתי בצדק). אני לא רואה בעיין יפה את הפלגנות הזאת ומשטרת המחשבות. אם זאב רוצה לנהל קהילה אחרת של אנשים המתאימים לדעותיו המיוחדות, שיעשה כך. לחתור תחת הקהילה, פעם בגלוי, ופעם ב"כאילו" מחמאות זה מכוער. אלו "השקטים" בסוף הופכים להיות הכי אגרסיביים (גם אם זה פאסיב אגרסיב).

צטט: iri20 2010-11-09 10:21:03

צטט: רוזMרין 2010-11-09 08:44:25

תודה על הדברים זאב, אם כי אני חושבת שהעיתוי לא מוצלח והוא מוקדם מיד לאחר מריבה /דיון סוער של הטחת דברים זה בזה, צריך לתת לכעס לשקוע ורק אחרי יום- יומיים אולי שלושה ימים, להתפייס ולעלות דיון של פירגון חברים. והרי ידוע שיש פער בזמן בין מה שהמוח מבין לבין מה שהלב מרגיש. אני בכל מקרה חושבת שאתה תמים, לדעתי אם יש מריבות תכופות של חוסר התאמה שקורות ומרגישות חדשות לבקרים, זה אומר שהגירושין כבר באופק. ומי כמונו כאן היושבים בציון - יודעים זאת.

 

אורית אם את כל כך בעד קהילת VIP למה את לא פותחת אחת כזו?

.......

פשוט מאוד אני מאוד עסוקה כדי להתחייבות נוספת.

גם עובדת, גם לומדת ( לימודים תובעניים) וגם מחוייבת לפעילות ציבורית.

אבל היות והנושא של בינו לבינה מעסיק אותי, הייתי מאוד שמחה להשתתף במסגרת כזו שאגב יכולה להיות גם פתוחה ועוסקת בתחומי הזוגיות, בלי כל הבולשיט הזה כאן מסביב שהשתלט על הקהילה כענן ערפיח סבוך וקשה לנשימה.

 

זאב היקר,

צר לי אך אני נאלץ שלא להסכים אתך!

פירגון נעשה באופן אישי/ בפומבי ע"י תגובות וכוכבים/ על מעשה ספציפי.
כאשר הפרגון הוא רשימת מכולת בהן כל אחד (גם אם המחשבה רבה וצרופת כוונות טובות) בוחר את הנאים יותר בעייניו, הזרקור מופנה באופן טבעי אל... אלו שלא ברשימה.

בקהילה כמו בחיים, אתה נתקל בהמון אנשים ובהמון התנהגויות התבטאויות, ואתה יכול שלא לאהוב את כולם. מאחר וזהו שטח "פנאי", ולא הכרח אתה יכול לבחור להתעלם מחלק, להגיב לאחרים או כלל לא להיות (והופ, חזרנו לדיון שהתחיל נפלא והפך איך לא לזירת התגוששות...)

אין כל מקום ליצירת קהילות סגורות, אין כל מקום להדרת אנשים רק כי יש להם חיוך שנראה כמו סמיילי צוחק או כי הם מטפסים על עצים.
יש מקום לקבוע כללי כבוד בסיסיים בין בני אדם.

נ.ב. על אף היותי ברשימה יש לי ציון 55 בספרות בבגרות . . .אז בקשה בקשה לא להכפיש את כל כותבי הליריקה כאליטיסטים משכילים...

צטט: גמבה 2010-11-09 08:27:23

ראיתי את הדיון...נבהלתי ... מכיוון שאני עדיין נמצאת בניגוד לאחרים בשלב שחשוב לי מה חושבים עליי חיפשתי את שמי ...ראיתי ...נרגעתי...ואז עלה לי האם לא ראית את ההשלכות האפשריות של דיון מהסוג הזה? האם לא חשבת על האפשרות של פגיעה באנשים? מי חשבת שישתף פעולה באופן גורף עם תהליך שכזה?

הפורמט הזה מאפשר לפרגן כל הזמן אם באמצעות כוכבים ואם באמצעות תגובות על דברי האחרים ...אני מוצאת שזה יותר מכבד ונכון לפחות עבורי לעשות כן ...בנוסף כיוון שאנשים הינם בעלי מופעים שונים אני יכולה מאד להתעצבן על מישהו ומאד לא לאהוב תגובה שלו ביום אחד וביום אחר להנות מאד מדבריו או מדיון שהוא מעלה.

אני נותנת לך קרדיט מסויים שכוונתך אולי היתה טובה....אבל איך אמרו הדרך ....הדרך....

