יפה שמחקת את התגובה שבה אתה משתלח בי. לא יודעת למה,אבל המילה "לוזר" עולה במוחי....

צטט: רון73 2011-02-11 21:56:55

יפה שמחקת את התגובה שבה אתה משתלח בי. לא יודעת למה,אבל המילה "לוזר" עולה במוחי....

שבת שלום  רון 73

הזמנה פעם שלישית.

מה פתאום להשתלח בך? מה פתאום מחקתי?  סך הכל  חידדתי את ההזמנה ששלחתי לך לבוא לאירוע של ציחצוח מרוק השחזה והכשרה של הגליוטינות המשומשות לקראת עצרות עממיות בככרות ערים ומושבות.

יהיו שם הרבה אוהדים שחולמים על ניצחון.

ושוב פעם, פעם רביעית מוזמנת.  המקום - "האוסף" חנות יד שניה בקיבוץ משמרות. זמן - שבת 19.2.2011 בשעות  הצהריים.

מוזמנת בחמישית לקפה על חשבון הבית.

 ואל תאבדי את הראש.

אני חושב שהאדישות באנו רק בהתבוננות במראה הפולטיקים אותם אנחנו בחרנו מראה שבנו האשמה בוא נתבונן ביחד לדוגמא תוכניות טלויזיה ותראה איזה רשימה של גיבורי תרבות בחרנו אבל שוב אנחנו בחרנו הם לא באו לבד כמו הפולטקאים אז אני חושב שכל אחד ואחד צריך לעשות חשבון נפש ולהעיז ולשאול מה החלק שלו במשואות אלו ואולי .......... יתחיל שנוי

צטט: משה שכביץ 2011-02-12 07:09:49

צטט: רון73 2011-02-11 21:56:55

יפה שמחקת את התגובה שבה אתה משתלח בי. לא יודעת למה,אבל המילה "לוזר" עולה במוחי....

שבת שלום  רון 73

הזמנה פעם שלישית.

מה פתאום להשתלח בך? מה פתאום מחקתי?  סך הכל  חידדתי את ההזמנה ששלחתי לך לבוא לאירוע של ציחצוח מרוק השחזה והכשרה של הגליוטינות המשומשות לקראת עצרות עממיות בככרות ערים ומושבות.

יהיו שם הרבה אוהדים שחולמים על ניצחון.

ושוב פעם, פעם רביעית מוזמנת.  המקום - "האוסף" חנות יד שניה בקיבוץ משמרות. זמן - שבת 19.2.2011 בשעות  הצהריים.

מוזמנת בחמישית לקפה על חשבון הבית.

 ואל תאבדי את הראש.

 

 

נו, גם לוזר וגם שקרן. 

אני ,בניגוד לנדכאים שמשתפים איתך פעולה בזמן שאתה לוקח טרמפ על עמותות כמו מע"ן שאין לך ולו קשר סמלי אליהם , יכולה לשלם על הקפה שלי- לזמן שאתה רוצה שאני אקדיש בחברת קשקשנים כמוך- אין מחיר.

(למע"ן יש זכות דיבור בעיניני שכר מינימום, כי הם גם שנים נלחמו להכניס עובדים מובטלים לשוק ונלחמו על כך שכל עובד ידע בדיוק מה זכיותיו מעבר לשכר הבסיס ויתבע אותם, מה שגם מראה שאין לך מושג מה החוק החדש של שכר המינימום אומר- התוספת היא לשכר מינימום נטו, כל מי שמגיע לו הטבות ותוספות אחרות כמו שעות נוספות-יקבל את התוספת מה סה"כ- כלומר עובד שמגיעות לו תוספות- בין אם תבע אותן ובין אם לא- לא יקבל תוספות לשכר המינימום, כי במצב כזה יהיה למעסיקים אינטרס לדווח על כל שניית עבודה של העובד, מה שאומר שעובדים שלא יהיו מודעים לזכויתו שלהם- יפסידו פעמיים. אבל עזוב, אל תיתן לעובדות להפריע לך להרגיש את עצמך קדוש)

תמשיכו לחלום על ניצחון הזוי ללא קו מטרה אחיד, בזמן שאנשים כמוני- פשוט ימשיכו להתקדם בחיים.

