.קו לעובד

http://www.kavlaoved.org.il/contact_n.asp?pid=39

זה אכן לאט מדי ומאוחר מדי. ההעלאות שהיו בשכר המינמום בשנים האחרונות לא כיסו את כל עליות המחירים שהצטברו באותו פרק זמן (ממוצע של מעל 3% אינפלציה שנתית לשנים 2007 עד 2010) וגם ההעלאות העתידיות עלולות לחול במקביל לעליות מחירים עתידיות (יש החוזים אינפלציה לא נמוכה בקרוב) וכך, מבחינת כח קנייה שכר המינימום הריאלי עלול לעלות בלא יותר מאחוזים מאד בודדים

כדאי אולי לשאול כך: מהו שכר המינימום (במדד המחירים הנוכחי לצרכן) שבו מצד אחד אנשים יחיו מספיק בכבוד (אם אין להם, למשל, יותר מדי ילדים....) ומצד שני שלא יגרום לסגירת עסקים ולשיעור אבטלה גבוה מדיי. איפה נקודת האיזון בין שניהם?

צטט: אמיר ניצן 2011-01-12 12:59:56

כדאי אולי לשאול כך: מהו שכר המינימום (במדד המחירים הנוכחי לצרכן) שבו מצד אחד אנשים יחיו מספיק בכבוד (אם אין להם, למשל, יותר מדי ילדים....) ומצד שני שלא יגרום לסגירת עסקים ולשיעור אבטלה גבוה מדיי. איפה נקודת האיזון בין שניהם?

בוא ננסה להעריך.

משפחה עם שני ילדים אחד קטן ואחד גדול.

מעון יום לילד קטן - 2000 שקל

צהרון לילד בחוק חינוך חובה - 800 שקל

דיור - 2500 שקל?

מזון, חומרי ניקוי, תחזוקת הבית - 1600 שקל

ארנונה, חשמל, מים, גז, טלפון  - 1000 שקל לחודש

נסיעות (שני חופשי חודשי) - 500

בגדים, תרבות, חוגים, בילויים ושאר מריעין בישין - 500 

סה"כ כ 9000 שקלים לחודש.

טיפה יותר משתי משכורות מינימום של אחרי התיקון.

השמטתי הרבה דברים.

 אינטרנט, אגרת טלויזיה, סלולר, תרופות, ספרי לימוד, טיפול בילדים במהלך חופשות הקיץ והחגים.

לא לקחתי בחשבון הוצאות חד פעמיות כמו מכשירי חשמל שהתקלקלו, ביקור בחדר מיון או מוקד רפואת חירום וכו.

צטט: השכן ממול 2011-01-13 10:10:06

צטט: אמיר ניצן 2011-01-12 12:59:56

כדאי אולי לשאול כך: מהו שכר המינימום (במדד המחירים הנוכחי לצרכן) שבו מצד אחד אנשים יחיו מספיק בכבוד (אם אין להם, למשל, יותר מדי ילדים....) ומצד שני שלא יגרום לסגירת עסקים ולשיעור אבטלה גבוה מדיי. איפה נקודת האיזון בין שניהם?

 

בוא ננסה להעריך.

משפחה עם שני ילדים אחד קטן ואחד גדול.

מעון יום לילד קטן - 2000 שקל

צהרון לילד בחוק חינוך חובה - 800 שקל

דיור - 2500 שקל?

מזון, חומרי ניקוי, תחזוקת הבית - 1600 שקל

ארנונה, חשמל, מים, גז, טלפון  - 1000 שקל לחודש

נסיעות (שני חופשי חודשי) - 500

בגדים, תרבות, חוגים, בילויים ושאר מריעין בישין - 500 

סה"כ כ 9000 שקלים לחודש.

טיפה יותר משתי משכורות מינימום של אחרי התיקון.

השמטתי הרבה דברים.

 אינטרנט, אגרת טלויזיה, סלולר, תרופות, ספרי לימוד, טיפול בילדים במהלך חופשות הקיץ והחגים.

לא לקחתי בחשבון הוצאות חד פעמיות כמו מכשירי חשמל שהתקלקלו, ביקור בחדר מיון או מוקד רפואת חירום וכו.