 

אני אשמח לענות ברצינות לך כי אני מרגיש שאת מכבדת את מה שכתבתי גם אם את לא מסכימה איתי. אני יודע שזה קשה להאמין (מה לעשות,אנחנו תמיד חייבים לחשוב רק רע ועוד קצת רשע...) אבל אני באמת פתחתי את הדיון הזה כדי להביא לזה שאנשים קצת יפרגנו אחד לשני. באופן אישי אני חושב שאם הייתי פותח דיון כללי וסתמי בסגנון "למרות הכל רציתי להגיד שאני ממש נהנה מהאנשים בקהילה הזו" לדעתי לא היה לזה שום אפקט ואם את שואלת אותי זה סתם היה נתפס חנפני ולא אמין כי אדם לא יכול לפרגן לאנשים שהוא לא מכיר כמעט בכלל. זה פשוט לא רציני! היה לי חשוב מצד אחד להיות הכי כנה בעולם ומצד שני להעביר את המסר שאנחנו נמצאים כאן כי כולנו מתחברים לדברים שאנשים כותבים ולפחות ברמה תת מודעת אולי מתחברים גם לאנשים שמאחורי הדברים. הנה אני יכול להגיד לך שלמרות שאינני מכיר אותך באמת באופן אישי(נדמה לי שנפגשנו רק פעם אחת במפגש וגם אז לא ממש דיברנו) אני נהנה לקרוא אותך וחושב עלייך רק דברים טובים. מדוע אסור לי להגיד דברים כאלה בקול רם ולפני כולם אם הם חיוביים ונכתבים מהלב??? אני אפילו לא מבקש שיפרגנו לי בחזרה. אני מפרגן כי אני פשוט מרגיש את הרצון לתת מעצמי אבל לעשות זאת בצורה כנה ומכל הלב. באופן אישי אני לא חושב שאני צריך להתנצל על זה כמו שאני לא חושב שאנשים צריכים להתנצל על שום דבר שהם עושים ממקום שעבורם הוא מלא כוונות חיוביות. אבל עזבי,לא משנה כמה תשתדל להרגיע את הרוחות וליצור אוירה נעימה תמיד יהיו האנשים שיקחו את זה למקומות רעים. אז אולי זה מגיע ממקום של צרות עין או ממקום שכל כך קשה לנו בחיים שאנחנו פשוט לא מסוגלים לפרגן ואולי זאת הפכה להיות המנטליות הישראלית. אני רק יכול להצר על העובדה שאפילו דיון כמו זה שפתחתי שבכל הכנות רציתי שיבוא מהלב התקבל לצערי אצל חלק בצורה לא יפה. אבל זה בסדר כמו בכל דבר בחיים מרגע שאתה משחרר משהו מבפנים אתה צריך לקחת בחשבון שאנשים יקחו אותו לכיוונים שונים לפעמים גם הפוכים לגמרי למה שהתכוונת.

צטט: iri20 2010-11-09 10:18:59

צטט: אספרסו כפול 2010-11-09 08:23:04

אז עכשיו יש לנו רשימה של מקובלות. [זה הרי קטע של נקבות].

עכשיו כשאנחנו יודעים מי בפנים, אנחנו גם יודעים מי בחוץ.

ולמה יוצרים מצב כזה? מישהו רוצה לנחש?

 

אבל אם תכניס גם אותי... אשקול למחוק את התגובה הזאת.

 

 

נראה לי שהכוונה שלו הייתה שונה..

ושהוא רק נתן על קצה המזלג דוגמאות,

כדי לפתוח דיון מקורי של פירגון לאנשים..

לא לקח בחשבון שקצת קשה לאכול את זה.

 

איריס(מתנצל..נגמרו לי הכוכבים)

אני באמת חושב שאת צודקת ושהכוונה של זאב בפתיחת הדיון.. לא הייה בה זדון...נראה לי

אבל סוף מעשה במחשבה תחילה....

והמעשה התחיל בהצעה ....הצעה פומבית לפתיחת סוג של קהילה אליטיסטית...כך הוא הגדיר אותה

בעצם ההצעה זאב בידל את עצמו מהרבה חברים כאן בקהילה...גם בלי לנקוב בשמם...ובהחלט ניתן לפרש בידול זה כהתנשאות....אף אחד לא אוהב אנשים מתנשאים....זה מעורר אנטגוניזם מיידי.....

אפילו אם יש לאנשים סיבות נכונות לחשוב שהם יותר טובים מאחרים...עדיף להם לסתום ת'פה...

זה פשוט לא חכם...להגיד למישהו..."צ'מע..אני יותר טוב ממך"  מה זה נותן??

ואחרי שזאב בידל את עצמו ולמעשה הבהיר לנו שהוא חושב שהוא יותר טוב פה מהרבה אחרים...אז הוא בא ויוזם דיון של פירגון....

בחיאת איריס...

תשאלי את עצמך האם את באמת מעוניינת לקבל פירגון ממישהו שלפני רגע אמר לך שהוא חושב שאת נחותה

וזה שרוזמרין מטעמיה שלה ,ולדעתי הטעמים שלה  שונים משל זאב ,נותנת ליוזמה של זאב רוח גבית....גם לא תורם במיוחד לתדמית של הפירגון הזה

אני מניח שאת רוצה לעודד את זאב כי לא מגיעות לו לדעתך העקיצות שהוא מקבל כאן...וזה יפה לכשעצמו...אבל לפעמים כדאי מאד שאדם יאכל את הדייסה שהוא בישל לעצמו.....לפעמים זה עוזר לאדם להבין דברים...לפעמים גם לא

צטט: ayal adiri 2010-11-09 09:06:02

צטט: ורד (וזהו...) 2010-11-09 09:04:47

פירגון זה משהו שיש כאן כבר עכשיו בקהילה ובשפע

לא צריך דיון "מפרגן" כדי לייצר אותו

יש המון פירגון בכוכבים

וגם במסרים מילוליים - הן בתגובות לדיונים והן בפרטי

מכירה את זה גם מהצד הנותן וגם מהצד המקבל

ומי שלא רואה את זה -

כדאי שיחליף את המשקפיים דרכם הוא מסתכל על העולם....