צטט: שועל קטן 2011-01-30 18:04:31

לגבי ה-3780 אני מבין את התסכול. זוהי אכן בושה וחרפה. אגב מה קורה עם ההסכמות של עפר עיני עם מזכיר התאחדות התעשיינים להעלות סכום זה?

לגבי ה-1680 אני לא מסכים לחלוטין עם הטענות. ישנם דברים שמדינה צריכה לעמוד ולהתעקש עליהם גם במחיר חיים של אדם בודד. 

 

 

כמו מה? 

מה שמטריד אותי, זו האפשרות שגלעד שליט, נמק בשבי לא בגלל איזה שהם "דברים..." כבדי משקל - רעיונות או עובדות שעליהם אפשר לדון, להתווכח על סיכונים מול סיכויים. מטריד אותי שאולי, השאירו אותו שם סתם ככה,   מסיבות שקשורות באטימות ובחוסר עניין  - אותן סיבות שבגללן נתנו לכרמל להישרף, מאותן סיבות שמאפשרות  להפקיר את העובדים ואת מחוסרי העבודה, את הזקנים, החולים, מערכת החינוך, מערכת הרווחה, מערכת המשפט, ילדים בסיכון, ניצולי השואה, העובדים הזרים....אז עוד אדם אחד נשכח בשבי, אז מה?

 

דרך אגב, חברי הכנסת לעולם לא שוכחים את התוספות שמגיעות להם, ויודעים ליהנות מכל מנעמי השלטון.

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

מי אמר שחייבים גם טלפון נייד, גם טלפון קווי וגם כבלים?! אתה יודע מה מעצבן אותי? כשעבדתי כמדרכה באו הורים מתייפחים שאינם יכולים להרשות לעצמם 20 ש"ח דמי השתתפות אחרי סיבסוד כדי לשלוח את ילדם להצגה או פעילות חברתית- בו בזמן שהילד היה מצוייד בטלפון נייד עם שיחות יוצאות. שכר מינימום אמור להבטיח קיום מינמלי-אבל זאת האחריות של כל אדם לצאת מהמעגל הזה. מדינת ישראל מאפשרת לכל אחד קורסים מקצועיים במימון משרד התמ"ת או יעוץ לפתיחת עסק פרטי, אף אחד לא חייב לעבוד מפעל בשכר מינימום כל חייו, אנחנו חיים בעידן שבו הבחירה החופשית מאפשרת לנו פריצה הלאה. -המעיז למנצח!!!! לא שאין דברים לשפר במערכת-אבל אחריות אישית קודם לכל!!!

 

כמה שאלות למחשבה:

מי אמר ששכר מינימום צריך  לעמוד על 3870 ש"ח (20.70) לשעה ? 

מי אמר ששכר מינימום צריך להבטיח קיום מינימאלי בלבד?

מי אמר ששכר המינימום  היום אכן מבטיח קיום מינימאלי?

מה זה בכלל קיום מינימאלי? לחם צר ומים לחץ... וזהו? ומה עם קיום בכבוד?

חוץ מזה, כשאת אומרת מעגל, למה את מתכוונת?

האם למעגל האדם העובד במשרה מלאה ומקבל שכר על פי חוק?

למה עבודה במשרה מלאה, שהיא גם עבודה נדרשת או יצרנית בשוק (מאבטחים, עובדי סיעוד, מטפלות, עובדים מקצועיים ואקדמיים ללא ותק ועוד) צריכה להכניס את העובד ל"מעגל שבאחריותו לצאת ממנו"?  נדמה לי  שהמעגל הזה צריך להיות שמור אך ורק למקרים מיוחדים של אנשים שלא עובדים בכלל ויכולים לעבוד  (וגם כאן יש לי הסתייגויות).

