צטט: רון73 2011-02-08 22:04:36

סליחה? לאדם שהשקיע כמה שנים טובות בלימודים ומשקיע שעות בעבודה ובקורסים משלמים כל הזמן לא מגיע 15000 ש"ח? מי אתה תחליט מהיא משכורת גדולה מידי? גובה המשכורות (ואני מדברת כאן על השוק הפרטי, משרדי ממשלה זה סיפור אחר) נקבע לפי ערכם של העובדים בעיניי המעסיק. חברות פרטיות לא באות על חשבונך, ולא על חשבון שכר המינימום, לא מדובר במשכורת של מליונים, אלא בשכר הוגן ביחס לתפוקה ולשעות שאותם עובדים משקיעים . עובדי ההי טק הם חלק גדול מאוד ממעמד הביניים בישראל שמחזיק את הכללה על ידי כך שהם רוכשים מוצרים ובכך מחזירים כסף לשוק, וכן, ללא הרכישות שלהם - הרבה מפעלים שמשלמים שכר מינימום היו נסגרים. די לקנאה. בשוק הפרטי , בניגוד למשרדי ממשלה, מי שלא מצדיק את המשכורת שהוא מקבל- מוצא את עצמו בלשכת התעסוק.ה אתה חושב שלעבוד בחברת היי טק זה פיקניק שלא מצדיק את השכר? בוא נראה אותך מחזיק יומיים בחברה כזאת. עם הלחץ ,עם השעות המטורפות, עם הפיקוח על התפוקה. אחר כך תדבר. אתה משווה את עובדי חברת קומברס למנכ"ל חברת החשמל, ששם אכן יש שכר מופרך, ובכך מראה בורות מטורפת בכלכלה וכוחות השוק ומפגין עיין צרה בכל מי שעושה שקל יותר ממך. אתה יודע מה ההבדל בינך לבין עובדי הי טק? הם השקיעו ולמדו ותיכננו את עתידם.

המשכורות הגבוהות יוצרות במקרה הטוב גל אינפלציוני, במקרה האכזר מהפכה.

צריך לחשוב על "פיצוי", מה פתאום פיצוי?, אחר מאשר כסף למשקיענים.החזרת הכסף לשוק כפי שנעשית כעת גורמת למאות אלפי  אלפי עובדים ובעלי עסק קטנים להפלט מהמעגל המסחרר של כוחות השוק

אז מה יש לך נגד משכורת היי טק? למה אתה רוצה להטיל עליהם מיסים יותר מה33% שהם כבר משלמים?

(הלקוחות שלי הם אנשים שיכולים להרשות לעצמם שירות באיכות שאני נותנת ושהשקעתי שנים רבות כדי להגיע לרמה הזאת. אם יותר אנשים היו משקיעים בעצמם במקום לחכות שהמדינה תדאג להם- הייתה גם להם עבודה בתנאים טובים ואז המדינה הייתה יכולה להתפנות לטפל בחסרי יכולת השתכרות אמיתיים. נורא פשוט יקירי)

כדי לעודד עסקים פרטיים ולהגביר מוטיבציה לצאת לשוק העבודה- צריך להוריד מיסים ולהעלות משכורת לא ההפך. תראה ,אני לא הולכת לחשוף פה את גובה ההשתכרות שלי, אבל בוא נגיד בעדינות שלא הייתי עושה את אותה עבודה בשביל שקל פחות ממה שאני מרוויחה. העלאת המיסים צריכה להיות על מוצרי יוקרה ומותרות, לא בהכבדת הנטל על מעמד הביניים (משכורת היי טק זה עדיין מעמד הביניים) שגם ככה נושא את ברוב נטל המיסוי בארץ. בלי טיפול נכון בנושא המדינה תתחלק לשניים- עשירון עליון ועניים מרודים ללא שכבת אמצע ואז אתה יכול לשכוח לא רק משכר מינימום-אלא מכל זכות סוציאלית. חלק מהעלאות האחרונות במחירי מוצרי היחסוד נובעים בדיוק ממה שהזהירו מביני דבר טרם הסכמי העלאת שכר המינימום-זה יוביל להעלאה במחירי מוצרים ויפגע בעיקר במעמד הביניים ומרוויחי שכר המינימום אולי יהנו מתלוש משכורת גדול יותר -אבל בפועל יישארו עם פחות כסף ביד.  (היום התפרסמה גם העלאה בתשלומי הרשות במערכת החינוך. כלומר-אתה לא חייב לשלם, אבל הילד שלך לא יקבל כלום אם לא תשלם. סכום העלאה? בערך ההפרש בין שכר המינימום הקודם לזה שהושג. ביחד עם העליה במחירי מוצרי היסוד- לחבריך מרוויחי שכר המינימום יש עכשיו הרבה פחות מאשר קודם. השתלם המאבק, מה?)

