צטט: נטע וינריב 2007-11-07 12:08:15

בתור מי שהיתה שותפה למספר תהליכי עיצוב לוגו ותדמית חברה - מהצד של הלקוח - אני חושבת שהגישה שלך לא נכונה, ומסכימה לגמרי עם מיקי.

 

כמעצב, גם כזה שקיבל בריף מסודר ומפורט, אין שום דרך שתכיר את כל ההקשרים החזותיים שקיימים בתעשייה של הלקוח או בעולם המושגים של לקוחותיו. לכן אתה צריך ללמוד להקשיב ללקוח ולהבין מה חשוב לו, למה הוא מציע את מה שהוא מציע, ולקחת את זה כהשראה וכיוון.

 

בגישה הנוכחית שלך אני, כלקוחה, לא ארצה לעבוד אתך.

היי נטע,

 אני חושב שקובי מדבר על שלב שלאחר הקשבה ללקוח וההבנה של מה שחשוב, אני מאמין שהוא לא מוכן לוותר על אתגרים.

בנקודה שמעבר לזה, ישנה חשיבות רבה בהערכה ואומדן של כל לקוח. גם עבור לקוח עם משקל של מיליון שקל.

לקוחות רבים אינם מצפים לקבל יותר ממה שהם משלמים בעבורו אבל ישנם קבוצה של לקוחות שיקחו ויקחו ויקחו בלי להתחשב ולתת כבוד עבור הזמן שלי ושל המועסקים שלי.

כשלקוח עולה לך כסף רב וגורם לך להשתגע, כן  - סיום הקשר בינכם יהיה דבר נכון לעשותו. ניתן יהיה לקצור רווחים על ידי עבודה מול לקוחות חדשים.

נכון, זה נשמע קצת מטורף ורבים אינם תומכים ברעיון שכזה, הרי פיטורים של הלקוח שלך, במיוחד כשמדובר בתקציב גדול ושאי ההכנסה שלו עלולה לגרום לך לשקוע במידה מסוימת,  אבל איננו בוחרים לפטר לקוח בגלל שהוא תובעני מדי או שאיננו אוהבים אותו.

המשוואה היא די פשוטה, חשב את ההכנסה שלך מכל לקוח ואת העלויות שבשירות אותם, תוך כדי חישוב עלויות המוצרים שנדחו על ידם.

חברות רבות אינן עושות זאת וזה עולה להן בזמן שלהן ושל הצוות שלהן, שמוקדש עבור טיפוח יחסים עם הלקוחות או פיתוח מוצרים שנדחים.

צטט: נטע וינריב 2007-11-07 12:08:15

בתור מי שהיתה שותפה למספר תהליכי עיצוב לוגו ותדמית חברה - מהצד של הלקוח - אני חושבת שהגישה שלך לא נכונה, ומסכימה לגמרי עם מיקי.

 

כמעצב, גם כזה שקיבל בריף מסודר ומפורט, אין שום דרך שתכיר את כל ההקשרים החזותיים שקיימים בתעשייה של הלקוח או בעולם המושגים של לקוחותיו. לכן אתה צריך ללמוד להקשיב ללקוח ולהבין מה חשוב לו, למה הוא מציע את מה שהוא מציע, ולקחת את זה כהשראה וכיוון.

 

בגישה הנוכחית שלך אני, כלקוחה, לא ארצה לעבוד אתך.

הגישה של מיקי היא נכונה ואני מיישם אותה.

לא סתם אני מעלה פה את הדיון הזה. יש בעיתיות קשה עם הנושא הזה.

אבל שוב..... כנראה שאת לא מבינה את מה שאני כותב פה. 

הלקוח מגיש בריף - מדויק.

הלקוח מאשר תקציב הכולל - X סקיצות.

אני מגיש תאריך יעד להגשת הסקיצות וחוזה עבודה.

השלבים בעבודה:

תחקיר: צפייה במתחרים, צפייה בחומר גרפי שהלקוח מציג, ישיבת תחקיר עם הלקוח, הכרת ההקשרים החזותיים של הלקוח, מציאת השראה וכיוון - נכון! מפה אנחנו עוברים שלב!

ביצוע:  בשלב הזה הביצוע נעשה ע"י בעל מקצוע, בעל מקצוע בלבד - לא הלקוח. להגיד למעצב מה לעשות - זה ביצוע. וביצוע מסוג זה יכול להמשך שנים! בגלל חוסר הידע הנסיון ועוד המון דברים שאין ללקוח.

את יכולה לא להסכים. וזה לגיטימי. להיות פוליטיקאי, להציג פרזנטציה מושלמת, להסביר ולכוון לא יעזור לי כשהלקוח מתאר לי בפורטרוט איך הוא רוצה את הסמל שלו. בשביל זה יש גרפיקאים.

חשוב להבין! אני לא מדבר על עיצוב גרפי, אינטרנט וכו. אני מדבר על לוגו - סמל!

משלמים למעצב עבור הארט / הקריאיטיב / החשיבה השונה> הנסיון > אופן התחקיר > העיצוב הגרפי .  הנושאים הללו הם עולם שלם בתקשורת החזותית עולם שבו-90% מהמקרים ללקוח אין מושג במה זה כרוך.  לך יש מושג?  הרבה מהלקוחות חושבים כך..... בדיוק בגלל זה העלתי את הדיון.

צטט: אבי אהרן 2007-11-07 13:21:57

"מעצב: יש לך נסיון בתחום הפרסום והעיצוב? עיצבת פעם לוגו?"

זה טיעון אד-הומינם.
קצת לפני שאתה מפטר את הלקוח, למד לדבר אליו עניינית ולא להתנשא. לך תדע, אולי זה יעזור ללקוח להיות מרוצה.

הטקסטים פה מוקצנים למטרת הדיון בלבד.

וכמו שאתה רואה זה עושה את העבודה.

אז אם אין לך פתרונות או עיצות......... אל תרד איתי לאישי.

צטט: k.o.b.i.s.h 2007-11-07 13:07:00

 

צטט: נטע וינריב 2007-11-07 12:08:15

בתור מי שהיתה שותפה למספר תהליכי עיצוב לוגו ותדמית חברה - מהצד של הלקוח - אני חושבת שהגישה שלך לא נכונה, ומסכימה לגמרי עם מיקי.

 

כמעצב, גם כזה שקיבל בריף מסודר ומפורט, אין שום דרך שתכיר את כל ההקשרים החזותיים שקיימים בתעשייה של הלקוח או בעולם המושגים של לקוחותיו. לכן אתה צריך ללמוד להקשיב ללקוח ולהבין מה חשוב לו, למה הוא מציע את מה שהוא מציע, ולקחת את זה כהשראה וכיוון.

 

בגישה הנוכחית שלך אני, כלקוחה, לא ארצה לעבוד אתך.

הגישה של מיקי היא נכונה ואני מיישם אותה.

לא סתם אני מעלה פה את הדיון הזה. יש בעיתיות קשה עם הנושא הזה.

אבל שוב..... כנראה שאת לא מבינה את מה שאני כותב פה. 

 

הלקוח מגיש בריף - מדויק.

הלקוח מאשר תקציב הכולל - X סקיצות.

אני מגיש תאריך יעד להגשת הסקיצות וחוזה עבודה.

 

השלבים בעבודה:

 

תחקיר: צפייה במתחרים, צפייה בחומר גרפי שהלקוח מציג, ישיבת תחקיר עם הלקוח, הכרת ההקשרים החזותיים של הלקוח, מציאת השראה וכיוון - נכון! מפה אנחנו עוברים שלב!

 

ביצוע:  בשלב הזה הביצוע נעשה ע"י בעל מקצוע, בעל מקצוע בלבד - לא הלקוח. להגיד למעצב מה לעשות - זה ביצוע. וביצוע מסוג זה יכול להמשך שנים! בגלל חוסר הידע הנסיון ועוד המון דברים שאין ללקוח.

 

את יכולה לא להסכים. וזה לגיטימי. להיות פוליטיקאי, להציג פרזנטציה מושלמת, להסביר ולכוון לא יעזור לי כשהלקוח מתאר לי בפורטרוט איך הוא רוצה את הסמל שלו. בשביל זה יש גרפיקאים.

חשוב להבין! אני לא מדבר על עיצוב גרפי, אינטרנט וכו. אני מדבר על לוגו - סמל!

משלמים למעצב עבור הארט / הקריאיטיב / החשיבה השונה> הנסיון > אופן התחקיר > העיצוב הגרפי .  הנושאים הללו הם עולם שלם בתקשורת החזותית עולם שבו-90% מהמקרים ללקוח אין מושג במה זה כרוך.  לך יש מושג?  הרבה מהלקוחות חושבים כך..... בדיוק בגלל זה העלתי את הדיון.

אני גם מדברת על עיצוב לוגו.

גם לאחר שלב התדרוך יהיו הקשרים חזותיים שלא תהיה מודע להם. זה לא השוק שלך, לא הלקוחות שלך, ואין שום דרך שתדע (או שנחשוב שאתה צריך לדעת) שמשולש שנכנס לקיר מסמל רכיב חשמלי מסוים. אבל אנחנו יודעים שזה כך, וכל הלקוחות שלנו יודעים שזה כך.

כשהמעצב שלי אומר לי שמשהו לא יעבוד אני מקשיבה לו, אבל כשיש לי רעיון טוב הוא לוקח ומפתח אותו. כי אין שום סיכוי שמהבריף שלי הוא ידע את כל מה שאני יודעת.

ולפטר לקוח? העלות היא יותר גבוהה ממה שאתם חושבים - רפיוטיישן שווה הרבה כסף, אז כל החישובים שהוצגו פה מעידים, לטעמי, על חוסר נסיון אמיתי ועלהבנה לקויה של מערכת יחסים עם לקוח ועם שוק.

ודרך אגב, כנראה שמיקי לא רק יודע לעבוד עם לקוחות. בזכות הדיון הזה נכנסתי לאתר שלו - הלוגוים שלו מ ד ה י מ י ם - כל כך נכונים - ממליצה להכנס לאתר שלו ולראות.

צטט: נטע וינריב 2007-11-07 12:08:15

ולפטר לקוח? העלות היא יותר גבוהה ממה שאתם חושבים - רפיוטיישן שווה הרבה כסף, אז כל החישובים שהוצגו פה מעידים, לטעמי, על חוסר נסיון אמיתי ועל הבנה לקויה של מערכת יחסים עם לקוח ועם שוק.

זה די משעשע לשמוע את זה שאת מדברת על "חוסר נסיון אמיתי ועל הבנה לקויה של מערכת יחסים עם לקוח ועם שוק" כנראה שיש לך רק לקוחות "מנצחים" ואולי לא הבנת מתי, איך ולמה עושים את זה, ואם משכילים להבין את זה ולבצע את זה נכון, אזי תהיה צמיחה ולא "עלויות גבוהות" כפי שאת אומרת.

תראי, אני אעלה נקודה למחשבה. אתמול התקשר אליי חבר שהוא פרטנר בחברת הייעוץ  Ernst and Young  הוא סיפר לי שישנם עובדים ששוקלים לעזוב את החברה בגלל התנהגות גסה מצד הלקוחות. היה פה מישהו שאמר "הלקוח תמיד צודק" ואני רוצה להבהיר שזה לא נכון, זו אחת ההצהרות שפוגעות ביותר בעסקים כמו כיוון המחשבה שלך על "רפיוטיישן"  בכל מחיר.

ב-Southwest Airlines קידמו לדוגמא את הרעיון שאם לעובדים יש לקוח גס הם צריכים להיות מנומסים אך לא לעשות שמיניות באוויר בשבילו.

תראי לדוגמא מה עשו Sprint/Nextel ללקוחות שהתלוננו ללא הפסק והיוו מכך מטרד ועלו לחברה ביוקר, הם פשוט פיטרו אותם!!

היו אנשים שאמרו בעקבות זה -

Firing Customers? Lets Fire SPRINT  

אבל מאז הייתה להם צמיחה.

אז אם את הולכת לשמור על לקוח שלך שעולה לך משאבים רבים ופוגע בעובדים שלך, זה יחזור לפגוע בעסק שלך

 

בשל תגובות לא נאותות  של אחד המשתתפים בדיון, החלטתי לפרוש ממנו. עם שאר המשתתפים הסליחה.

הבנתי, אז הבעיה שלך לא מתחילה בכישוריי ניהול אלא בכישורים חברתיים עם אנשים. את מוזמנת לא להגיב.

יותר מדעתך על הדיון פה, מעניין אותי לשאול - מדוע קיבלתי את ההודעה הבאה:?

"לידיעתך, נטע וינריב הוסיף אותך לרשימת החסומים שלו. כל עוד לא תוסר משם, לא תוכל ליצור קשר עם המשתמש."

זו לא התנהגות קצת ילדותית לבן אדם מבוגר?  אני הרי מעולם לא יצרתי איתך קשר בהודעות, אז מה זה משנה אם אני חסום או לא? :)

עכשיו התבהר לי שאת לא באמת בן אדם ללמוד ממנו כפי שחשבתי..

Both k.o.b.i.s miki_mel and me (moshe.s) assume that the designer was briefed thoroughly beforehand, and this includes all insight from his client, including the client’s competitive landscape, etc,

The above detailed briefing should have equipped the designer with all the necessary information to conduct his detailed research work, and develop his proposed artwork accordingly.

There is a two-fold challenge here:

·        For the designer: To execute a detailed study and craft several concepts that will articulate his vision, while leveraging his expertise

·        For the Client: To be open enough, think outside the box, and remember (when judging the various artwork options) that he/she is NOT a graphic designer, and should listen to the experts.

The bottom line:  The selected artwork needs to be judged simply if it conveys the main message that the company wishes to communicate at this point in time.

היי היי,

ממרומי העיצוב והאולימפוס צריך לרדת אל העם אל הלקוח. כן הוא "לא מבין עיצוב" ברמה ובגבהים שלך אבל אל נא תזלזל בידע שלו.

יש לו נסיון בשיווק ובמכירות שלך בודאי יש פחות. ומה לעשות עיצוב מיועד לרוב

למטרות שיווק ומכירות, עיצוב נועד לקדם מוצר, שירות וכו'.

לדעתי עליך להקשיב ללקוח ולהלך מחשבתו להציג לו את הכיוון העיצובי שלך ולעיתים

לזרום עם הכיוונים שלו.

פעמים רבות מקבלים עיצוב שהוא חדשני, מדהים בקונספט הרעיוני ובתוצאה הויזואלית אבל כדי לתרגם אותו צריך ...תרגום בגוף הסרט.

.

העיצוב עובד לא רק בשביל המעצבים, המדליות והפרסים יש גם עיצוב פרקטי ותכליתי.

הלני

אין בעיה, מצאתי פתרון לכל המעצבים:

 http://www.makemylogobiggercream.com/

צטט: liordattel 2007-11-07 18:26:32

אין בעיה, מצאתי פתרון לכל המעצבים:

 http://www.makemylogobiggercream.com/

חחחחחחחחחחחחח

ענק! גדול!

הרגת אותי!