את אומרת שאנשים יכולים להיות יזמים, שייקחו קורסים מקצועיים? לא כל אחד יכול להיות יזם  ולא כל יצליח לקבל מימון.  הסיכונים  ביזמות פרטית (במיוחד אם אתה לא מתאים לכך ואם השוק לא מתאים) עלולים להפיל אותך עוד יותר למטה... גם קורסים מקצועיים לרוב מקנים עבודה בשכר מינימום.

וחוץ מזה, אם כולם יהיו יזזמים ויעבדו רק במקצועות שאין עליהם שכר מינימום - מה נעשה עם כל היתר? נביא עובדים זרים שיאבטחו לנו את הקניון? ואולי מחנכות תאילנדיות?

 

צטט: רון73 2011-02-08 22:04:36

סליחה? לאדם שהשקיע כמה שנים טובות בלימודים ומשקיע שעות בעבודה ובקורסים משלמים כל הזמן לא מגיע 15000 ש"ח? מי אתה תחליט מהיא משכורת גדולה מידי? גובה המשכורות (ואני מדברת כאן על השוק הפרטי, משרדי ממשלה זה סיפור אחר) נקבע לפי ערכם של העובדים בעיניי המעסיק. חברות פרטיות לא באות על חשבונך, ולא על חשבון שכר המינימום, לא מדובר במשכורת של מליונים, אלא בשכר הוגן ביחס לתפוקה ולשעות שאותם עובדים משקיעים . עובדי ההי טק הם חלק גדול מאוד ממעמד הביניים בישראל שמחזיק את הכללה על ידי כך שהם רוכשים מוצרים ובכך מחזירים כסף לשוק, וכן, ללא הרכישות שלהם - הרבה מפעלים שמשלמים שכר מינימום היו נסגרים. די לקנאה. בשוק הפרטי , בניגוד למשרדי ממשלה, מי שלא מצדיק את המשכורת שהוא מקבל- מוצא את עצמו בלשכת התעסוק.ה אתה חושב שלעבוד בחברת היי טק זה פיקניק שלא מצדיק את השכר? בוא נראה אותך מחזיק יומיים בחברה כזאת. עם הלחץ ,עם השעות המטורפות, עם הפיקוח על התפוקה. אחר כך תדבר. אתה משווה את עובדי חברת קומברס למנכ"ל חברת החשמל, ששם אכן יש שכר מופרך, ובכך מראה בורות מטורפת בכלכלה וכוחות השוק ומפגין עיין צרה בכל מי שעושה שקל יותר ממך. אתה יודע מה ההבדל בינך לבין עובדי הי טק? הם השקיעו ולמדו ותיכננו את עתידם.

 

אני לא מבינה למה את מתלהמת כל כך. גם הדברים שלך מאוד לא מדוייקים. 

כשמדברים על הגבלת שכר בשוק הפרטי, מתכוונים לשכר הבכירים - אלה שמרוויחים מעבר לכל פרופורציה. לא  על דרג הביניים. 

אנשים שהשקיעו בעבודה ובלימודים נמצאים גם בשוק הפרטי וגם בשוק הציבורי ובשירות המדינה. איזה סיבה יש שנותני שירותים בשוק הציבורי לא יוכלו לגמור את החודש בעוד המקבילים להם בשוק הפרטי יחגגו? את הרי נהניית משירותים ציבוריים - בתי חולים, חינוך, שירותי רווחה ועוד - גם שם יש אנשים שלמדו ועובדים קשה - אשר שכרם לא נקבע על פי תפוקתם... אז מה? שיעברו כולם לשוק הפרטי? חוץ מזה, 

  חברות פרטיות כן באות על חשבון הציבור . הוצאות גבוהות על שכר משולמות בדרך כלל באמצעות התאגיד ומוכרות כהוצאות - מפחיתות מתשלומי המס ומכבידות את נטל המס על יתר הציבור. כאשר מדובר בגוף המנפיק מנייות - יש גם הפחתה בדיבידנדים לציבור. חוץ מזה, הציבור גם נפגע מצמצום השירותים שהוא מקבל מהמדינה לטובת ידיים פרטיות. כך שלכל הפחות, יש לכל אחד זכות להביע דעה. 

