לאחרונה אני מוצא את עצמי מתעצבן ביתר קלות ומדוכא לא מעט בעת ההתבוננות בטבלת ה10עליות וירידות הגדולות של היום באתר דה מרקר ( דרך אגב ..פעם היה ניתן לראות טבלה לא רק לאותו היום אלא גם לחודש ימים אחרונים ולשבוע אחרון - באם יש מקום באינטרנט שבו עדיין מציגים טבלה שכזו אשמח לדעת )

הסיבה העיקרית לאותם כעסים נובעת לכשאני רואה מניה כמו אזורים ( אותה לדוגמא רכשתי בשער 3510 ושחררתי כעבור שבוע וחצי בשער 4390  ) ממשיכה לעלות ועוברת את ה 6000

או את מנית גי טי סי ששחררתי ברווח של 40% בשער 6790 והיום היא נושקת ל 8000 ..

האם נכונה היא השיטה לשים לעצמך לימיט של רווח ולצאת  או שמא זה טיפשות ומה הקריטריונים  לבחינת מכירת מניה בשוק גואה .

לאחרונה לדוגמא ביטלתי הוראת מכירה לפאננגיה בשער 2250 ,שמחתי עת השער הגיע ל  2310 אולם כעבור יומיים צנח השער שוב למתחת ל 1950 ..בימים כתקונם זה יכל להיות אחלה אפשרות לסיבוב ..אולם איפהשהו התחלתי להתבלבל ולנסות לסדר לי מן קריטריונים של  הגדרות לבחינת מכירה או הצמדות למניות ..אשמח לעזרה או רעיונות..

נ.ב בדקות אלה  בוצעה הוראת מכירה שנתתי מזמן למנית אלביט הדמיה ,אומנם בשיעור רווח גבוה של למעלה 50% ..האם  אמצא את עצמי מצטער עוד ימים מספר כשאראה אותה בשער 30000 ולא חקרתי וניתחתי אותה מספיק או שמא הסתפקות ב50% הינה הדרך ..

רוב השיחות פה הינם על קניית ובחירת מניות ..אני חושב שהנושא של עיתוי המכירה חשוב לא פעם יותר ..אשמח לתשובה

 

השאלה ששאלת היא שאלה יפה.

אכן, רבים שואלים את עצמם - מתי לצאת?

לרבים קורה שהם יוצאים מהנייר בדיוק לפני שהוא מתחיל לעלות ונכנסים בדיוק כשהוא מתחיל לרדת.

 

התשובה מתחלקת למספר רבדים ואני אנסה לגעת בכמה מהם.

 

נקודת היציאה היא לא קבועה ומשתנה מאדם לאדם.

 

1. יש מי שמשקיע בחברה, סומך על מנהליה ועל עסקיה ונשאר איתה לטווח של זמן ולא טווח של מחיר.

 

2. יש מי שמשקיע בחברה, כיוון שהוא חושב שהיא נסחרת במחיר נמוך מזה הראוי לה. במקרה שכזה, הוא קובע לעצמו את המחיר הנכון (לדעתו) ושם פקודת מכירה באזור היעד שלו. דבר שכזה  נקרא  TP - Take Profit נקודה שבה אני לוקח את הרווח.

 

3. יש מי שסוחר סווינג - מגמה, הוא חש כי הנייר במגמה עולה וסוחר אותו עד שהוא חש שמגמת העלייה נחלשת. מדובר בטווחים קצרים (ימים בודדים עד שבועות בודדים).

 

4. יש מי שסוחר סווינג על פי הניתוח הטכני - מקרה שכזה דומה במקצת לסוחרי הסווינג מגמה. הסוחר יציב לעצמו יעדים על פי הניתוח וימכור בהגעה ליעד או לאזור היעד או כשהוא חש שהנייר יוצא מכיוון הניתוח שלו.

 

5. יש מי שסוחר מגמה לטווחים בינוניים על פי הניתוח הטכני - במקרה שכזה הסוחר יחזיק בנייר וימשיך איתו כל עוד הנייר יוצר שפלים ושיאים עולים (מגמת עלייה). בכל פעם שנוצר שפל עולה, נקודת "קטיעת ההפסד" (סטופ) שלו תזוז לשפל החדש. דבר שכזה נקרא "רווח עוקב" - Trailing Profit.

.

.

.

......

 

וכן, הלאה... יש דוגמאות רבות נוספות...

 

הרעיון הוא - לדעת מתי אתה יוצא, עוד בטרם אתה נכנס לנייר.

 

ועכשיו קצת על עצמי.

אני סוחר בניירות ערך ולרוב על פי הניתוח הטכני. לרוב אני סוחר לטווחים בינוניים (מספר שבועות - חודשים).

לפני כל כניסה לנייר, אני יודע מה התנאים שיצרו מצב בו אני אחליט לצאת.

