כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    שיווק ופרסום

    כאן נמצאים האנשים המוזרים שעבורם תוכנית טלוויזיה היא הנדנוד הזה שמפריע לראות פרסומות. כאן משאירים את התככים של השוק האכזרי שלנו בחוץ ומגיעים רק להפריה מקצועית ולהרבה פאן.  

    שיווק פרסום ומדיה

    חברים בקהילה (7115)

    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!

    5/11/07 17:08
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-01 13:03:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
        מעצב: שלום. נו קבלת את המייל עם עיצוב הלוגו שלך?

    לקוח: כן. מאוד התרשמתי אבל זה לא הכיוון.... 

        מעצב: מה זאת אומרת לא הכיוון..? מה הכיוון?

    לקוח: עלה לי רעיון של מטוס קטן ואיש עומד עליו עם דגל

        מעצב: עלה לך מה?

    לקוח: עלה לי רעיון

        מעצב: יש לך נסיון בתחום הפרסום והעיצוב? עיצבת פעם לוגו?

    לקוח: לא 

        מעצב:  אפשר לדעת ככה סתם בשביל הסקרנות איך הגעת לרעיון הזה. 

    לקוח: בלה בלה בלה........ בלה בלה 

        מעצב: אני לא עובד ככה. 

    לקוח: מזתומרת אתה לא עובד ככה?!?!?!? 

        מעצב: לא עובד ככה – כמו שאתה שומע. אני מייצר לך את הלוגו המתאים לך ואתה לוקח. לא אהבת..... אפשר לייצר עוד סקיצות ועוד כיוונים שאני והצוות שלי חושבים שמתאימים לעסק שלך. כמובן שסקיצות נוספות יעלו לך יותר כסף.

    לקוח: ואם לא אהבתי אף אחת מסקיצות?

        מעצב: יהיו לך המון סקיצות שלא אהבת ללכת ולהראות אותם למעצבים אחרים

     לקוח: לא מתאים לי. תעשה בבקשה את הרעיון שאני מבקש. אני משלם פה והרבה! 

    מה עושה המעצב? איך מסבירים ללקוח בצורה עדינה שהוא לא צריך להתערב בעבודה?נתקלתם בבעייה כזאת??

          
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    5/11/07 18:08
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-05 18:20:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעצב אינו צריך להיות ביישן או להצטנע -, כשמגיעים לשלב כמו שתיארת, אומרים ללקוח כי השרות שלך אינו עונה על הצורך שלו. ניתן להציע חברות שונות אחרות. זהו מצב שעדיף על פני ניהול אנרגיה וניפוח מחירים עד שהלקוח עוזב.  יש כאן אלמנט מניפולטיבי כלשהו שעלול להציק לך, אחרי הכל אף אחד לא רוצה לקוח מעוצבן.

     

     

    לעיתים לקוח יכול להיות מאוד תובעני כשהוא עושה איתך עסקים. חשוב ללמוד לומר "לא" ללקוחות מתישים ומעייפים.

     

     

    למד לפטר את הלקוחות האלו.

     

     

    - יוסי

    5/11/07 18:12
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-01 13:03:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צוחקצוחק

    הייתי מספרת לך כמה סיפורים בנושא, אבל הם יסגירו את הלקוח.

     

    יש כאלה ועוד איך....

     

     

     

    5/11/07 18:46
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-05 18:46:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קובי היקר.

     

    לצערי התרחיש שאתה מציג כאן הוא נפוץ, נפוץ מידי. ולמרות שלפעמים הדבר היחיד שבא לך לעשות כמעצב הוא לשבור את הכלים ושילך הלקוח לכל הרוחות עם הרעיונות הדפוקים שלו, זה לא הפתרון.

     

    אני מאמין שהבסיס לבעיה הוא גם הבסיס לפיתרון. והוא במילה אחת - תקשורת.

    מעצבים הם בראש ובראשונה אנשי תקשורת, ובעוד שהתוצר הסופי של המעצב הוא תקשורת חזותית הרי שהתהליך בדרך לפתרון מוצלח טמון ביכולת של המעצב לתקשר עם הלקוח, תקשורת מילולית. במקרה זה "הלקוח תמיד צודק" זו לא רק קלישאה, זה משהו שצריך לרדת לעומקו ולהבין למה בדיוק הוא מתכוון, מה עומד מאחורי הרעיונות שלו (שבוא נודה, הם לא תמיד כאלה דפוקים) והכי חשוב, איך מגיעים יחד למקום שבו כולם מרוצים ומרגישים שיש להם חלק משמעותי בתוצאה.