 

צטט: רון73 2011-02-09 09:00:45

נחזור על זה שוב- לכבודו אין מושג בכלכלה. מי שמחזיר את הכסף לשוק הם אילו שלמעשה מחזיקים את העסקים קטנים (היות ואני בעלת עסק קטן, אני יודעת בדיוק מי משלם לי...) עסקים קטנים נופלים בגלל אלפי סיבות אחרות- ניהול לא נכון, למשל, מע"מ שצריך להיות משולם עוד בטרם מגיע הכסף מלקוחות ומכניס למינוסים עסקים בתחילת דרכם (בגלל מדיניות השוטף+)... צריך להוריד מיסים לדאוג למדיניות רווחה נאותה כלפי מרוויחי שכר מינימום ופיקוח על שוק הדירות ומחירי מוצרי היסוד והרפואה (שלא יהיה מצב שכאב ל2-3 ילדים אתה נאלץ להוציא אלפי שקלים על טיפולי שיניים, למשל)-אבל חברות פרטיות רשאיות וצריכות לשלם לעובדיהם ככל שנראה להם מתאים לאיכות העבודה והיכולת של החברה. לא צריך "לפצות" משקיענים. צריך לשלם להם כגמולם. אל תשכח שעובדים בשכר גבוה מספקים עבודה למנקים, מטפלות, גננות ועוד...לא הכל צריך להיות בבעלות ממשלתית. להוריד שכר מופרך המגזר הציבורי- חייבים. כי זה מגיע מכספי משלמי המיסים ובא על חשבון דברים אחרים, אבל צא מהכיס של החברות הפרטיות. מצד שני-מה אני טורחת. נתקעת על רעיון מסויים שכולם צריכים להרוויח בדיוק אותו שכר ממוצע. קוראים לזה קומוניזים. יטרח כבודו וילמד לאן זה מוביל....

 

את חושבת שאת מבינה בכלכלה?  אם תורידי מסים - מאיפה תשלמי עבור מדיניות רווחה נאותה?

עסקים נופלים, בין היתר, גם בגלל שלאנשים אין כסף להוציא ולהניע את השוק הפרטי, או  בגלל חוסר יכולת לגבות חובות ממי שאין לו לשלם. 

  את שבויה בדימוי האומלל של ביבי של "השמן שרוכב על הרזה". האמת היא שהרבה פעמים זה בדיוק ההפך: למשל - אם לא היו לשוק הפרטי שוק עבדים שהם מואילים "לספק לו עבודה", אם הם לא היו שוחטים את הציבור (ראי שוק הסלולר, כבלים, לווין, תאגידי מים)  - איך הם היו מצליחים לצמוח כל כך יפה?  - אבל את נטל המסים צריך להכביד דווקא על מעמד הביניים  שגם ככה  ככה קורס, על ידי העלאה של מסים עקיפים. 

חוץ מזה, מה הקשר קומוניזם? על מה בכלל את מדברת?

 

צטט: רון73 2011-02-05 23:00:47

בתור צמחונית, קצת קשה לי להתאבל על ירידה בצריכת הבשר. למעשה, המבינים באקולוגיה צפו כבר מזמן ששוק גידול הבשר ישפיע לרעה על היצע ומחירי המזון בעולם. אולי אפשר להביא את משל הלול לעובדים-כמי שמתייחס ליצורים חיים כמוצרי צריכה נטו ורצוי במחיר נמוך ככל אפשר-אתה מתפלא שזה היחס שאתה מקבל?