אני ממשיך עם הנייר וקובע לו בכל פעם "רווח עוקב" חדש. יש לי מקרים ברורים בהם אני אממש את החזקתי בנייר (מכירה) ותנאים בהם אני אשקול הגדלת הפוזיציה (הנייר נראה חזק וממשיך בכיוון המצופה ולכן מגדילים את הפוזיציה).

אני מציע לכל אחד לסגל לעצמו את השיטה המנצחת עבורו ולהתמיד בה.

בלי שיטה, קשה מאוד להרוויח בשוק ההון וזו הסיבה שרבים מוצאים את עצמם בהפסד למרות שהשוק "עולה".

 

בהצלחה,

 

יוסי ישראל

הסבר יפה וממצה

מה שאמרת ולא פירטת ונובע מההסברים שלך

וברשותך אני פשוט אדגיש את זה

נקודת היציאה תלויה ונקבעת מאיזה סוג  משקיע אתה

ואיזה סוג תיק אתה מנהל

 

צטט: בראל1 2007-10-28 15:14:47

הסבר יפה וממצה

מה שאמרת ולא פירטת ונובע מההסברים שלך

וברשותך אני פשוט אדגיש את זה

נקודת היציאה תלויה ונקבעת מאיזה סוג  משקיע אתה

ואיזה סוג תיק אתה מנהל

 

בדיוק ידידי,

אכן, בלהט הכתיבה לא הדגשתי זאת.

 

תודה על ההסבר הכנה והמעניין,

איני אוהב לתת תשובות לעצמי ולכך אני שואל אם הדבר נכון גם לתעודות סל ישראליות וחו"ל הנסחרות כאן?

אני אדגיש את ה-Post האחרון בקשר לתעודות סל בחו"ל.

אני מחזיק מזה זמן את קסם סין, וכמובן שבתקופת הזמן שאני מחזיק את התעודה השוק עלה יפה מאוד שם.

כפי שכבר נכתב בקהילה (או בקהילות ניהול השקעות ו-Wall Street), דובר שם על כך שיש סיכוי לכך ששוק המניות בסין הופך לבועתי.

השאלה שלי נוגעת יותר לתחום הספקולציה והפסיכולוגיה בקשר לאחזקה בתעודה זו: האם הגיע הזמן למכור, או שאולי יש לחכות עד לאולימפיאדה? האם אני חמדן בכך שאני לא מוכר כעת אעפ"י שאני "יודע" שיגיע הזמן לתיקונים, אך כמובן שאיני יודע מתי הוא יגיע?

 

תודה.

 

צטט: polnord 2007-10-28 17:54:47

תודה על ההסבר הכנה והמעניין,

איני אוהב לתת תשובות לעצמי ולכך אני שואל אם הדבר נכון גם לתעודות סל ישראליות וחו"ל הנסחרות כאן?

 

אני לא בטוח לגמרי שהבנתי את השאלה, ובכל זאת אנסה לענות.

רבים הסוחרים בתעודות סל ואינם בטוחים או יודעים במה הם משקיעים.

 

אתחיל בכך שאני ממליץ לכל אחד להבין בדיוק אחר איזה מדד עוקבת תעודת הסל שלו.

בסין לדוגמא יש מדדים רבים, אך על המדד המוביל שלהם, אין אף תעודת סל כיוון שהוא סגור למשקיעים זרים. לכן, ישנן תעודות סל על מדדים נלווים שנסחרים מחוץ לסין.

 

מעבר לזאת, כאשר משקיעים בתעודת סל, אין מנתחים את התעודה (זו תהיה טעות קריטית בניתוח), אלה יש לנתח את נכס הבסיס אחריו היא עוקבת (המדד שאחריו עוקבת התעודה).

אם למשל מדד הנדלן 15 בארץ, ירד את מתחת לנקודת הטריילינג פרופיט שלי, אני אמכור את תעודת הסל שברשותי על המדד.

אם התעודה שברה נקודת שפל והמדד לא, אין הדבר משנה כיוון שאינני סוחר את התעודה אלה את המדד.

 

מקווה שהתשובה ברורה

 

צטט: דן פולק 2007-10-28 18:14:33

אני אדגיש את ה-Post האחרון בקשר לתעודות סל בחו"ל.

אני מחזיק מזה זמן את קסם סין, וכמובן שבתקופת הזמן שאני מחזיק את התעודה השוק עלה יפה מאוד שם.

כפי שכבר נכתב בקהילה (או בקהילות ניהול השקעות ו-Wall Street), דובר שם על כך שיש סיכוי לכך ששוק המניות בסין הופך לבועתי.

השאלה שלי נוגעת יותר לתחום הספקולציה והפסיכולוגיה בקשר לאחזקה בתעודה זו: האם הגיע הזמן למכור, או שאולי יש לחכות עד לאולימפיאדה? האם אני חמדן בכך שאני לא מוכר כעת אעפ"י שאני "יודע" שיגיע הזמן לתיקונים, אך כמובן שאיני יודע מתי הוא יגיע?