שלא יהיה לך ספק. לא חשבתי לרגע שמשפחה נורמלית עם 2 ילדים יכולה לחיות עם פחות משהו כמו 18000 לחודש (ממוצע של 9000 להורה) ובהנחה שכל חודש יש עבודה (או קצבאות...). אני עצמי עוקב אחר ההוצאות שלי (מציע לכולם לעשות את זה)ויודע שאפילו אדם יחיד ללא ילדים לא יכול לחיות משכר שהוא פחות משכר שהוא כבר הרבה מעל המינימום (גם אם לוקחים בחשבון הוצאות חד פעמיות, פחת על רכב וכו' וכו'). אבל השאלה היא מהו שכר המינמום שבו לא תיגרם אבטלה גבוהה מדיי, גם אם נניח שאין אפשרות להעביר מפעלים לחו"ל. כי ברור שמעל שכר מינמום מסוים עסקים שונים יאלצו להיסגר.

יש בכלכלה ובלישכה המרכזית לסטטיסטיקה מושג שנקרא "נפשות סטנדרטיות" שמדבר על הוצאות יחסית לגודל המשפחה.

אם למשל משק בית של יחיד ללא ילדים זה 1.25 נפשות סטנדרטיות לפי קנה מידה של 2 נפשות סטנדרטיות= 2 מבוגרים במשק הבית ללא ילדים, זה אומר שהוצאות ממוצעות ליחיד הגר לבד גבוהות פי 1.25 מאלו של יחיד הגר עם בת זוג ללא ילדים.

טבלת נפשות סטנדרטיות: (יכול להיות שהמספרים קצת השתנו)

יחיד במשק הבית = 1.25 נפשות סטנדרטיות

זוג ללא ילדים במשק הבית = 2 נפשות סטנדרטיות

זוג +1 ילד = 2.75 נפשות סטנדרטיות

זוג + 2 ילדים = 3.25 נפשות סטנדרטיות

זוג + 3 ילדים= 3.75 נפשות סטנדרטיות

זוג + 4 ילדים = 4.25 נפשות סטנדרטיות

כל זה בהנחה שלילדים אין צרכים מיוחדים ובעיות מיוחדות. אם למשל זוג עם 2 ילדים רגילים צריך לחודש מינימום הכנסה כוללת של 18000 לחודש, אז יחיד ללא ילדים צריך משהו כמו מינימום 6900 לחודש : 6,900 = 18,000* (1.25/3.25)

תודה על המידע.

צטט: משה שכביץ 2011-01-16 14:28:23

הפיטורים של שרונה גל

שרונה גל, יום 16 ינואר 2011‏ בשעה 22:27‏
תגובה: קראתי שאתה לולן
גם אצלנו העבירו לעופות אורגנים ופיטרו אותי.  את העובדים הזרים השאירו.

 

 

אדון נכבד,

יש להבחין בין סיבות לתרוצים.

תבין שלא רוצים להעסיק ישראלים, וודאי לא יהודים ישראלים.

 

ישימו להם רגל איפה שרק ניתן בשביל לנפנף.

על הסיבות, פירטתי בתגובות קודמות שלי.

 

מי שאטום לרגישות חברתית לא יבין זאת.

 

ויש עוד מי שנאבקים על השארת מהגרי עבודה לא חוקיים.

כורתים את הענף שעליו יושבים.

 

מה שמאפין את היהודים לאורך ההיסטוריה,

היא ההצתה המאוחרת שלהם

 

אילו המעסיק היה יודע שלרשותו רק עובדים ישראלים, הוא היה נאלץ ללכת לקראתם.

כך זה במדינה נורמאלית.

 

אולם, ברם, בארץ, הסוציאליסטים השמולנים משרת את האינטרס של המעסיקים.

צטט: רון73 2011-01-16 17:51:37

הסוציאליסטים השמאלנים הם הראשונים שהתריעו על הסכנה שהמתן היתרים גורפים לעובדים זרים [לא מדובר על בעלי היתרים שכן ההיתר מותנה בהתחייבות לעזיבה.], כרגע-הם נגד גירוש ילדים שנולדו בארץ כתוצאה מההיתרים האומללים האילו. לא לערבב שני נושאים-המשך הבאת עובדים זרים זה עיניין אחד ,מתן זכויות למי שכבר נולד כאן-זה עיניין אחר.