 

תגידי את זה למי שלא יכול להרשות לעצמו לקנות גבינה...

צטט: רון73 2011-02-11 21:56:55

יפה שמחקת את התגובה שבה אתה משתלח בי. לא יודעת למה,אבל המילה "לוזר" עולה במוחי....

 

רון, אני קוראת ולא מאמינה.

בדיוק בשביל זה יש את לחצן  המחיקה. אם השתלח בך - טוב עשה שמחק. 

הייתי מציעה גם לך  ללחוץ עליו מדי פעם. יש לך מספיק סיבות...

צטט: עצבים 2011-02-12 15:40:21

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

מי אמר שחייבים גם טלפון נייד, גם טלפון קווי וגם כבלים?! אתה יודע מה מעצבן אותי? כשעבדתי כמדרכה באו הורים מתייפחים שאינם יכולים להרשות לעצמם 20 ש"ח דמי השתתפות אחרי סיבסוד כדי לשלוח את ילדם להצגה או פעילות חברתית- בו בזמן שהילד היה מצוייד בטלפון נייד עם שיחות יוצאות. שכר מינימום אמור להבטיח קיום מינמלי-אבל זאת האחריות של כל אדם לצאת מהמעגל הזה. מדינת ישראל מאפשרת לכל אחד קורסים מקצועיים במימון משרד התמ"ת או יעוץ לפתיחת עסק פרטי, אף אחד לא חייב לעבוד מפעל בשכר מינימום כל חייו, אנחנו חיים בעידן שבו הבחירה החופשית מאפשרת לנו פריצה הלאה. -המעיז למנצח!!!! לא שאין דברים לשפר במערכת-אבל אחריות אישית קודם לכל!!!

 

כמה שאלות למחשבה:

מי אמר ששכר מינימום צריך  לעמוד על 3870 ש"ח (20.70) לשעה ? 

מי אמר ששכר מינימום צריך להבטיח קיום מינימאלי בלבד?כי בגלל זה קוראים לו שכר מינימום...

מי אמר ששכר המינימום  היום אכן מבטיח קיום מינימאלי?בתור מי שנאלצה לחיות תקופה אפילו על פחות-אני יכולה להבטיח לך שהוא מספיק

מה זה בכלל קיום מינימאלי? לחם צר ומים לחץ... וזהו? ומה עם קיום בכבוד? קיום בכבוד חייב לכלול טלפון נייד לכל ילד? 

חוץ מזה, כשאת אומרת מעגל, למה את מתכוונת?

האם למעגל האדם העובד במשרה מלאה ומקבל שכר על פי חוק?אני אגיד את זה שוב-כמעט אין עובדבמשק שזכאי לשכר מינימום וזהו. לרובם מגיעים גם שעות נוספות, שעות בסוף שבוע ועוד... ברגע שעובדים ידרשו את זכיותיהם האמיתייות-יהיה להם יותר כסף.

למה עבודה במשרה מלאה, שהיא גם עבודה נדרשת או יצרנית בשוק (מאבטחים, עובדי סיעוד, מטפלות, עובדים מקצועיים ואקדמיים ללא ותק ועוד) צריכה להכניס את העובד ל"מעגל שבאחריותו לצאת ממנו"?  נדמה לי  שהמעגל הזה צריך להיות שמור אך ורק למקרים מיוחדים של אנשים שלא עובדים בכלל ויכולים לעבוד  (וגם כאן יש לי הסתייגויות).אף אחד לא חייב להשאר בעבודה בשכר מינימום. כל יום אני שומעת על מעסיקים שמשוועים למדריכים בצהרונים (35-50 ש"ח לשעה) עוזרי בית פרטיים (40-55 ש"ח לשעה) סייעים לידי חינוך מיוחד (25-30 ש"ח לשעה) מטפלות (כ4000 ש:"ח ויותר לחודש) הרעיון בשכר מינימום הוא שמי שנאלץ לעבוד תקופה בעבודות כאלו- יהיה לו לפחות הבטחה מינימלית לשכר ולא לפרוץ את השוק לגמרי.