     

    עצה שלי, תקשיב טוב ואחרי זה תקשיב עוד פעם, תפנים לא רק את המילים של הלקוח אלא גם את המהות שמאחוריהן. שים את האגו בצד כי הוא לא ממש נחוץ ופתאום דברים מעניינים יקרו, שלא ציפית.

     

     


    --
    ::::: ע י צ ו ב ז ה ר ע י ו ן ט ו ב ::::::

    www.michaelmelnick.com
    6/11/07 17:06
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-06 17:11:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא נוהג לוותר על לקוח ופרויקטים מהר... אבל..

    כשמדובר בעיצוב לוגו אני לא נותן שום אפשרות להתערבות בעבודה. כשאני מעצב לוגו אני מעצב רעיון, מוצר, עסק, סמל. החלק הכי קשה בעיצוב גרפי - זה לוגו וסמלים. 

    אני לא ספר במספרה אני לא מעצב את הלקוח עצמו. לכן אני מציב גבולות לעבודה והם:

    הלקוח מתאר לי את העסק והמוצר בלבד.הלקוח לא מספק לי קריאיטיב ולא לוקח חלק מישיבות הקריאיטיב.

    לכל סקיצה יש מחיר - אהבת לא אהבת מסכים לא מסכים משלמים עבור העבודה.

    העניין הוא שיש הבדל בין גרפיקאי למעצב. גרפיקאי בעיקרון הוא מקצוע טכני עם המון נסיון. אתה מבקש > הגרפיקאי מבצע. יש מקומות כמו בתי דפוס שהלקוח מגיע, יושב עם גרפיקאי וכל שעה מתומחרת.מעצב יוצר, ממציא שפה, הופך רעיון לוויז'ואל ב-2 קווים. חותם על העבודה כאילו הייתה יצירת אומנות במוזיאון. המון המון המון נסיון.אני חושב שזה עניין תרבותי. זה לא עניין של אגו כלל וכלל. אנשים לא יודעים איך לעבוד עם מעצב. אני נתקל בלקוחות מבוגרים עם הרבה נסיון שיודעים שהמעצב עושה את עבודתו ואסור להפריע לו. לקוחות אלו מעטים מאוד. ורציניים מאוד. אנשי עסקים מכובדים שאין להם זמן להתעסק בפרטים הקטנים. אבל לקוחות אלו מעטים מאוד בארץ שלנו.

     אני מוצא את עצמי הרבה פעמים מתבטא בצורה גסה אגרסיבית ובוטא בכדי להקדים תרופה לבעייה. במקרים מסוימים זה עובד ובמקרים מסוימים זה מבריח את הלקוח. ומי רוצה לקוחות שבורחים?

    כשאני מגיע לרופא, עורך דין, אני לא אומר לו איך לעשות את זה. כשאני מוסר את הרכב שלי למוסכניק אני לא אומר לו איך מתי וכמה.  כך גם בעיצוב, אנשים פשוט לא מבינים את זה.

    6/11/07 17:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-06 17:43:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קובי,

     

    הנקודות שאתה מעלה הן נכונות, לגביך ולגבי השרות שלך וכך גם לגבי שרותים אחרים שמציעים. למרות שזה יכול להרגיז, אתה צריך להיזהר בצורה שבה אתה אומר את מה שאתה אומר. תגובה עניינית צריכה להיות מספקת בד"כ השרות שלך אינו עונה על הצורך שלו.

     

    זוהי עצה אישית שקיבלתי ממנהל של חברת השקעות גדולה ואני חושב שהיא לא רעה.

     

    מישהו כתב כאן "הלקוח תמיד צודק".  זוהי מן אקסיומה שנלמדת בשיווק עבור מצבים אחרים, זה מאוד שגוי לעשות הכללה שכזאת למצב עליו אתה מדבר.

     

    - יוסי

    6/11/07 19:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-06 19:46:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהייה לרגע פרקליט השטן כי אני הלקוח שלכם. אספר שיצא לי לעבוד כבר מול מעצב ודווקא מאוד אהבתי את התוצאה (אתם מוזמנים לראות ב www.labonnet.com), כך שאולי אני לא דוגמה טובה, אבל בכל זאת.

     

    קודם בוא נרגע ונזכור שמעצבים הם לא היחידים שנתקלים בלקוחות דעתניים. אם מישהו חושב שרופא לא מקבל ביקורות ועיצות מהחולים שלו, טועה ובגדול. היום, עם שפע הידע המקוון על כל דבר ודבר אין בעל מקצוע שפתור מהתמודדות עם לקוחות דעתניים.