-----

אני, לצורך הדיון מוכן להסכים איתך על 400 הילדים, אם כי יש לי גם בזה אמירה.

גם בארה"ב הגדולה והעשירה והחזקה, מגרשים ילדים למהגרים בלתי חוקיים, ו/או מגרשים את אחד ההורים. ויש לזה את הרציו שלו. סה"כ האמרקאים אינם רעים ומהיד שלהם, ממש, אוכלים בכל מקום בעולם.

 

באשר ל150 אלף העובדים הבלתי חוקיים, יש כאן בעיה נוספת, של אוכלוסיה גדולה וצעירה, שבבוא הזמן, המתאים להם כמובן, הם ידרשו (אני מוותר על המילה "אולי") זכויות פוליטיות.

 

ללא קשר לפתק ההצבעה שלך, האם את רוצה ומוכנה להעניק להם זכויות פוליטיות וכן לחלוק איתם את העוגה הכלכלית שעליה נלחמת, (ובמקרה זה לא ווירטואלית)?

 

פרה, פרה,

קודם נמצא עבודה בשכר הולם ללולן הישראלי.

צטט: הולה הופ 2011-01-16 19:07:51

צטט: רון73 2011-01-16 17:51:37

הסוציאליסטים השמאלנים הם הראשונים שהתריעו על הסכנה שהמתן היתרים גורפים לעובדים זרים [לא מדובר על בעלי היתרים שכן ההיתר מותנה בהתחייבות לעזיבה.], כרגע-הם נגד גירוש ילדים שנולדו בארץ כתוצאה מההיתרים האומללים האילו. לא לערבב שני נושאים-המשך הבאת עובדים זרים זה עיניין אחד ,מתן זכויות למי שכבר נולד כאן-זה עיניין אחר.

 

באשר ל150 אלף העובדים הבלתי חוקיים, יש כאן בעיה נוספת, של אוכלוסיה גדולה וצעירה, שבבוא הזמן, המתאים להם כמובן, הם ידרשו (אני מוותר על המילה "אולי") זכויות פוליטיות.

 

ללא קשר לפתק ההצבעה שלך, האם את רוצה ומוכנה להעניק להם זכויות פוליטיות וכן לחלוק איתם את העוגה הכלכלית שעליה נלחמת, (ובמקרה זה לא ווירטואלית)?

 

הולה הופ-אני לא מוכנה שיגיעו לכאן עובדים זרים .נקודה. זה מייצר הרגלים שלילים אצל המעסיקים-שכר נמוך יותר מהמינימום, עבודה לא מדווחת, תנאי עבדות...ברור שמעסיק שמתרגל לעבדים לא יעסיק אח"כ עובדים בעלי זכויות. אומנם ההיתר מותנה בעזיבה-אבל גם זה בעייתי. הרבה עובדים מצאו את עצמם בלי פספורטים, מנוצלים אחרי ששילמו הון כדי להגיע ופוטרו או הגיעו כדי לגלות שאין עבודה למרות שחברת כוח האדם לקחה מהם הון עבור האישור ואז הם הופכים לבלתי חוקיים. מדובר בהרס של תשתית מוסרית של המדינה. ברגע שיש כסף גדול-יש שחיתות גדולה. צריך להפסיק להביא לכאן עובדים זרים קודם כל ואח"כ לטפל באילו שכבר כאן. (לחלקם צריך לתת אזרחות, על פי איזה קריטריונים? זה כבר נושא ל7 דיונים אחרים..) ושכביץ-ברגע שלא יהיה עובדים זרים-תהיה עבודה ללולנים ישראלים. צריך גם לעודד לולים ומחלבות קטנים ולא להשאיר הכל בידי התאגידים.ומי שעובד בשכר שלא מצליח לפרנס אותו-שימצא עבודה אחרת. מאוד פשוט, מר שכביץ-אם אנשים לא יסכימו לעבוד בשכר נמוך ובלי תשלום עבור שעות נוספות-המעסיקים יאלצו להעלות א השכר. או שילך ללמוד מקצוע שחפרנס אותו מעל שכר המינימום-רוב העובדים הקבועים במפעלים ומוסדות -לא תיכננו את העתיד שלהם ולכן נתקעו.זה בסדר להרוויח שכר מינימום כסטודנט או כאדם צעיר- אח"כ זה כבר נהיה בעייתי.