את אומרת שאנשים יכולים להיות יזמים, שייקחו קורסים מקצועיים? לא כל אחד יכול להיות יזם  ולא כל יצליח לקבל מימון.  הסיכונים  ביזמות פרטית (במיוחד אם אתה לא מתאים לכך ואם השוק לא מתאים) עלולים להפיל אותך עוד יותר למטה... גם קורסים מקצועיים לרוב מקנים עבודה בשכר מינימום.אף אחד לא חייב להיות יזם עצמאי (נכון, זה בהחלט קשה... ודורש המון אחריות אישית). ניתן בסחור גם קורסים לשכירים ומראש לברר מה השכר הממוצע לעבודה המבוקשת.

וחוץ מזה, אם כולם יהיו יזזמים ויעבדו רק במקצועות שאין עליהם שכר מינימום - מה נעשה עם כל היתר? נביא עובדים זרים שיאבטחו לנו את הקניון? ואולי מחנכות תאילנדיות? 

 עבודות בשכר מינימום אמורות לפרנס אנשים שטרם רכשו מקצוע. ושוב, שכר המינימום בפועל הוא הרבה יותר מ3700, כמעט אין עובד במשק שאינו זכאי לתוספות מסויימות. 

 

צטט: עצבים 2011-02-12 16:10:24

צטט: רון73 2011-02-08 22:04:36

 

 

אני לא מבינה למה את מתלהמת כל כך. גם הדברים שלך מאוד לא מדוייקים. 

כשמדברים על הגבלת שכר בשוק הפרטי, מתכוונים לשכר הבכירים - אלה שמרוויחים מעבר לכל פרופורציה. לא  על דרג הביניים. זכותה של כל חברה פרטית לשלם לכל בעל תפקיד כראות עינייה, לא נראה לך ? אל תעבדי שם!

אנשים שהשקיעו בעבודה ובלימודים נמצאים גם בשוק הפרטי וגם בשוק הציבורי ובשירות המדינה. איזה סיבה יש שנותני שירותים בשוק הציבורי לא יוכלו לגמור את החודש בעוד המקבילים להם בשוק הפרטי יחגגו? את הרי נהניית משירותים ציבוריים - בתי חולים, חינוך, שירותי רווחה ועוד - גם שם יש אנשים שלמדו ועובדים קשה - אשר שכרם לא נקבע על פי תפוקתם... אז מה? שיעברו כולם לשוק הפרטי? חוץ מזה, בשוק הציבורי חייב להיות פיקוח על שכר הבכירים מסיבה פשוטה- הוא מגיע מהכיס שלי ושלך. ושוב- עובדים זוטרים שלא מרוצים מהשכר שלהם בשוק הציבורי- מוזמנים לחפש עבודה אחרת. אל תשכחי השוק הציבורי מציע המון הטבות , קופות גמל,ביטוחים, פנסיה שבשוק הפרטי בקושי אפשר לחלום עליהם.

  חברות פרטיות כן באות על חשבון הציבור . הוצאות גבוהות על שכר משולמות בדרך כלל באמצעות התאגיד ומוכרות כהוצאות - מפחיתות מתשלומי המס ומכבידות את נטל המס על יתר הציבור. כאשר מדובר בגוף המנפיק מנייות - יש גם הפחתה בדיבידנדים לציבור. חוץ מזה, הציבור גם נפגע מצמצום השירותים שהוא מקבל מהמדינה לטובת ידיים פרטיות. כך שלכל הפחות, יש לכל אחד זכות להביע דעה. הפרטה היא בהחלט אסון חברתי.