אין לי שום דבר נגד המשכורות בחברות ההיטק, כל עוד הם לא מעסיקים בחברתם אנשים שמשתכרים פחות מ 25 שקל נטו לשעה ברמת החיים הנוכחית. מצד שני הייתי שמח מאוד אם אנשים מוכשרים כמוך היו מסתפקים בתמחור של חמישים שקל נטו לשעה אקדמית מלקוחות ממוצעים כמוני.

כשאתה תזדקק לשירותי נדבר. בשבילך מחיר מיוחד בתנאי שלא תיכנס לי לכיס לגבי לקוחות אחרים, אם הייתי מבין משהוא בכלכלה, היית יודע שעבודות בתחום המדיה לא נקבעים לפי שעה אלא לפי פרוייקט ושאין חיה כזאת "לקוחות ממוצעים" בתחום הזה. מרוויחי משכורות גבוהות-מעסיקים עובדי ניקיון בהרבה מעל ל25 ש"ח לשעה. נראה אותך מוצא עוזרת בית בתל אביב פחות מ50 דש"ח לשעה (באמצע שבוע, יום שישי זה אפילו הרבה יותר ולא ממש מעניין אותן אם אני לקוח ממוצע או לא. זה השירות וזה מחירו. לא רוצה? תנקי בעצמך. ) או פחות מ35 ש"ח לשעה בפריפריות. אף אחד לא מכריח מנקות לעבוד בחברות- אפשר לעבוד עצמאי. אבל זה דורש אחריות אישית- קבלות, שמירת קשר עם לקוחות ועוד... אז זאת החלטה של כל עובד אם הוא בוחר את הדבר הבטוח ותלוש משכורת-או להרוויח יותר.

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

מי אמר שחייבים גם טלפון נייד, גם טלפון קווי וגם כבלים?! אתה יודע מה מעצבן אותי? כשעבדתי כמדרכה באו הורים מתייפחים שאינם יכולים להרשות לעצמם 20 ש"ח דמי השתתפות אחרי סיבסוד כדי לשלוח את ילדם להצגה או פעילות חברתית- בו בזמן שהילד היה מצוייד בטלפון נייד עם שיחות יוצאות. שכר מינימום אמור להבטיח קיום מינמלי-אבל זאת האחריות של כל אדם לצאת מהמעגל הזה. מדינת ישראל מאפשרת לכל אחד קורסים מקצועיים במימון משרד התמ"ת או יעוץ לפתיחת עסק פרטי, אף אחד לא חייב לעבוד מפעל בשכר מינימום כל חייו, אנחנו חיים בעידן שבו הבחירה החופשית מאפשרת לנו פריצה הלאה. -המעיז למנצח!!!! לא שאין דברים לשפר במערכת-אבל אחריות אישית קודם לכל!!!

צודקת בחלקו רון,בחלק הראשון. זה של האחריות האישית.

כי לגבי החלק השני.סיסמתך, הסיסמה שהשיווק הרישתי אימץ לחיקו,שוכח את חוק ה20%-80%. רק ל20% מבני האדם יש את היכולת המנטלית,החזון הנדרש וכח הרצון הנדרש לממש...

כמה ניסו ונפלו,בגלל הקשיים שהמערכת הטילה עליהם,למרות רצונם?

צטט: רון73 2011-02-06 16:30:08

שכביץ,יש לי חדשות גם בשבילך-הורי עדיין חברי קיבוץ ואני יודעת ממקור ראשון כשחבר מעלה הצעה כלכלית והגיונית (שיש לה גם בסיס ערכי)- היא מקבלת דיון ראוי. אישי תאני יודעת על 3 יוזמות אישיות של חברים שקבלו את ברכת הקולקטיב והפכו לעסקים משקיים, עזוב לרגע את הסתדרות העובדים, תפסיק להעלות את עיניין גלעד שליט בכל בעם שאין לך תשובה וקח אחריות על עצמך.