 

 

ורד יקירתי

אופו העמלה שלי ?

 

נשבעת לך שרציתי לתת לך את הקרדיט

ורק בגלל שנחפזתי לסיים

(ככה זה כשמבלים בקפה בזמן העבודה...)

 לא הספקתי

 

אז שתדעו לכם -

המשקפיים הם של אייל

ואני כבר אסתדר איתו על גובה העמלה :-)

 

צטט: אלעזר. 2010-11-09 10:39:18

זאב היקר,

צר לי אך אני נאלץ שלא להסכים אתך!

פירגון נעשה באופן אישי/ בפומבי ע"י תגובות וכוכבים/ על מעשה ספציפי.
כאשר הפרגון הוא רשימת מכולת בהן כל אחד (גם אם המחשבה רבה וצרופת כוונות טובות) בוחר את הנאים יותר בעייניו, הזרקור מופנה באופן טבעי אל... אלו שלא ברשימה.

בקהילה כמו בחיים, אתה נתקל בהמון אנשים ובהמון התנהגויות התבטאויות, ואתה יכול שלא לאהוב את כולם. מאחר וזהו שטח "פנאי", ולא הכרח אתה יכול לבחור להתעלם מחלק, להגיב לאחרים או כלל לא להיות (והופ, חזרנו לדיון שהתחיל נפלא והפך איך לא לזירת התגוששות...)

אין כל מקום ליצירת קהילות סגורות, אין כל מקום להדרת אנשים רק כי יש להם חיוך שנראה כמו סמיילי צוחק או כי הם מטפסים על עצים.
יש מקום לקבוע כללי כבוד בסיסיים בין בני אדם.

נ.ב. על אף היותי ברשימה יש לי ציון 55 בספרות בבגרות . . .אז בקשה בקשה לא להכפיש את כל כותבי הליריקה כאליטיסטים משכילים...

 

וזה בעצם מה שכל כך מדהים בעיני אתה בוחר לציין את החיוב וכבר אנשים יזכירו לך את השלילה. שמע- יותר מ35 שנה מחיי עברו בגישת הכוס הריקה הנוראית הזאת. אבל לא עוד! היום אני באמת אופטימי חסר תקנה ומתעקש לראות רק את הטוב בחיים ואת הטוב באדם. וגם מאמין שאם רק נרצה באמת יהיה לנו טוב. אין שום ספק שהפסימיות השתלטה על הקהילה הזו ואולי על המדינה הזו...אולי על העולם כולו וכשאתה רואה את החדשות ושומע על מה כולם מדברים אתה מבין שתכל'ס אנשים הפכו פשוט מזוכיסטים ובמקום לחפש את האור בחייהם הם מחפשים רק את החושך. אז זה לקח לי קצת זמן אבל החלטתי שאני לא משחק את המשחק הזה "משחק האיכסה". סתם לקטר קצת בשביל הכיף זה מנהג שהיה קיים עוד מהעיירה וזה סבבה כשזה נעשה ברוח טובה והומור אבל כשזה מגיע לזה שזה פוגע ביחסי אנוש נדמה לי ששם נחצה הקו האדום. אז אגיד לך מה שעניתי גם לגמבה. מבחינתי הדיון הזה נכתב ממקום חיובי והוא כולו חיובי. רציתי לפרגן לאנשים שאני יכול ומרגיש שאני רוצה לפרגן להם מכל הלב(גם לך) ועשיתי זאת. העובדה שלא פרגנתי לאנשים אחרים לא אומרת דבר וחצי דבר על יחסי אליהם וזה גם לא רלוונטי. היא רק אומרת שמכל מיני סיבות הם לא ברשימה הזו ואתה כן. בכלל לא מעניין אותי להתעסק בסיבות שאנשים לא נמצאים ברשימה גם אם ברור שבחלק קטן מהמקרים אכן יש לי קצת סלידה מכתיבה של אנשים מסויימים אבל ברוב המקרים אני פשוט לא מכיר מספיק טוב את האנשים וכתיבתם מכדי שאוכל להתייחס אליהם. כאמור כל זה לחלוטין לא מעניין. הזרקור של הדיון הזה לפחות מצידי הוא על היופי הזה של כתיבה של האנשים והיכולת שלנו לפרגן על כך. מי שירצה לתפוס על זה טרמפ ולזרום איתי לאותו כיוון אני אשמח ומי שלא מוזמן לשבת ולהמשיך בהתמרמרויות שלו. אין לי כוונה לעמוד בדרכו של איש בזמן שהוא עסוק בצלילה אל תהומות הדכאון שלו אבל לפעמים פשוט בא לי להראות שאפשר גם אחרת. זה הכל!