צטט: רון73 2011-02-12 18:47:44

צטט: עצבים 2011-02-12 15:40:21

צטט: רון73 2011-02-05 13:50:47

מי אמר שחייבים גם טלפון נייד, גם טלפון קווי וגם כבלים?! אתה יודע מה מעצבן אותי? כשעבדתי כמדרכה באו הורים מתייפחים שאינם יכולים להרשות לעצמם 20 ש"ח דמי השתתפות אחרי סיבסוד כדי לשלוח את ילדם להצגה או פעילות חברתית- בו בזמן שהילד היה מצוייד בטלפון נייד עם שיחות יוצאות. שכר מינימום אמור להבטיח קיום מינמלי-אבל זאת האחריות של כל אדם לצאת מהמעגל הזה. מדינת ישראל מאפשרת לכל אחד קורסים מקצועיים במימון משרד התמ"ת או יעוץ לפתיחת עסק פרטי, אף אחד לא חייב לעבוד מפעל בשכר מינימום כל חייו, אנחנו חיים בעידן שבו הבחירה החופשית מאפשרת לנו פריצה הלאה. -המעיז למנצח!!!! לא שאין דברים לשפר במערכת-אבל אחריות אישית קודם לכל!!!

 

כמה שאלות למחשבה:

מי אמר ששכר מינימום צריך  לעמוד על 3870 ש"ח (20.70) לשעה ? 

מי אמר ששכר מינימום צריך להבטיח קיום מינימאלי בלבד?כי בגלל זה קוראים לו שכר מינימום...  ממש לא!  קוראים לו שכר מינימום על מנת להבטיח שלא יתנו פחות מזה. מה שקרה זה שהשכר הלך ונשחק והמחירים והמסים הלכו ועלו. 

 

מי אמר ששכר המינימום  היום אכן מבטיח קיום מינימאלי?בתור מי שנאלצה לחיות תקופה אפילו על פחות-אני יכולה להבטיח לך שהוא מספיק נכון שפעם שכר מינימום יכול היה להספיק, גם אם בדוחק. אבל זו בדיוק הסיבה שיש התעוררות חברתית - אפילו בין חברי הליכוד. מאחר שהיום, עם עליות המחירים המטורפות, הפחתה בסל השירותים שהממשלה מספקת, המסים הגבוהים  ואי עדכון שכר המינימום  בהתאם, כולל הקפאה של תוספות- הקיום משכר מינימום הפך לבלתי אפשרי. אל תשכחי גם ששכר המינימום אמור לקיים גם משפחות עם ילדים (לעתים משפחות חד הוריות או משפחות בהן אדם אחד מובטל)  - וזה שונה מאשר אדם בודד שצריך להתסדר עם שכר המינימום. אני מציעה להיות פחות פסקנים ויותר ספקנים כאשר דנים בדיני נפשות של אנשים אחרים.

מה זה בכלל קיום מינימאלי? לחם צר ומים לחץ... וזהו? ומה עם קיום בכבוד? קיום בכבוד חייב לכלול טלפון נייד לכל ילד? לדעתי כן. זה קשור ביכולת להיות חלק מחברה ולא מודר ממנה. חוץ מזה, ההיטפלות לטלפון נייד היא דמגוגית- לא על זה מדובר. ואת לא באמת יודעת אם כל משפחה שחיה מחזיקה טלפון נייד לכל ילד.

חוץ מזה, כשאת אומרת מעגל, למה את מתכוונת?

האם למעגל האדם העובד במשרה מלאה ומקבל שכר על פי חוק?אני אגיד את זה שוב-כמעט אין עובדבמשק שזכאי לשכר מינימום וזהו. לרובם מגיעים גם שעות נוספות, שעות בסוף שבוע ועוד... ברגע שעובדים ידרשו את זכיותיהם האמיתייות-יהיה להם יותר כסף. מאיפה לקחת את זה? לא כל מקום עבודה מאפשר שעות נוספות, לא כל מקום עבודה משלם עבור שעות נוספות - גם אם דורשים אותן (הייתי שם) ולא קל לעמוד מול מעסיק ולדרוש את הזכויות שלך. גם לא קל לעזוב מקום עבודה אם אין לך לאן ללכת ויש לך התחייבויות כספיות וילדים לפרנס. חוץ מזה, את אומרת שאם אתה לא בעל מקצוע ורוצה להתקיים בכבוד אתה חייב גם לעבוד שעות נוספות ושבתות?  כעובדת מדינה (תואר שני) עבדתי קשה מאוד, עשיתי עבודה חשובה ומועילה לחברה, עבדתי שעות נוספות מטורפות שנדרשתי להן, אך בסוף החודש לא שולמו "כי נגמרה המכסה".  עם כל התוספות - בסך הכל הרווחתי מעט מאוד. היום אני בשוק הפרטי, מרוויחה לא רע, לא עובדת קשה מדי ומביאה תועלת בייחוד למקום העבודה שלי. 

למה עבודה במשרה מלאה, שהיא גם עבודה נדשרשת או יצרנית בשוק (מאבטחים, עובדי סיעוד, מטפלות, עובדים מקצועיים ואקדמיים ללא ותק ועוד) צריכה להכניס את העובד ל"מעגל שבאחריותו לצאת ממנו"?  נדמה לי  שהמעגל הזה צריך להיות שמור אך ורק למקרים מיוחדים של אנשים שלא עובדים בכלל ויכולים לעבוד  (וגם כאן יש לי הסתייגויות).אף אחד לא חייב להשאר בעבודה בשכר מינימום. כל יום אני שומעת על מעסיקים שמשוועים למדריכים בצהרונים (35-50 ש"ח לשעה) עוזרי בית פרטיים (40-55 ש"ח לשעה) סייעים לידי חינוך מיוחד (25-30 ש"ח לשעה) מטפלות (כ4000 ש:"ח ויותר לחודש) הרעיון בשכר מינימום הוא שמי שנאלץ לעבוד תקופה בעבודות כאלו- יהיה לו לפחות הבטחה מינימלית לשכר ולא לפרוץ את השוק לגמרי. תסלחי לי, את פשוט מנותקת מהמציאות. 

את אומרת שאנשים יכולים להיות יזמים, שייקחו קורסים מקצועיים? לא כל אחד יכול להיות יזם  ולא כל יצליח לקבל מימון.  הסיכונים  ביזמות פרטית (במיוחד אם אתה לא מתאים לכך ואם השוק לא מתאים) עלולים להפיל אותך עוד יותר למטה... גם קורסים מקצועיים לרוב מקנים עבודה בשכר מינימום.אף אחד לא חייב להיות יזם עצמאי (נכון, זה בהחלט קשה... ודורש המון אחריות אישית). ניתן בסחור גם קורסים לשכירים ומראש לברר מה השכר הממוצע לעבודה המבוקשת. זה ממש לא עוזר...

וחוץ מזה, אם כולם יהיו יזזמים ויעבדו רק במקצועות שאין עליהם שכר מינימום - מה נעשה עם כל היתר? נביא עובדים זרים שיאבטחו לנו את הקניון? ואולי מחנכות תאילנדיות? 

 עבודות בשכר מינימום אמורות לפרנס אנשים שטרם רכשו מקצוע. ושוב, שכר המינימום בפועל הוא הרבה יותר מ3700, כמעט אין עובד במשק שאינו זכאי לתוספות מסויימות. עבודות בשכר מינימום מפרנסות לצערי אנשי מקצוע רבים - גם אקדמאים, רופאים, אחיות, עובדים סוציאליים, מחנכים - בתחילת דרכם. חוץ מזה, למה עובדי נקיון  ועובדי סיעוד לא יחשבו לאנשי מקצוע הראויים לשכר הוגן?

 

אני שמחה בשבילך שהצלחת וטוב לך. לא כל אחד מסוגל לעשות את זה לבד, אולי הם פחות מוכשרים ואולי החיים לא האירו להם פנים (בגלל  מצב משפחתי שונה, אסונות, מחלות, חוסר מזל ועוד). אבל צריך לזכור שהמדינה שלנו תהייה חסונה יותר ונעימה יותר לכולנו, אם לאנשים תהיה הזדמנות הוגנת ותהיה חלוקת משאבים הוגנת. אני לא מדברת על שוויון ואפילו לא על שוויון הזדמנויות - פשוט על הוגנות.

במצב הדברים הנוכחי אנחנו הולכים ומידרדרים לתוך תהום - ואם לא נעצור את זה, כולנו ניפול בה.

צטט: רון73 2011-02-12 18:52:03

צטט: עצבים 2011-02-12 16:10:24

צטט: רון73 2011-02-08 22:04:36

 

 

אני לא מבינה למה את מתלהמת כל כך. גם הדברים שלך מאוד לא מדוייקים. 

כשמדברים על הגבלת שכר בשוק הפרטי, מתכוונים לשכר הבכירים - אלה שמרוויחים מעבר לכל פרופורציה. לא  על דרג הביניים. זכותה של כל חברה פרטית לשלם לכל בעל תפקיד כראות עינייה, לא נראה לך ? אל תעבדי שם!

אנשים שהשקיעו בעבודה ובלימודים נמצאים גם בשוק הפרטי וגם בשוק הציבורי ובשירות המדינה. איזה סיבה יש שנותני שירותים בשוק הציבורי לא יוכלו לגמור את החודש בעוד המקבילים להם בשוק הפרטי יחגגו? את הרי נהניית משירותים ציבוריים - בתי חולים, חינוך, שירותי רווחה ועוד - גם שם יש אנשים שלמדו ועובדים קשה - אשר שכרם לא נקבע על פי תפוקתם... אז מה? שיעברו כולם לשוק הפרטי? חוץ מזה, בשוק הציבורי חייב להיות פיקוח על שכר הבכירים מסיבה פשוטה- הוא מגיע מהכיס שלי ושלך. ושוב- עובדים זוטרים שלא מרוצים מהשכר שלהם בשוק הציבורי- מוזמנים לחפש עבודה אחרת. אל תשכחי השוק הציבורי מציע המון הטבות , קופות גמל,ביטוחים, פנסיה שבשוק הפרטי בקושי אפשר לחלום עליהם. כפי שכבר עניתי לך, את שכר הבכירים צריך להגביל בכל מקרה, אך דווקא בשירותים הציבוריים הייתי מגבילה פחות - רוצה שהרופא המומחה שינתח אותי, יהיה הטוב ביותר, ולא זה שמוכן לעבוד בשכר מינימום - כן, זה גם מהכיס שלי. וכשאנשים עוזבים את השירות הציבורי, גם אני נפגעת (מחסור ברופאים ובאחיות, בתובעים, בשופטים, בסנגורים,  במחנכים, בקציני מבחן, בעובדים סוציאליים, בשוטרים  ועוד ועד - כולנו סובלים מכך ) כל היתר זה פיקציה - שום "המון הטבות קופות גמל  ועוד" זו פרופוגנדה שנועדה לפצל ולפלג את העם. 

  חברות פרטיות כן באות על חשבון הציבור . הוצאות גבוהות על שכר משולמות בדרך כלל באמצעות התאגיד ומוכרות כהוצאות - מפחיתות מתשלומי המס ומכבידות את נטל המס על יתר הציבור. כאשר מדובר בגוף המנפיק מנייות - יש גם הפחתה בדיבידנדים לציבור. חוץ מזה, הציבור גם נפגע מצמצום השירותים שהוא מקבל מהמדינה לטובת ידיים פרטיות. כך שלכל הפחות, יש לכל אחד זכות להביע דעה. הפרטה היא בהחלט אסון חברתי. ובכל זאת את שולחת את כולם לעבוד בשוק הפרטי.... אז מי יעבוד בשוק הציבורי? עובדים תאילנדים?

 

צטט: רון73 2011-02-12 11:12:43

צטט: משה שכביץ 2011-02-12 07:09:49

צטט: רון73 2011-02-11 21:56:55

יפה שמחקת את התגובה שבה אתה משתלח בי. לא יודעת למה,אבל המילה "לוזר" עולה במוחי....

שבת שלום  רון 73

הזמנה פעם שלישית.

מה פתאום להשתלח בך? מה פתאום מחקתי?  סך הכל  חידדתי את ההזמנה ששלחתי לך לבוא לאירוע של ציחצוח מרוק השחזה והכשרה של הגליוטינות המשומשות לקראת עצרות עממיות בככרות ערים ומושבות.

יהיו שם הרבה אוהדים שחולמים על ניצחון.

ושוב פעם, פעם רביעית מוזמנת.  המקום - "האוסף" חנות יד שניה בקיבוץ משמרות. זמן - שבת 19.2.2011 בשעות  הצהריים.

מוזמנת בחמישית לקפה על חשבון הבית.

 ואל תאבדי את הראש.

 

 

נו, גם לוזר וגם שקרן. 

אני ,בניגוד לנדכאים שמשתפים איתך פעולה בזמן שאתה לוקח טרמפ על עמותות כמו מע"ן שאין לך ולו קשר סמלי אליהם , יכולה לשלם על הקפה שלי- לזמן שאתה רוצה שאני אקדיש בחברת קשקשנים כמוך- אין מחיר.

(למע"ן יש זכות דיבור בעיניני שכר מינימום, כי הם גם שנים נלחמו להכניס עובדים מובטלים לשוק ונלחמו על כך שכל עובד ידע בדיוק מה זכיותיו מעבר לשכר הבסיס ויתבע אותם, מה שגם מראה שאין לך מושג מה החוק החדש של שכר המינימום אומר- התוספת היא לשכר מינימום נטו, כל מי שמגיע לו הטבות ותוספות אחרות כמו שעות נוספות-יקבל את התוספת מה סה"כ- כלומר עובד שמגיעות לו תוספות- בין אם תבע אותן ובין אם לא- לא יקבל תוספות לשכר המינימום, כי במצב כזה יהיה למעסיקים אינטרס לדווח על כל שניית עבודה של העובד, מה שאומר שעובדים שלא יהיו מודעים לזכויתו שלהם- יפסידו פעמיים. אבל עזוב, אל תיתן לעובדות להפריע לך להרגיש את עצמך קדוש)

תמשיכו לחלום על ניצחון הזוי ללא קו מטרה אחיד, בזמן שאנשים כמוני- פשוט ימשיכו להתקדם בחיים.

היי רון 73,

סליחה אבל לא ידעתי שאת הקובעת מי יכול להשתתף בעצרת ומי לא.

 ולא ידעתי שאת היודעת מי אני ומי הם חבריי לדרך.

ותסבירי לי מה פרוש הטרמפ על  מע"ן

ועוד סליחה מה הקשר בין העובדות  שאת קובעת לגבי  חוק שכר המינימום הקיים,  ובין חוק שכר המינימום  שאנחנו דורשים ליישם.

 

 ושוב בפעם השישית מוזמנת בשבת הבאה להאוסף לעזור לנו לנסות את הגליוטינות של המהפכה.

 

ושתצלח דרכנו

 

התנועה החברתית לישראל

אם המצרים יכולים לשנות - גם אנחנו! צאו להפגין: ההפגנות הקרובות:
- מחר (א') בשעה 09:00 מול משרד ראש הממשלה בירושלים
- יום שלישי ב-19:00 ברחבת מוזיאון תל אביב

תמונות קיר

עד כאן כי נמאס לראות כיצד ממשלת ישראל פוגעת בשירות הציבורי ומייקרת את החיים לעני...ים.
עד כאן כי נמאס מהסיפורים על האיש הרזה ועל החכות ונמאס לראות כיצד הממשלה משרתת את האוליגרכיה במקום את מי שבחר בה.
אז יצאתי עם הרבה אנשים טובים לרחוב וחילקנו פליירים כמו זה בתמונה לעוברים, והסתכלנו דרומה וקינאנו במצרים כמה הם צודקים וחכמים וגיבורים.
עד כאן.עד כאן כי נמאס לנו לראות כיצד הפערים גדלים.ראה/י עוד

מאת: עמית ה-

צטט: עצבים 2011-02-12 19:36:14

 כעובדת מדינה (תואר שני) עבדתי קשה מאוד, עשיתי עבודה חשובה ומועילה לחברה, עבדתי שעות נוספות מטורפות שנדרשתי להן, אך בסוף החודש לא שולמו "כי נגמרה המכסה".  עם כל התוספות - בסך הכל הרווחתי מעט מאוד. היום אני בשוק הפרטי, מרוויחה לא רע, לא עובדת קשה מדי ומביאה תועלת בייחוד למקום העבודה שלי. 

 

 

איי רסט מיי קייס.

שכר עובד נקבע על פי התועלת שהוא מביא למקום העבודה. דרך אגב, אני מאוד בעד חינוך פרטי ורפואה פרטית (בלי להפריט את השירות הציבורי)  בתנאי שאחד התנאים לעבודה במערכות הפרטיות תהיה מכסת שנים בשירות הציבורי. זה יעודד רופאים ומורים צעירים  להצטיין בידיעה שיש שכר גבוה יותר בהמשך הדרך, ימנע שחיקה של עובדים ויוריד לחץ מהמערכות הציבוריות בכך שאנשים בעלי יכולת יקבלו שירות במערכת הפרטית. 

צטט: רון73 2011-02-12 21:15:06

צטט: עצבים 2011-02-12 19:36:14

 כעובדת מדינה (תואר שני) עבדתי קשה מאוד, עשיתי עבודה חשובה ומועילה לחברה, עבדתי שעות נוספות מטורפות שנדרשתי להן, אך בסוף החודש לא שולמו "כי נגמרה המכסה".  עם כל התוספות - בסך הכל הרווחתי מעט מאוד. היום אני בשוק הפרטי, מרוויחה לא רע, לא עובדת קשה מדי ומביאה תועלת בייחוד למקום העבודה שלי. 

 

 

איי רסט מיי קייס.

שכר עובד נקבע על פי התועלת שהוא מביא למקום העבודה. דרך אגב, אני מאוד בעד חינוך פרטי ורפואה פרטית (בלי להפריט את השירות הציבורי)  בתנאי שאחד התנאים לעבודה במערכות הפרטיות תהיה מכסת שנים בשירות הציבורי. זה יעודד רופאים ומורים צעירים  להצטיין בידיעה שיש שכר גבוה יותר בהמשך הדרך, ימנע שחיקה של עובדים ויוריד לחץ מהמערכות הציבוריות בכך שאנשים בעלי יכולת יקבלו שירות במערכת הפרטית. 

אם המצרים יכולים לשנות - גם אנחנו! צאו להפגין: ההפגנות הקרובות:
- מחר (א') בשעה 09:00 מול משרד ראש הממשלה בירושלים
- יום שלישי ב-19:00 ברחבת מוזיאון תל אביב

תמונות קיר

עד כאן כי נמאס לראות כיצד ממשלת ישראל פוגעת בשירות הציבורי ומייקרת את החיים לעני...ים.
עד כאן כי נמאס מהסיפורים על האיש הרזה ועל החכות ונמאס לראות כיצד הממשלה משרתת את האוליגרכיה במקום את מי שבחר בה.
אז יצאתי עם הרבה אנשים טובים לרחוב וחילקנו פליירים כמו זה בתמונה לעוברים, והסתכלנו דרומה וקינאנו במצרים כמה הם צודקים וחכמים וגיבורים.
עד כאן.עד כאן כי נמאס לנו לראות כיצד הפערים גדלים.ראה/י עוד

מאת: עמית ה-

מתי שכביץ יצא מהאגו שלו ויפסיק לקחת קרדיט על עבודה של אחרים? מתי שכביץ יצא מהאגו שלו יפסיק לעשות סלטים ממושגים שאין לו מושג בהם? מתי שכביץ יעודד את חבריו למצוא עבודה ההולמת את כישוריהם במקום לחכות להחלטות ממשלה שלא יגיעו? מתי שכביץ יפסיק לפחד ממי שלא מעריץ את דיעותיו ומבקש תשובות לשאלות במקום ססמאות? מי שלא עונה לשאלות, ידידי המלומד, זה אתה. בוא תנסה לענות על שאלה לאט - איך אתה מציע להשאיר מחירי מוצרי צריכה זולים כשאתה מבבקש לייקר את חומר הגלם? איך אתה, שמתייחס לעלי חיים כמו מוצר דומם חסר זכויות, מצפה לקבל יחס שונה? איך? מדוע שכאשר מביאים לך ,לבקשתך, הצעות ליזמות שיהפכו את הלולים שלך ליזמות אקולוגית בלי השקעת שקל מצידך, יוזמה שרק תאפשר לך להרוויח בלי להתעלל בחיות ובלי לדאוג לפרנסתך אם לא ישחטו כל החיות, אתה ממשיך לצטט ססמאות במקום להגיד תודה ולפחות לבדוק את האופציות? מתי שכביץ יפסיק ליהנות ממעמדו בחברתי כקורבן ולגרור לשם עוד אנשים? מתי שכביץ יתקדם למאה ה21 ויבין שהראש שעלול להערף מתחת לגליוטנה, הוא הראש שלו ושל חבריו אם לא ישכילו?