היי רון,

אני חבר באותו קיבוץ של משה,ליתר דיוק בימינו יותר ישוב קהילתי מקיבוץ אחרי כל ההפרטות.

אצלנו ההנהלה נוהגת בדיוק הפוך ממה שנהוג בקיבוץ של הורייך:השיטה/ מדיניות היא כמה שפחות יוזמות של חברים,וכמה שיותר יוזמות חיצוניות,ואני חוויתי זאת אישית על חשבוני ומקום העבודה שלי,ואם תהיי מוכנה לשמוע,אספר לך באישי...

מאד מעריך את תגובותייך כאן.אך קחי בחשבון שלאנשים הקרובים לגיל הפנסיה,מאד קשה עד בלתי אפשרי לעשות את השינויים שאת מדברת עליהם.

מזכיר לך: החוק היקומי 20-80.

צטט: דרורג 2011-02-09 18:33:48

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

 

צודקת בחלקו רון,בחלק הראשון. זה של האחריות האישית.

כי לגבי החלק השני.סיסמתך, הסיסמה שהשיווק הרישתי אימץ לחיקו,שוכח את חוק ה20%-80%. רק ל20% מבני האדם יש את היכולת המנטלית,החזון הנדרש וכח הרצון הנדרש לממש...

כמה ניסו ונפלו,בגלל הקשיים שהמערכת הטילה עליהם,למרות רצונם?

תאמין לי שאני מכירה את הקשיים של המערכת- אני עצמאית. זה המגזר שחוטף הכי הרבה מ"המערכת". (עוד לא רשמתי קבלה ראשונה וכבר קבלתי סכום מקדמות עצום לשלם) ובכל זאת. אני לא חושבת שנולדתי עם אישיות חזקה יותר מאשר של לולן שמרוויח שכר מינימום- פשוט לא הרשתי לעצמי להתפנק על "המערכת". אנשים צריכים להבין שהם אחראיים לרווחתם ורווחת ילדיהם. נקודה.

צטט: רון73 2011-02-09 22:05:48

צטט: דרורג 2011-02-09 18:33:48

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

 

צודקת בחלקו רון,בחלק הראשון. זה של האחריות האישית.

כי לגבי החלק השני.סיסמתך, הסיסמה שהשיווק הרישתי אימץ לחיקו,שוכח את חוק ה20%-80%. רק ל20% מבני האדם יש את היכולת המנטלית,החזון הנדרש וכח הרצון הנדרש לממש...

כמה ניסו ונפלו,בגלל הקשיים שהמערכת הטילה עליהם,למרות רצונם?

 

 

תאמין לי שאני מכירה את הקשיים של המערכת- אני עצמאית. זה המגזר שחוטף הכי הרבה מ"המערכת". (עוד לא רשמתי קבלה ראשונה וכבר קבלתי סכום מקדמות עצום לשלם) ובכל זאת. אני לא חושבת שנולדתי עם אישיות חזקה יותר מאשר של לולן שמרוויח שכר מינימום- פשוט לא הרשתי לעצמי להתפנק על "המערכת". אנשים צריכים להבין שהם אחראיים לרווחתם ורווחת ילדיהם. נקודה.

היי רון 73

בעוד את הולכת בלב שלם עם  "המערכת"  שהערך המוביל  שלה הוא יצר הטרף ההשרדות והתחרותיות של כל פרט ופרט או בערכים פיסיקליים להגביה את הצמרת על חשבון הבסיס ( ראי ערך הפרמידות בגוגל)

אדישות + פחד = 3780

אני ועוד רבים אחרים טורחים ומנסים

לשכנע כמה שיותר לולנים, מאבטחים, פועלי יצור, ראשי ממשלות בהווה ובעבר ושאר אנשים מהישוב לקום ולמרוד "במערכת" שלא  חושבת ומרגישה שהם והעבודה שהם עושים  שווים יותר מ 5.000 שקל לחודש נטו.

 

ואל תתחילו את המהפכה בלעדייי