     

    אגש לעניין, מאחר ומטרת העבודה היא לעצב ללקוח לוגו שיענה על דרישותיו ולא על גחמותיו העיצוביות של המעצב (את זה שיעשה בזמנו החופשי ולא על התקציב שלי), על המעצב ללמוד טוב טוב את דרישות הלקוח- מי קהל היעד, מה המסרים שהוא רוצה להעביר, מה התקציב וכו'...

     

    אחרי שהמעצב למד הייטב את דרישות הלקוח המעצב יכין כמה סקיצות ראשוניות ויסביר ללקוח איך כל עיצוב ועיצוב עונה על הדרישות שלו. לדוגמה, מה משדר שילוב מסויים של צבעים, מה משמעות סימבול מסויים שנעשה בו שימוש בלוגו, מה המסר הסמוי של תבנית מסויימת וכן הלאה והלאה. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא באמצעות הדגמה על לוגויים קיימים, עדיף מוכרים. אחרי שנבחרה סקיצה מסויימת אפשר להתקדם לעיצוב סופי, או לווריאנטים על אותה סקיצה.

     

    חלק משמעותי מעבודת המעצב הוא להסביר ללקוח למה העיצוב שהוא רואה לפניו עונה על הדרישות שלו. כאן באים לידי ביטוי כישורי שכנוע ויחסי אנוש, כישורים חיוניים לכל מוכר שרותים. ברגע שהמעצב יבין שיחסי אנוש הם חלק מסל הכישורים הנדרשים ממנו, חצי מהדרך נעשתה.

    6/11/07 20:56
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-06 20:59:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים לכל מילה שלך.

    אבל... ואבל מאוד גדול!

    להכין פרזנטציה ללקוח המסבירה מאיפה הגיעה החשיבה הקריאטיבית, דוגמאות , ייעוץ הסבר וכו, אין ספק. חלק מהשירות והלקוח צריך לקבל את זה.

    אבל להגיע למעצב ולהגיד לו בדיוק מה האלמנטים הגרפיים שצריך להשתמש, איזה פונט, צבעים, וכו' זה התערבות בעבודה. פתח פוטושופ - תבנה לוגו. לך לבית דפוס שלם לגרפיקאי לפי שעה ותבנה לוגו.

    לוגו - סמל - זה לא הזמנה למסיבה. לוגו זה עיצוב של השם של העסק שלך והולך ללוות אותך כל החיים! תן למי שמבין בזה לעשות את זה!  זה פחות או יותר ההסבר שאני נותן ללקוחות. יותר עדין - אבל זה ההסבר. למען האמת מי שלא מבין את זה אני אומר לו "השרות שלי אינו עונה על הצורך שלך" או כל משפט אחר. הפסדתי הרבה לקוחות בגלל זה וחשוב להבין כי כל אותם הלקוחות מעולם לא ניהלו עסקים משל עצמם ומעולם לא עבדו עם מעצב.

     

     

    6/11/07 22:19
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-06 22:19:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: k.o.b.i.s.h 2007-11-06 20:59:36

    מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!
        מעצב: שלום. נו קבלת את המייל עם עיצוב הלוגו שלך?אני חסר סבלנות, שיעריץ את העבודה שלי כבר..

    לקוח: כן. מאוד התרשמתי אבל זה לא הכיוון.... קצת ביקורת  על ההתחלה שלא יחשוב את עצמו ה"עליק מעצב הזה"

        מעצב: מה זאת אומרת לא הכיוון..? מה הכיוון?מעליב אותי אישית..האהבל הזה

    לקוח: עלה לי רעיון של מטוס קטן ואיש עומד עליו עם דגל צוחקאני גאון !
     
        מעצב: עלה לך מה? אני מזלזל.

    לקוח: עלה לי רעיון וכל רעיון שלי הוא פיגוז. עובדה שאני יכול לקנות אותך. ולמכור. פעמיים.

        מעצב: יש לך נסיון בתחום הפרסום והעיצוב? עיצבת פעם לוגו? אני אראה לו כבר מי הבוס

    לקוח: לא נו אז מה..?

        מעצב:  אפשר לדעת ככה סתם בשביל הסקרנות איך הגעת לרעיון הזה. אני אגרום לו להודות שהוא 0

    לקוח: בלה בלה בלה........ בלה בלה אני מסביר והוא אפילו לא מקשיב על מה אני משלם פה בכלל ?

        מעצב: אני לא עובד ככה. יאללה נעשה לו שרירים אבל בזהירות

    לקוח: מזתומרת אתה לא עובד ככה?!?!?!? נראה לי ששכחת מי פה רושם את הצ'קים ????