צטט: משה שכביץ 2011-02-12 23:15:07

שלום לך רון ושבוע טוב. קודם כל יפה שקישרת בין האגו ובין יציאת מצריים,. שאת היא שמנפנפת בקישורייך ובהצלחתך לכל עבר. שתיים, את ההצעות להסבת הלולים הצעתי אני למערכת, ואני לא בעל הלולים. שלוש, עצבים הציעה לשאלותייך הרבה תשובות נכונות, כמו גם הרבה אחרים שעשו זאת לפניה בדיוניי הקודמים ובמפגשים של התנועה החברתית, וזאת את המתעקשת להמשיך ולתקוף לאורך כל הדיונים עד כדי דיון שכל. והגליוטינות היישנות הן גליוטינות של בתי דפוס המיועדות לחתוך את ניירות לגודל הברושור להפצה . ולא חס וחלילה גליוטינה להפרדת הראש מהצוואר כפי שכרגיל את טועה לחשוב.

ומוזמנת. .

וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ

 

 

דיון שכל? וואללה טוב

צטט: רון73 2011-02-12 23:29:54

אני לא מצפה שתסתתר מאחורי גבה הוירטואלי של "עצבים" כמו שאני בזה להתלות שלך באילנות גבוהים של עמותות שפועלות שנים רבות בנושאים אין לך מושג לגביהם (תגיד את האמת, הקלדת "שכר מינימום" בגוגל וזה מה שיצא לך?... אני פעילה עם מען כבר שנים רבות ,ידידי המלומד. שכר מינימום זה הדבר הכי שולי שהם עוסקים בו, אבל היה לך נוח להעלות את זה כי זה התאים למטרותיך. מסתבר שגם לקפיטליסטית חזירה כמוני יש ערכים וזמן להתנדב למען מטרות נעלות.). אנא ענה אתה על השאלות. וגיליוטינה היא מושג סמנטי, לא חשבתי לרגע שאכן יש לך עוצמה וכריזמה להנהגת מהפכה אמתית.

שלום רון 73 ושבוע טוב,

את האמת

אני לא מסתתר, מאחרי גבה של עצבים אלא מעריך את דעותיה ושמח על כך שהצטרפה לדיון.

כל הכבוד למען

אבל המטרה שלנו בדיון זה להפוך את העניין של שכר המינימום מעיניין שולי לעניין מרכזי.

אני כריזמטי במידה ולא מנפנף בכישוריי ובמעשיי בראש חוצות. אבל בהחלט מבין מה זה שכר מינימום בלי להתלות באילנות גבוהים.

אפרופו גיליוטינה

מתאימה לך המסכה לקראת פורים..

כי יש  כאלה מחבריי שחושבים שאת לא באמת כזאת

אני שמחה שאני נושא לשיחה בינך לבין חבריך. חבל שאתם רק לא מבינים בשיחות האילו דבר אחד (שהרבה יותר חשוב ממני) העלאת שכר המינימום, אם יקרה, יהיה סופו של תהליך ולא יכול להיות ראש חץ. קודם כל-חשוב להעלות את ערך העבודה בעיני המעסיקים (למשל, על ידי הפסקה חד שמשמעית של יבוא עובדים זרים, שיצור צורך בעובדים ישראלים ויעלה את יכולת המיקוח שלהם לגבי שכר וזכויות) אבל באמת אין טעם לדבר איתך. אתה נעול וזהו. חבל. כי בלי אחריות אישית לא בונים חומה.