 

תודה.

 

 

אף אחד לא יודע מה יהיה בסין כמו שאף אחד לא יודע מה יהיה בארץ.

אני שומע שבארץ יש בועה עוד כשמדד המעו"ף היה ב- 700.

אז נכון, המדד הסיני עלה המון ומהר מאוד, אבל אף אחד לא יכול לדעת אם בוודאות יש בועה, אם היא תתפוצץ וכן הלאה...

כולם מדברים על כך שכשהאולימפיאדה תגיע, המדדים בסין ירדו.

גם אני כתבתי על כך באחד הפוסטים פה בקפה.

אך עדין, אני לא אוהב לחכות לאזור שכולם  יודעים שבו עלול בסיכוי גבוה להגיע שינוי.

את האחוזים האחרונים אני מעדיף לתת לאנשים אחרים ולהיות בטוח ברווח שלי.

קשה להציע לך מה לעשות, ובכל זאת אתן מספר אפשרויות שלי עולות בראש.

1. למכור ולחפש את "סין" הבאה...

2. להישאר קרוב לאולימפיאדה ולצאת.

3. להישאר עד שנראה שמתחילים להתממש ואז לצאת (עלול להיות כואב).

4. לממש חלק מהאחזקה ובכך "לבטח" חלק מהרווח.

5. לממש את הקרן ולהשאיר את הרווח "לרוץ".

 

בהצלחה,

 

יוסי ישראל

יוסי, הסברת יפה מאוד את אפיקי ההשקעה והסגנונות השונים. אשאל אותך: האם יתכן שסוחר אחד יחזיק כמה תיקים כשכל אחד מנוהל בסגנון שונה? זאת אומרת - סך מסוים מוקצה אצלו למסחר לטווח קצר, סך נוף לבינוני וסך אחר לארוך. האם אדם אחד מסוגל לחשוב באמת וברצינות בשלושה הלכי חשיבה ומחקר שונים לגמרי?

 

צטט: דניאליעקב 2007-11-07 11:37:46

יוסי, הסברת יפה מאוד את אפיקי ההשקעה והסגנונות השונים. אשאל אותך: האם יתכן שסוחר אחד יחזיק כמה תיקים כשכל אחד מנוהל בסגנון שונה? זאת אומרת - סך מסוים מוקצה אצלו למסחר לטווח קצר, סך נוף לבינוני וסך אחר לארוך. האם אדם אחד מסוגל לחשוב באמת וברצינות בשלושה הלכי חשיבה ומחקר שונים לגמרי?

 

אני בהחלט חושב שכן.

אני למשל מחזיק 2 תיקים.

 

תיק אחד כהשקעה - מניות בהן אני מאמין לטווח ארוך (שנים)

תיק אחד למסחר - במניות אלה אני סוחר במגמה עולה לטווחים בינוניים (שבועות - חודשים).

 

תמצא אותי יותר מדבר על התיק למסחר כיוון שבו נמצאים יותר האדרנלין והכיף.

שאלת את שאלת המיליון $$$....

 

מייקל קרייטון  היה הברוקר היחיד בארה"ב  שחזה את" יום חמישי השחור" , ב-1929 .

כאשר מכר את תיק המניות שברשותו מספר ימיים לפני המפולת הגדולה.

לאחר מספר חודשיים שהבורסההשלימה  ירידה של כ-20%  הוא הצהיר שהתיקון הסתיים

וחזר לרכוש מניות.

מיותר לציין שהמפולת נמשכה מעל עשור והסתיימה בירידה של מעל 90%.....

 

אי אפשר לדעת ידידי...על כל אדם שמוכר יום לפני עליה/ירידה חדה יש אחד שקונה....

 

אם תלך לפי ה"גדולים" כמו ווארן באפט הם קונים ע"פ שיקולים עניינים של שווי חברה בלי לנסות לתזמן את יום הכניסה ויציאה.

 

גם במשחק של "ידיעות אחרונות" ,בו מתחרים 6 מנהלי תיקיים של הקרנות הגדולות בארץ ו"קוף"-משקיע רנדומאלי. הקוף לאורך שנות המשחק לוקח בממוצע את המקום השני.

לא מפני שהבחירה שלו טובה יותר ,אלא מפני שהוא היחיד שלא מנסה לתזמן את השוק ולא מבצע שינויים בתיק לאורך זמן המשחק. 

 

 

 

אתה ניכנס למניות מעולות (פונד') ונישאר בהם עד שהם לא

כאלו.

זה כל הסיפור.

(תבדוק לפני שהם לא יקרות מדי...).

 

 

שיטת הסטופ האוטומטי,ככל שהמניה עולה - תמיד לסמן סטופ 5% מתחת,כשהיא תרד לסטופ למכור...