        מעצב: לא עובד ככה – כמו שאתה שומע. אני מייצר לך את הלוגו המתאים לך ואתה לוקח. לא אהבת..... אפשר לייצר עוד סקיצות ועוד כיוונים שאני והצוות שלי חושבים שמתאימים לעסק שלך. כמובן שסקיצות נוספות יעלו לך יותר כסף.

    לקוח: ואם לא אהבתי אף אחת מסקיצות? יא סחטן, מזה פה  

       מעצב: יהיו לך המון סקיצות שלא אהבת ללכת ולהראות אותם למעצבים אחרים איזה תיסכול..

     לקוח: לא מתאים לי. תעשה בבקשה את הרעיון שאני מבקש. אני משלם פה והרבה!  רד לארצה ועכשיו !

    מה עושה המעצב? איך מסבירים ללקוח בצורה עדינה שהוא לא צריך להתערב בעבודה?נתקלתם בבעייה כזאת??

           למה הוא לא מבין שהוא רק צריך לחתום פה ופה... אה, וגם פה - איזה אידיוט !

    --
    האמת מתבטאת במעשים .
    7/11/07 00:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-07 00:40:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הוא הלקוח,הוא משלם.

    מעצב טוב יודע לשלב בין מה שדורשים ממנו לבין היצירתיות שלו,אם המעצב חושב שמה שהלקוח רוצה כל כך גרוע והמוניטין שלו עצמו יהרס,שיחתוך את ההתקשרות.


    --

    7/11/07 05:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-07 05:24:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש נקודה נוספת שחשוב לחדד.

    מעצב (מחונן ככל שיהיה) בסופו של דבר, מספק שירות ללקוח. למעשה, זהו ההבדל המהותי בין מעצב ואמן. תפקיד המעצב הוא לכוון, להמליץ, לשכנע ולפעמים להוביל את הלקוח לפיתרון הנכון בעיניו - אבל - המילה האחרונה ביחסי מעצב לקוח היא תמיד של הלקוח. קובי צודק בגישה שלא כל מעצב מתאים לכל לקוח, אבל מעצב שלא רוצה להקשיב לצרכים של הלקוח שלו - שילך להיות אמן.

     

    הסמכות המקצועית של המעצב לא תבוא מתוקף תפקידו אלא רק מתוקף יחסי האמון שהוא מצליח לבנות מול הלקוח. זה לא אומר שכל מה שהלקוח אומר הוא נכון אבל זה כן אומר שלא כל מה שהמעצב אומר הוא נכון.


    לקוח "טוב" חייב לדרוש ומעצב "טוב" לא נעצר עד שהוא לא מגיע לפתרון הנכון לכולם. האמת היא, כרגיל, איפשהו באמצע.   


    --
    ::::: ע י צ ו ב ז ה ר ע י ו ן ט ו ב ::::::

    www.michaelmelnick.com
    7/11/07 11:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-07 11:19:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    All too often, when companies, which are not in the major league (who don't have budgets for market research and test) decide on a logo or a graphical concept, they do so on a purely emotional level, passing it around INTERNALLY.

     

    The final decision is made on the basis of whether "so and so  likes it", "it looks good to so and so", "it doesn't click for so and so," etc.

    All these considerations are completely irrelevant.

     

    The decision needs to be a purely strategic one:

    WHAT DOES THE "LOOK" CONVEY?

    IS THIS THE MAIN MESSAGE THAT THE COMPANY WISHES TO CONVEY AT THIS POINT IN TIME?

     

    I suggest you also draw the attention of your customer at Wired Magazine, which is considered as "Mount Sinai" for creative work.

     

    Additionally, as a designer, you should never say: - "This is the final version".  BUT – Tell your client: “whenever you come across something that you find appealing to you, forward to me over here, to the designers desk….”

     

     


    --
    הכותב הוא מנהל שיווק בחברות תוכנה גלובליות מזה 20 שנה.
    http://www.linkedin.com/in/shamirmoshe
    7/11/07 12:08
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-07 12:08:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בתור מי שהיתה שותפה למספר תהליכי עיצוב לוגו ותדמית חברה - מהצד של הלקוח - אני חושבת שהגישה שלך לא נכונה, ומסכימה לגמרי עם מיקי.

     

    כמעצב, גם כזה שקיבל בריף מסודר ומפורט, אין שום דרך שתכיר את כל ההקשרים החזותיים שקיימים בתעשייה של הלקוח או בעולם המושגים של לקוחותיו. לכן אתה צריך ללמוד להקשיב ללקוח ולהבין מה חשוב לו, למה הוא מציע את מה שהוא מציע, ולקחת את זה כהשראה וכיוון.

     

    בגישה הנוכחית שלך אני, כלקוחה, לא ארצה לעבוד אתך.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה